Форум города Советска

Политика => Российская => Тема начата: mjkki от 23 Октября 2007, 22:13:48



Название: Голодомор
Отправлено: mjkki от 23 Октября 2007, 22:13:48
Голодомором называют массовый голод на Украине, Кубани, в Поволжье и Казахстане, случившийся в начале 30-х годов прошлого века. Он стал следствием сталинской политики в области сельского хозяйства. Всего, по данным статистики, в этот период от голода скончалось около 17 миллионов человек. Из них 10 млн – на Украине, 6 млн – в России и 1 млн человек – в Казахстане.

В ноябре 2006г. Верховная рада признала голодомор геноцидом украинского народа. Кроме Украины актом геноцида голодомор также признали 11 стран мира.
http://top.rbc.ru/society/23/10/2007/123500.shtml
В КПэсэсовские времена про такое ни один Ваш непредатель и не пёрнул. Молчали"честные журналисты" ако рыбы... Но зато как негры голодали!


Название: Голодомор
Отправлено: zmey от 24 Октября 2007, 00:34:54
Признать гладомор это одно а осознать истинные причины приведшие к данному печальному событию это совсем другое, мне так кажется что вы mjkki в те времена тоже пернуть боялись или я не прав? факт что голод был но не на одной украине, а во всей бывшей империи Российской, а вот то что он возник в следствии какой то там политики это знаете-ли вопросец довольно скользкий.
Например амеры извели все коренное население северной америки и что, они теперь каються направо и налево? нет и не дождетесь. Голод был и это наша история, и истинные причины этого голода горазда сложней и неоднозначней чем их пытаются преподнести. Например Турция никогда не признает геноцид Армян, но он был, так почему мы должны признавать геноцид украинцев, ведь в то время украина была в составе СССР.
И из какого пальца вы высасали цыфры? с потолка вероятно собрали, не обкурились часом? По переписи 1926 года украинцев проживало в СССР 31194976 человек,  а по переписи населения 1939 по состоянию на 17января 1939 года украинцев проживало в СССР 28111007 так откуда уважаемый цифры в аш десять миллионов?



Название: Голодомор
Отправлено: maya1972 от 24 Октября 2007, 22:04:58
Мы сами себя высекли... :) Мы сами во всём виноваты.
Я так не считаю. И в ментовку мы не потому не обращаемся и не доносим, что "Разруха в головах", а потому , что знаем, чем ментовка может нам "помочь".
И если менты всё же помогут, то суд сведёт все их старания на нет. Вот и разруха, а Вы поставили телегу впереди лошади. Слово в слово повторяте, телевизионную официальную стряпню.



Да,я так считаю.Мы сами во всем виноваты.В начале 90-х можно было многое изменить - но мы все это не сделали.И не надо о телегах - вы прекрасно поняли о чем я говорю.
Не используйте жаргон - это признак плохого воспитания.Милиция - это называется так - такая ,какие мы и даже немного хуже.Это автопортрет общества - ну не с Луны же в Россию миллиционеров завозят?
И еще.Я смотрю телевидение всего часа три в неделю - так что от всякой болтовни свободна в принципе.
А то,что я написала - это мои убеждения,и я верю,что только гражданская позиция и соблюдение законов залог того,что российские дети будут счастливы.


Название: Голодомор
Отправлено: maya1972 от 24 Октября 2007, 22:13:18
Неее,микки,цитата из Латыниной сюда никак не подойдет  ;D
Потому,что логические выводы у нее сильно хромают.
Дамочка известно проплаченная.не авторитет.Лауреат премий им. Голды Меир (1997 г.), Ассоциации русскоязычных писателей Израиля (1997 г.), премии имени Герда Буцериуса «Молодая пресса Восточной Европы» (2004 г.) и пр.
Да по мне хоть премии Моссада или Гувера.

И опять слово мы. maya1972 - нет персональной ответственности. Ведь не мы мусорим на улицах, справляем нужду в лифтах и подъездах - а конкретная личность. Слово "мы" - до такой степени обезличено, что дальше уже некуда. "Мы строим коммунизм" это уже было и что построили. "Мы строим новую Россию" - кто ее строит - чиновники, погрязшие в коррупции, оторвавшиеся от земных реалий и живущих как бы на небесах, раздающих обещания направо и налево и выполняющие только то, что помогает набивать им свои карманы; или строят ее люди не во власти, которые смотрят и видят все эти безобразия со стороны власти. Соответственно, что тем, что другим - по барабану горы мусора, пьянство, наркомания и т.д. Поэтому: я - не мусорю, я - не перехожу дорогу на красный свет, я не гажу в подворотнях и т.д.. А насчет разрухи в гловах - это совершенно верно. Со времен "Собачьего сердца" - практически ничто не изменилось.


Нет,только без премии Моссада  ;D
С вами я соглашусь потому,что также считаю,что порожденный советским строем класс бюрократии, обнаглевщий и зажиревший во время строительства демократии - так бы это назвал микки - должен быть  ...как бы так сказать,чтобы не обидеть ...стерт в порошок.
Местоимение мы в данном случае употребляется,чтобы показать массовость хамства,нечистоплотности в населении.


Название: Голодомор
Отправлено: Местный от 24 Октября 2007, 22:19:06
Спасибо maya1972


Название: Голодомор
Отправлено: maya1972 от 24 Октября 2007, 22:19:25
Интересно, сколько сайтов с одной и той же статьей можно найти в интернете. Количество не изменит качество.
А факт - количество исков к Российскому правительству в Страсбурге. В том числе и со стороны чеченцев таких же Российских граждан как и вы. К которым в любое время дня и ночи могут прийти, забрать, расстрелять и т.д. Так что повторяю нежели разносить это дерьмо - лучше почитайте ее статьи.


Ситуация странная ,правда?
Вам она непонятна в принципе.
Могут прийти,забрать...Просто так приходят там одни бандиты,не просто так приходят кадыровцы - там уже свои дела,и почти не приходят федеральные предствители.
А насчет несчастных сограждан чеченской национальности... пожалеть жителей Краснодарского и Ставропольского края не пробовали?


Название: Голодомор
Отправлено: maya1972 от 24 Октября 2007, 22:25:14
По поводу голодомора - змей прав - не набирается 10-20 миллионов.
Неплохо бы к словам о причинах голодомора еще и справочку о погодных условиях того времени прочитать - очень помогает,знаете ли.


Название: Голодомор
Отправлено: Местный от 24 Октября 2007, 22:34:36
Ситуация странная ,правда?
Вам она непонятна в принципе.
Могут прийти,забрать...Просто так приходят там одни бандиты,не просто так приходят кадыровцы - там уже свои дела,и почти не приходят федеральные предствители.
А насчет несчастных сограждан чеченской национальности... пожалеть жителей Краснодарского и Ставропольского края не пробовали?
Так и я ж об этом - жителям Краснодарского и Ставропольского краев достается именно от отморозков чеченской национальности, да и не только чеченской, с которыми все понятно. Я о другом - когда НЕВИНОВНЫХ граждан той же национальности приходят, забирают, ПЫТАЮТ, и обвиняют в том, что они не совершали. Расстрел без суда - это что признак страны, где официально со всех трибун кричат о соблюдении законности. Те же Кадеты, Ульманы и пр. не имеют права считаться российскими военнослужащими, а являются такими же бандитами


Название: Голодомор
Отправлено: maya1972 от 24 Октября 2007, 23:34:03
Так и я ж об этом - жителям Краснодарского и Ставропольского краев достается именно от отморозков чеченской национальности, да и не только чеченской, с которыми все понятно. Я о другом - когда НЕВИНОВНЫХ граждан той же национальности приходят, забирают, ПЫТАЮТ, и обвиняют в том, что они не совершали. Расстрел без суда - это что признак страны, где официально со всех трибун кричат о соблюдении законности. Те же Кадеты, Ульманы и пр. не имеют права считаться российскими военнослужащими, а являются такими же бандитами

Я понимаю о чем вы-весь народ бандитами быть не может.
А теперь посмотрим на информацию иначе.
Откуда лично вы знаете ,что люди были невиновны?Кто вам дал такую информацию?Невиновые никого не интересуют,еще патроны на них тратить...Да,да.я о деле Ульмана.И еще.Там,в пограничье,просто так не выжить.Или ты поддерживаещь бандитов - тогда к тебе придут военные,или ты на стороне военных - тогда к тебе придут бандиты.
Я с 1983 года по 1999 прожила в Краснодарском крае,отец полгода был в заложниках,так что мне эти разговоры о невиновных...ну вы меня поняли  ;D
Представляю,что на ваши сожаления  ответили бы те,кто жил  на границе с братскими республиками.
Вы  сильно-то не верьте всему,что говорят о нарушении законности .А то помню Масюк - демократическая принцесса - тоже много говорила,еле выкупили ее у борцов за демократию.  :yes:


Название: Голодомор
Отправлено: SHAD от 27 Октября 2007, 22:18:05
почитал несколько статей Латыниной
одни и те же сопли жуются
вот когда статьи Латыниной (или кого-то еще) начнут активно проникать в другие сферы общества, когда ими будут обмениваться через интернет и в распечатках - вот тогда они будут чем-то большим, чем обычное, рутинное заколачивание бабок в газете.


Название: Голодомор
Отправлено: mjkki от 28 Октября 2007, 18:19:48
"зажиревший во время строительства демократии"
maya1972
Этой фразой уморили. Хотя и грустно одновременно. Оно понятно, что все 90-е официоз только и вещал о строительстве демократии. И сейчас тоже и с тем же усердием вещает. Да и КПэсэсовци вседа называли соцЛАГЕРЬ "народной демократией". Про Ульянова-Бланк так вообще не трожь! Там ваще РСДРП, мля!
Так зачем здесь на форуме повторять их блуд? Хотя бы в ковычки взяли, можно было бы понять.


Название: Голодомор
Отправлено: maya1972 от 28 Октября 2007, 19:10:41
Неее,это такие как вы ,микки,тогда и дорвались до строительства демократии.Бачили очи що куповали?Продолжение вы знаете  ;D
Как признают сами аналитики в США - идея демократии в России опорочена.
Словоплятством и демагогией,воровством и хамством.

Но я так и не дождалась ссылки на помощь Красной Армии вооружением для вермахта в 1939 году.
Если взвизгнуть,написать историческую ложь и скрыться  - это ваш стиль ведения дискуссии,то я буду впредь обозначать все,что вы пишите касательно истории.


Название: Голодомор
Отправлено: mjkki от 28 Октября 2007, 19:51:38
Просто убивают эти споры про голодоморы и смертоубийство в Гражданскую войну и позже: 5 миллионов- врёшь 10 - да небыло этого - и не голодоморы это были.
Это не уровень разговора. Невозможно всерьёз и с уважением относиться к людям отрицающих умертвление миллионов в 18-22, 30-40 и 46-47 годах. Я не могу обсуждать количество миллионов, когда счёт на миллионы идёт. И НЕТ оправдания.
Не может голодать крестьянин, если его не обобрать, а колхозника и обирать не надо, - у него и так ничего нет, он ведь колхозник.


Название: Голодомор
Отправлено: maya1972 от 28 Октября 2007, 21:18:21
Ну что ж,очень вовремя вспомнили о морали.По сценарию всех споров .именно тут .закатывая глаза о ней и вспоминают.Знаете почему?Ответить нечего.
Особенно приятно.когда о морали вспоминают те.кто называет людей другой национальности черножопьем  ;D


Название: Голодомор
Отправлено: mjkki от 28 Октября 2007, 21:59:32
Не спорю, погорячился. Правда мы, проявив к ним уважение и морализм, не перейдём в их глазах из категории овец, которых можно стричь и резать, в какую-либо для нас приемлемую. Уж Вы- то должны это понимать.


Название: Голодомор
Отправлено: Местный от 28 Октября 2007, 22:03:19

И из какого пальца вы высасали цыфры? с потолка вероятно собрали, не обкурились часом? По переписи 1926 года украинцев проживало в СССР 31194976 человек,  а по переписи населения 1939 по состоянию на 17января 1939 года украинцев проживало в СССР 28111007 так откуда уважаемый цифры в аш десять миллионов?

Ну не десятки миллионов,  всего то ничего три миллиона каких-то, и это с учетом народившихся детей, так что цифру можно немного поднять, но это не главное. Дело в том, что zmey с особым цинизмом защищает то время.  Уморить голодом ни в чем неповинных людей даже в количестве одного человека - есть тягчайшее преступление против личности. А здесь реальный геноцид. Подумаешь 3000000 - еще народятся. И это защищает верующий человек. Лицемерие и только. И нечего  Америку  и  Турцию к этому приплетать. У каждой страны своя история


Название: Голодомор
Отправлено: maya1972 от 28 Октября 2007, 22:46:35
Как бы вам объяснить эту странную вещь,Местный...
Понимание процесса не означает,как в случае с вами и микки,душераздерающих криков о покаянии,философствования и призывов плевать в сторону Москвы.

У нас со змеем другое восприятие истории нашего народа.
1.Принятие ее как неизбежности случившегося,без ненависти,без презрения.
2.Попытка понять весь спектр происходившего тогда.
3.Тем более многое из того,что вопили демократы в 80 -х-90-х годах оказалось исторической ложью.

И последнее.
Другой истории у нас нет.Мы либо понимаем как жили наши деды,либо мы занимаемся историческим стриптизом на подмостках Европы.


Название: Голодомор
Отправлено: zmey от 28 Октября 2007, 22:55:18

И из какого пальца вы высасали цыфры? с потолка вероятно собрали, не обкурились часом? По переписи 1926 года украинцев проживало в СССР 31194976 человек,  а по переписи населения 1939 по состоянию на 17января 1939 года украинцев проживало в СССР 28111007 так откуда уважаемый цифры в аш десять миллионов?

Ну не десятки миллионов,  всего то ничего три миллиона каких-то, и это с учетом народившихся детей, так что цифру можно немного поднять, но это не главное. Дело в том, что zmey с особым цинизмом защищает то время.  Уморить голодом ни в чем неповинных людей даже в количестве одного человека - есть тягчайшее преступление против личности. А здесь реальный геноцид. Подумаешь 3000000 - еще народятся. И это защищает верующий человек. Лицемерие и только. И нечего  Америку  и  Турцию к этому приплетать. У каждой страны своя история
Если мы говорим об историческом факте то точность приводимых цыфр просто необходима, а где вы усмотрели что я сказал что три миллиона это тьфу? да я  не жил в то время так же как и вы, но это наша история и она не так однозначна как вам удобно ее представить, и мне совсем не интересно что признали какие то страны, в связи с этим я и упомянул США а не приплел, а вот почему не кто непризнает геноцид русского народа 1917-1922 и почему бы не поговорить не о Сталине а о Троцком(Бронштейне) о расстреле царской семьи?


Название: Голодомор
Отправлено: mjkki от 28 Октября 2007, 22:57:45
На последок о голодоморах.
Ну вот был урожай картофеля в Поволжьи! Только посадили очень мало: семена краснозвёздые выгребли напрочь. Потом сказку про засуху рассказывали. Но ведь ни одного иностранца некоммуниста в зону бедствия не пустили. Теперь вот гадай, что на самом деле произошло, и сколько жертв. Не считал ведь никто. Документов у крестьян, паче у детей небыло. Церковные архивы сожжены во время эксов "в пользу голодающи". Т.е. концы в воду.
Нет, кто-то ездил из европейских. Не помню.


Название: Голодомор
Отправлено: maya1972 от 28 Октября 2007, 23:03:31
Микки.а вы не гадайте!
Книги и документы в руки - да месяц над ними покорпите.Сделаете свой вывод - мы послушаем.  ;)
То вы не помните,а то забыли,а то и не знали вовсе - ну это несерьезно для тех заявлений ,что вы делаете.


Название: Голодомор
Отправлено: mjkki от 28 Октября 2007, 23:11:27
Вся отвратность в том, что я хорошо знаю жизнь моих дедов и родителей, и не только моих. Вся дикость в том, что она, реальная их жизнь никак не пересекается с официальной советской историей. Как ьудто в разных странах жили. У одних голод, смерть большинства детей, подрасстрельное вступление в красную армию, растрел и тюрьмы, жизнь в землянке до1954 на Псковщине и деревенская нужда. Ни Народной национальной революции в октябре 17-го, ни энтузиазма пятилеток. Если и был ентузиазизм, ! то в пределах садового кольца и у одураченной оторванной от родитедей (как не вспомнить "гитлерюгент") молодёжи.
Рассказывайте сказки про историю другим, но не мне.


Название: Голодомор
Отправлено: mjkki от 28 Октября 2007, 23:15:22
Я и так на этот спор убил полдня. Останусь без зарплаты. Ну вас к лешему с вашим вечным одобрямс и подорожавшей от вашего имени колбасой.


Название: Голодомор
Отправлено: maya1972 от 28 Октября 2007, 23:22:21
Бывает  и такое.Жизнь у всех разная.Крестьянам жилось чрезвычайно тяжело при Советской власти первых десятилетий,да и удар в войну пришелся по ним.
Вот потому и колбаса подоражала - никто не хочет работать фермером.
Теперь полная продуктовая зависимость от других стран.Хотя может это и есть демократия?  ;)


Название: Голодомор
Отправлено: maya1972 от 28 Октября 2007, 23:35:06
Не спорю, погорячился. Правда мы, проявив к ним уважение и морализм, не перейдём в их глазах из категории овец, которых можно стричь и резать, в какую-либо для нас приемлемую. Уж Вы- то должны это понимать.

Забыла ответить - подписываюсь под словами об овцах.


Название: Голодомор
Отправлено: zmey от 29 Октября 2007, 00:00:54
На последок о голодоморах.
Ну вот был урожай картофеля в Поволжьи! Только посадили очень мало: семена краснозвёздые выгребли напрочь. Потом сказку про засуху рассказывали. Но ведь ни одного иностранца некоммуниста в зону бедствия не пустили. Теперь вот гадай, что на самом деле произошло, и сколько жертв. Не считал ведь никто. Документов у крестьян, паче у детей небыло. Церковные архивы сожжены во время эксов "в пользу голодающи". Т.е. концы в воду.
Нет, кто-то ездил из европейских. Не помню.
Mjkki прочитайте эту статью по теме http://www.yabloko.ru/Forums/Main/posts/418387.html


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Westnik от 29 Октября 2007, 22:19:09
нефига тему то создали..обалдеть!!! :o


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Местный от 29 Октября 2007, 22:48:26

Mjkki прочитайте эту статью по теме http://www.yabloko.ru/Forums/Main/posts/418387.html


Вот другая точка зрения там же, а то как-то однобоко http://www.yabloko.ru/Forums/Main/posts/418248.html предисловие + ссылочка для скачивания самого текста там же


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 30 Октября 2007, 00:57:28
На последок о голодоморах.
Ну вот был урожай картофеля в Поволжьи! Только посадили очень мало: семена краснозвёздые выгребли напрочь. Потом сказку про засуху рассказывали. Но ведь ни одного иностранца некоммуниста в зону бедствия не пустили. Теперь вот гадай, что на самом деле произошло, и сколько жертв. Не считал ведь никто. Документов у крестьян, паче у детей небыло. Церковные архивы сожжены во время эксов "в пользу голодающи". Т.е. концы в воду.
Нет, кто-то ездил из европейских. Не помню.
Mjkki прочитайте эту статью по теме http://www.yabloko.ru/Forums/Main/posts/418387.html

Г.С.Ткаченко — доктор философских наук, профессор
Ну прям советский аналог Гебельса.
Доктор панимаш. Таких ссученных (термин, - не рагательство) в Воркуту без права выезда на пару лет. И запрет на профессию как в ФРГ.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: maya1972 от 30 Октября 2007, 22:28:40
Что означает термин ссученные?
И как действует запрет на профессию как в ФРГ?


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 31 Октября 2007, 00:04:17
Ну я не секретарь референт :)
Такое не знать... Ну поисковик на крайний случай.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Местный от 31 Октября 2007, 00:50:28
Что означает термин ссученные?
Девушка, знать надо классику - почитайте Солженицына


Название: Re: Голодомор
Отправлено: maya1972 от 31 Октября 2007, 01:36:23
Для микки и местного

Странно,но классиком я Солженицына не считала.Наверное упустила,что теперь на мысочки встают,вытягиваясь во фрунт при слове Зона и что слово из зоны стало частью русского литературного языка,и используется русской интеллигенцией по любому поводу и не к месту.
А теперь о самом слове.Ведь значение его
Ссучиться - связаться с милицией,выдать соучастников,пpекpатить пpеступ.деятельн.

Позвольте ,Микки,узнать,что именно из трех пунктов вы вменяете в вину доктору философских наук?
И следущий вопрос.
 Как с зоновскими  полупонятиями - так как понятий у вас точно нет,иначе слова бы употреблялись правильно...а точнее не употреблялись бы совсем - вы собираетесь строить жизнь России на европейский манер?
В Европе все три значения этого слова никак не несут негативного оттенка  ;D


Наблюдала такую картину - человек,прошедший надцать лет лагерей по уголовным статьям весело смеялся,слушая разговор на приблатненном языке двух девушек.Потом он прокомментировал его - Если бы вы знали,как смешно вы выглядите и говорите. ;D

Дарю микки ссылочку
 http://www.tyurem.net/ (http://www.tyurem.net/)

Микки,про запрет на профессию не ответили.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 31 Октября 2007, 17:09:59
"Ссучиться - связаться с милицией,выдать соучастников,пpекpатить пpеступ.деятельн." maya1972
Так что не понято?
Вышеназванный господин "связан с"
Но я не урка и не спец в отличии от Вас в фене. Но считаю, что употребил выражение к месту и к лицу :yes2:


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Местный от 01 Ноября 2007, 22:59:43
Для микки и местного

Странно,но классиком я Солженицына не считала.Наверное упустила,что теперь на мысочки встают,вытягиваясь во фрунт при слове Зона и что слово из зоны стало частью русского литературного языка,и используется русской интеллигенцией по любому поводу и не к месту.

 Как с зоновскими  полупонятиями - так как понятий у вас точно нет,иначе слова бы употреблялись правильно...а точнее не употреблялись бы совсем - вы собираетесь строить жизнь России на европейский манер?

Ну некоторые господа-товарищи и выступления президента и его окружения уже считают классикой. На мысочки становиться не надо - он обойдется и без вашей иронии, а уважать его все-таки надо.
По-поводу интеллигенции - она вечно была козлом отпущения для любой власти в любое время в том числе и в настоящее. Поэтому упомянуть ее кстати и некстати, пройтись по ней - считается правилами хорошего тона. Естественно это не касалось тех "интеллигентов", которые как мухи окружающие кучу дерьма окружали и окружают  власть.
А с зоновскими понятиями?:  "мочить в сортире" чего стоит. Пока власть наша живет по воровской этике и пользуется этой терминологией - какая нам Европа. Какая жизнь на европейский манер?


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 10 Ноября 2007, 02:51:46
и плавно ушли от темы...


Название: Re: Голодомор
Отправлено: stervo4ka от 20 Ноября 2007, 14:51:54
Голодомор еще не начался?


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 22 Ноября 2007, 22:15:38
Вообще-то использование хохляцкими рулевыми факта умервщления миллионов крестьян в своих пропагандистских целях, раздувание его до невообразимых размеров совершенно не отменяет самого факта мучительной смерти миллионов человек :(


Название: Голодомор на Украине
Отправлено: Dr.CrAzY от 15 Ноября 2008, 01:47:24
Плять... вот честно, готов сам давить руками этих ... которые продвигают эту тему!
---
Медведев обратился к Ющенко по поводу годовщины Голодомора
http://lenta.ru/news/2008/11/14/medvedev/

 Президент РФ Дмитрий Медведев направил своему украинскому коллеге Виктору Ющенко послание, посвященное отмечаемой на Украине 75-й годовщине Голодомора. Медведев утверждает, что не считает возможным принять участие в мероприятиях, посвященных этой дате. Текст документа размещен на официальном сайте главы РФ.

"На Украине трагические события начала 1930-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей", - говорится в послании. Медведев утверждает, что украинские власти придали официальный статус версии о Голодоморе как о целенаправленном геноциде украинцев, "не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами". Сам президент РФ придерживается версии, что голод 1930-х годов "не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации".

В послании Медведева также говорится, что в России "тему голода 1932-1933 годов - как и другие непростые вопросы истории - можно обсуждать свободно", в то время как на Украине над несогласными с тем, что Голодомор является геноцидом, "нависает угроза преследования". Напомним, недавно Ющенко предложил ввести за отрицание трактовки Голодомора как геноцида уголовную ответственность.

День памяти жертв Голодомора будет отмечаться на Украине 22 ноября. Мероприятия, посвященные 75-й годовщине голода, начнутся уже 17 ноября. Президент Виктор Ющенко совершит поездки по регионам, а в Киеве пройдет тематический международный форум, в котором примут участие президенты Латвии, Эстонии, Литвы, Грузии и Польши.

ПАСЕ и Юнеско в 2007-2008 годах не приняли предложение Украины квалифицировать голод 30-х годов (от которого пострадали также Северный Кавказ, Южный Урал, Нижнее и Среднее Поволжье, Центральная черноземная область, Казахстан и Западная Сибирь) геноцидом украинского народа. Тем не менее 2008 год был объявлен Виктором Ющенко годом памяти жертв Голодомора.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 06 Декабря 2008, 02:58:46
Ну вот поднялась буча!
К экранам  и микрофонам толпой побежали "историки" и "политики" рассказывать, что оказывается в СССР был в 30-х голодомор. И не только и не столько в Украине... А и поболее, чем в Украине.
А ведь пару лет назад (ау-у-у-у-у, SERA) в меня здесь на форуме за тему голодомора столько яду впрыснули. SERA всё ссылки требовала :(
Кабы не хохлы, так и до сих пор все молчали б про десятки миллионов уморенных голодом в мирное время. Дальше следуют непереводимые фразы на местном диалекте.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 06 Декабря 2008, 03:22:39
Совсем стало плохо в Украине, и хохлы теперь хотят поживиться за наш счёт. Себя самих причастными к этому, конечно не считая. Доить, как Израиль доит Германию.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 07 Декабря 2008, 00:32:42
Да и ежу понятны хохлятские разводки.  Но только благодаря этим разводкам, не человечности, не покаянию, не совести, но ТОЛЬКО благодаря истерике на украине российский гнус открыл тему массового уничтожения населения СССР партийной верхушкой. Должен заметить специально для здешней сладкой парочки, что внуки тех кто морил голодом советских крестьян сейчас спокойно работают в верхушке нынешней партии и правительства. Это как если б Кальтенбрунер младший рулил бы в Германии.
"И те, кто стрелял в наших отцов, строят планы на наших детей."


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 07 Декабря 2008, 00:40:03
Объясните, как  назвать тех, кто угробил в стране больше населения в мирное время, чем на это расстарались германские нацисты в во время войны. Ну может и не больше, но масштабы сопоставимы однозначно. Миллион туда-сюда на фоне десятков - это не принципиально >:(


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 07 Декабря 2008, 00:48:49
Рубить с плеча и однозначно всё осуждать было модно во времена "перестройки", отличавшейся крайне примитивным подходом к сложным историческим вопросам. Но и сейчас Вы пытаетесь делать то же самое. Тот же подход, что все было от "непреодолимого желания уичтожить советский народ", и точка. И более никакой логики


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 07 Декабря 2008, 01:22:54
А не пошёл бы ты со своей КПСС-ЕР неоднозначностью и идиотским плечом.
Тебе насрать на миллионы НЕВИННО убиенных, в том числе моих родственников.
Тебе лишь бы забыть бы скорее и взяться за новую жатву.
Хватит прятаться за иезуитские выверты хрущёва. Хрена толку в вашей демагогии? Слабо прямо ответить за "ратные" дела?
Морили голодом миллионы крестьян до смерти? ДА! Расстреливали сотнями тысяч? ДА! Готовили Германию к войне? ДА! Завозили на Магадан по 300000 зеков в год безвозвратно на смерть? ДА!
Ради победы в войне? Со счётом 27000000 на 7000000? С армейскими потерями 5500000 в первые полгода войны и бегством до Сталинграда в сорок втором. С заваливанием трупами Берлина ради даты Первое мая. Гнусы!
И каждый, кто потеет за этих гнусов, сам им уподобляется, и не достоин человеческого к себе отношения.  С моей стороны.
А друг друга вы конечно же уважа-а-а-а-аете.



Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 07 Декабря 2008, 01:27:20
И как я не понял сразу, что вы по моде живёте ;D


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 07 Декабря 2008, 01:48:21
А не пошёл бы ты со своей КПСС-ЕР неоднозначностью и идиотским плечом.
Тебе насрать на миллионы НЕВИННО убиенных, в том числе моих родственников.
Тебе лишь бы забыть бы скорее и взяться за новую жатву.
Хватит прятаться за иезуитские выверты хрущёва. Хрена толку в вашей демагогии? Слабо прямо ответить за "ратные" дела?
Морили голодом миллионы крестьян до смерти? ДА! Расстреливали сотнями тысяч? ДА! Готовили Германию к войне? ДА! Завозили на Магадан по 300000 зеков в год безвозвратно на смерть? ДА!
Ради победы в войне? Со счётом 27000000 на 7000000? С армейскими потерями 5500000 в первые полгода войны и бегством до Сталинграда в сорок втором. С заваливанием трупами Берлина ради даты Первое мая. Гнусы!
И каждый, кто потеет за этих гнусов, сам им уподобляется, и не достоин человеческого к себе отношения.  С моей стороны.
А друг друга вы конечно же уважа-а-а-а-аете.


Что лишний раз подтверждает мои слова


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 07 Декабря 2008, 02:38:07
Я написал неправду?
Сажите прямо.
А то плечо... А то целесообразность... А то неоднозначность...


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 07 Декабря 2008, 02:48:27
Я написал неправду?
Сажите прямо.
А то плечо... А то целесообразность... А то неоднозначность...
Правду. Правда не беспристрастно. И не понятно к чему. Хохлов косвенно оправдываете, мол "есть у них такое право"?


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 07 Декабря 2008, 04:35:30
Вы как гебешный провокатор всё переворачиваете.
А ведь я написал, что украинские говнюки утроили развод в лучших уголовных традициях. Но если бы они этого не сделали, то вы с полным правом могли тут утверждать, что голодомора небыло вообще, как это делала SERA. Вы передёрнули карту, дорогой товаришчь.
Завтра вы скажете нам, что хохлы сами назло нам голодом уморились. Я не удивлюсь. Ведь пытаетесь же вы тут тиснуть идейку о неоднозначности.
НЕКРАСИВО.
Передёргивать некрасиво.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 07 Декабря 2008, 14:47:35
Но если бы они этого не сделали, то вы с полным правом могли тут утверждать, что голодомора небыло вообще,
Что-то вы их сильно переоценили.
Ведь пытаетесь же вы тут тиснуть идейку о неоднозначности.
Зато вы ведёте себя как истинный большевик, которые, как известно, могут быть и правыми и левыми.
Передёргивать некрасиво.
Большевизм навязывать некрасиво.
Вы как гебешный провокатор всё переворачиваете.
Свои старые проблемы с ГБ решайте без меня. Меня они не касаются.
Завтра вы скажете нам, что хохлы сами назло нам голодом уморились.
Нет, покорными баранами были во всем и абсолютно безответственными за свою судьбу. Так что ли? А Россия тогда прям таки процветала. А у голодомора не было никаких причин, он был ПРОСТО ТАК. Ну вот захотелось Сталину заморить голодом свой народ. Просто желание непреодолимое было. Ну хватит уже примитивно подходить ко всем сложным проблемам. Надоел уже этот большевизм


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: БЕС от 07 Декабря 2008, 16:29:36
Andreyzy
не обращайте внимание на mjkki
он на этом форуме очень  бзикнутый на КГБшниках


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Dr.CrAzY от 07 Декабря 2008, 21:23:59
 :) "бзикнутый" не то слово...
...и не тольго на КГБ: презики, патриоты и т.д. и т.п.
жалко человека :(


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 09 Декабря 2008, 01:12:16
http://www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=671
А как вы себя на форуме ведёте, такое к вам и отношение.
Вы чё тут к войне с Украиной нас готовите? Или ВКПб отмазываете, - я не пойму?
Сладкая парочка!
Речь идёт о том, что был голодомор. Был? Был! Кто про него вспоминал. Никто. Правящая партия не позволяля вспоминать. Ведь не позволяла! Скажите, что мы в СМИ кроме как обмолвками ещё что-то официально слышали про голод на Кубани, ещё более страшный голод в Казахстане (это ж потом хрущь распахивать бросился то, что в тридцатых заросло >:( при этом не ради собственно крестьян, а ракетный проект "Целиной" прикрывал). И вы тут смеете писать, что если б Украина не подняла эту  тему в своих узких интересах, в наших СМИ прошла бы такая волна информации? Тфу на  вас!
Я же вижу, что вы ребята не тупые. И если вы делаете вид, что не замечает е страшный цинизм "историков" в СМИ, которые толпой вдруг побежали на десятки передач (а десятки лет они про голод молчали ссуки), и теперь они кричат: "Да у вас в хохляндии и не голод был вовсе! Это у нас, на Кубани, в Казахстане, в Беларусии голод  так голод был." А ещё пол года назад и не досуг было к микрофонам рваться.
Вы тут сладкая парочка не приписывайте мне своей брехни. Я лично видел ещё в начале 90-х массированную обработку сознания в Украине. Там даже попы не православным от Бога просили, а украинцам.
Вам чё не нравится? Что голод был. Или что я про него здесь написал?
В чём мой "большевизьмь"?
Вы скажете голода небыло?
Массовых расстрелов небыло?
А что тогда было?
Вы может историю изучали по кф "Свинарка и пастух". Ну тут я пас. Тут я с вами тягаться не стану ;D.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 09 Декабря 2008, 01:22:08
Слабый ты на головушку


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: _Andrey от 09 Декабря 2008, 01:51:21
Читая сообщения, я наблюдаю бесмысленную перепалку между пользователями, давайте вернёмся к теме или я её закрою.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 09 Декабря 2008, 01:55:26
тему обсудили. позиции ясны как белый свет.
По сути вопроса возражений, акромя головной слабости не поступило. можно и закрыть.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 09 Декабря 2008, 02:10:22
закрывай


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Dr.CrAzY от 09 Декабря 2008, 16:39:51
Не вижу повода для закрытия. Если mjkki нечего сказать по теме, то почему нужно лишать возможности высказаться остальных?


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 09 Декабря 2008, 17:35:03
Не вижу повода для закрытия. Если mjkki нечего сказать по теме, то почему нужно лишать возможности высказаться остальных?
Ему есть что сказать только по-одной теме, которую он вставляет везде, где только можно   :)


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Kuzma от 09 Декабря 2008, 17:56:27
Эту тему (как и любую на этом форуме) вправе закрыть только её автор (Dr.CrAzY) и модераторы.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 09 Декабря 2008, 23:28:40
Так назвали бы тему так, как имели ввиду: "Гнусные хохлы врут про голодомор!" ;D


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 10 Декабря 2008, 00:24:56
Это автор и без тебя разберётся


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Dr.CrAzY от 10 Декабря 2008, 00:55:50
Контент-издательство WebTexts
http://www.texts.com.ua

ГОЛОДОМОР - ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ

Верховная Рада Украины приняла предложенный президентом В.Ющенко закон о признании голодомора 1932-1933 годов на Украине геноцидом против украинского народа. Следует отметить, что словосочетания «голодомор» нет ни в русском, ни в украинском языке. Его употребление - инновация новоявленных «лингвистов» - националистов самой Украины и зарубежья.

В настоящее время на Украине голодомором называют голод 1932-1933 годов. Однако «голодомор» - это не просто «голод». Это идеологическая концепция, мощный инструмент воздействия на массовое сознание, принятый на вооружение украинскими националистами, украинским властным истаблишментом и зарубежными противниками СССР - России. Эти круги преподносят «голодомор», как этноцид - целенаправленное уничтожение украинцев , как этноса. Его даже именуют «украинским холокостом»! По замыслу идеологов концепции, феномен «голодомора» должен укрепить национальную идею, основной приинцип которой - утверждение, что украинцы и русские - совершенно разные и чуждые друг другу народы. Концепция направлена против единства и духовного родства двух братских народов. Концепция «голодомора» - политико-идеологический миф, не имеющий ничего общего с исторической дейсвительностью! Голод 1932-1933 годов поразил почти весь Советский Союз, от которого пострадало в основном крестьянское население без различия национальности. Вызван был голод иными - социальными, политическими и экономическими причинами, созданными сталинским руководством…

Редакция издательства «Страна. Ru” попросила высказать своё мнение по вопросу т.н. голодомора профессора Института экономической истории при Стокгольмской (Швеция) Школе экономики Линарта Самуэльсона: «Вы более 10 лет изучаете историю Советской России и работали во многих архивах. Результатом Ваших исследований периода 1920-1930-х годов стали докторская диссертация и монография «Красный колосс», посвященные социально- экономической истории СССР. Скажите, как и когда на Западе возник интерес к причинам, масштабам и последствиям голода 1932-1933 годов?».

Ответ: «… Зарубежные историки … стали всерьез заниматься проблемой голодомора, когда для них стал возможным доступ к российским архивам».

Вопрос: «Какой же получается итог?».

Ответ: «Во-первых, что нельзя говорить о целенаправленности характера голода (здесь и далее выделено мной - И.С.). … Пострадали не только определенные области на Украине, но и Поволжье, Южный Урал и многие другие российские аграрные районы. … Мне хотелось бы, чтобы дискуссия продолжалась среди ученых и чтобы не вмешивались ни украинские, ни другие политики. Голодомор - чисто историческая проблема».

На недавней сессии Генеральной Ассамблеи ООН украинская делегация настаивала на принятии Ассамблеей резолюции, считающей «голодомор» «самым ужасным преступлением коммунистического режима, направленном на уничтожение украинской нации и украинской самобытности». Однако вместо резолюции Генеральной Ассамблеи ООН было принято всего лишь «Совместное заявление делегаций» только 36-ти стран (без поддержки странами Европы…), где сказано: «В Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей пали жертвой жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932-1933 годов на Украине , который унес 7-10 млн. невинных жизней, является национальной трагедией украинского народа. … Соблюдая 70-ю годовщину украинской трагедии, мы почтим память о миллионах русских, казахов и представителей других наций, которые умерли от голода в Поволжье, Северном Кавказе, Казахстане и других частях прежнего Советского Союза».

Итак, принятая резолюция ограниченным числом стран выражает лишь сочувствие украинскому и другим народам бывшего СССР, пострадавшим от голода, но не солидаризуется с тезисом «уничтожения украинской нации»!

Украинский профессор, доктор исторических наук Станислав Кульчицкий, будучи апологетом концепции голодомора на Украине, в своей статье «Украина неизвестная» всё же вынужден был сделать весьма важное прзнание: «В украинском обществе только маргинальные политики (т.е. люди отверженные - И.С.) правого направления настаивают на ответственности современной России за украинский голодомор и требуют моральной или даже материальной компенсации. Официальное признание России правонаследницей Советского Союза не может обременять её ответственностью за преступления большевистских, белогвардейсих или любых других режимов, которые контролировали в прошлом российскую территорию».

Доктор исторических наук Олег Брудницкий пишет: «Никакими историческими документами не доказано, что был некий заговор, некий план по организации голода специально украинского народа, украинского крестьянства. Тем более, что среди тех, кто стал по существу организатором этого голода были люди самых разных национальностей. И русские, и украинцы в том числе. … Это преступление против всех народов СССР. … И делать на этой общей трагедии какой-то политический капитал - … это безнравственно».

Попытка Киева политизировать вопрос о голодоморе 30-х годов прошлого века на Украине это попытка поиска внешнего врага в условиях современных экономических и политических трудностей на Украине. Такую точку зрения высказал недавно в интервью интернет-газете «Эксперт центр» директор Института российской истории РАН Андрей Сахаров.

”Это стереотип, типичный для компартии, для сталинщины, которая всегда использовала такого рода приемы для попытки объединить свой народ вокруг себя на совершенно антиисторических и человеконенавистнических принципах», - сказал он.
По мнению Сахарова, подобная трактовка «совершенно неправомочна, она спекулятивна, политизирована и полностью искажает смысл истории советского общества периода конца 20-х - начала 30-х годов» . И далее он продолжил:
«В смысле организации репрессий и голодомора в стране Сталин был великим интернационалистом, все народы пострадали в огромной степени, в том числе и украинский народ. Так что никакой особой политики в отношении украинского населения не было».

Кроме того, напомнил историк, эту политику на Украине «осуществляли лидеры украинской компартии, которые проводили её в отношении своего собственного народа».

По оценкам российских ученых, голод 30-х годов охватил основные зерновые районы СССР - Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть, Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал. По различным данным, от голода погибло семь-восемь млн.человек, из них 3-3.5 млн. на Украине (а не 7-10млн.), 2 - в Казахстане и Киргизии и 2-2.5 - В РСФСР.

В своей аналитической статье «Голодомор, как элемент “нациетворения» Мирослава Бердник, живущая на Украине, приводит случай, когда пришедшая из школы её дочь сказала: «Мамо,а ты знаеш, у 1933 роци кацапы (т.е. русские - И.С.) вывэзлы всэ зэрно з Украины и дэсять мильонив украинцив померло» (украинский текст написан русскими буквами - И.С.). Это был тематический урок в школе! До какого цинизма можно дойти в националистическом угаре, чтобы внушать детям ненависть, в данном случае, к братскому русскому народу! За разжигание ксенофобии и национализма Конституции демократических государств предусматривают наказание в судебном порядке. И такого возмездия достойны на Украине те, кто общее горе бывшего СССР - голод 30-х годов, хотят представить, как стремление русского народа истребить украинцев! Стоит кстати вспомнить, что главным вдохновителем и организатором всех сфер жизни страны в годы всенародного голода был грузин Сосо Джугашвили (Сталин). Но об этом что-то никто не вспоминает…
Недавно Департамент Информации и печати МИД России обнародовал Комментарий в связи с обсуждением в прессе Украины т.н. Голодомора 1932-1933 годов, выдержанный в толерантной форме:

“В прессе продолжается обсуждение «голодомора» 1932-1933 годов,-говорится в этом документе.

При этом нередко выдвигается тезис, что голод того периода был не просто преднамеренно спровоцирован руководством СССР, но и направлен исключительно против украинского народа>.

Имеющиеся на этот счет архивные материалы свидетельствуют, что массовый голод 30-х годов действительно был во многом обусловлен политикой тогдашнего руководства Советского Союза. Однако совершенно очевидно, что проводилась она не по национальному признаку.

Всем нам следовало бы взвешенно относиться к таким сложным и болезненным вопросам нашей совместной истории, не допускать их политизации. … При всем трагизме тогдашних событий нет оснований определять случившееся, как геноцид по этническому признаку».

Концептуальный вывод состоит в том, что молох страшного голода 30-х годов прошлого столетия унес миллионы жизней многих хлеборобных районов Советского Союза, включая Украину. Однако мистификацией, фальсификацией истории является развернутая на Украине компания о т.н. голодоморе, имеющая кощунственной целью обвинить русских в геноциде украинского народа!

«Нет большего бесстыдства, чем выдавать за правду утверждение, ложность которого заведомо известна»,- писал персидский писатель XI века Кабус.

Автор: ИОСИФ СПИВАК


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 10 Декабря 2008, 23:56:03
"По оценкам российских ученых, голод 30-х годов охватил основные зерновые районы СССР - Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть, Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал. По различным данным, от голода погибло семь-восемь млн.человек, из них 3-3.5 млн. на Украине (а не 7-10млн.), 2 - в Казахстане и Киргизии и 2-2.5 - В РСФСР."
Гы!
Так что же эти "российских ученых" молчали, как под расстрелом до тех пор, пока истерика в Украине не случилась? А НЕ СЛУЧИСЬ эта истерика в Украине, то так и молчали бы ако рЫбы эти "российских ученых"! >:(
Никто не отрицает происходящее в хохляндии. Там вплоть до вывешивания фотографий поволжского голода 20-го года под вывеской украинского голодомора доходит. Но чем у нас лючьше? Голод 1946-47 годов в центральных областях России до сих пор закрытая в России тема. Я сам про этот голод знал от очевидцев, выживших. Первые робкие упоминания в российских СМИ промелькнули всего год назад и вовсе не от "российских ученых" Это что, надо Брянщине отделиться, закатить истерику, чтобы "российских ученых" вспомнил и про него?
 


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 11 Декабря 2008, 02:15:49
Так что же эти "российских ученых" молчали, как под расстрелом до тех пор, пока истерика в Украине не случилась?
 
В чём Вы увидели "молчание"?
Это что, надо Брянщине отделиться, закатить истерику, чтобы "российских ученых" вспомнил и про него?
 
А истерика - то зачем ???


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: БЕС от 11 Декабря 2008, 21:30:57
вопрос не в том что был голод в вышеперечисленных районах
а в том что этот "изпи.дыглазатаращенко" обвиняет россиян в сознательном голодном умервщлении хохлов
вот в чем заковыка
правил грузин а виноваты русские!?


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 11 Декабря 2008, 21:50:53
Так что же эти "российских ученых" молчали, как под расстрелом до тех пор, пока истерика в Украине не случилась?
 
В чём Вы увидели "молчание"?
Это что, надо Брянщине отделиться, закатить истерику, чтобы "российских ученых" вспомнил и про него?
 
А истерика - то зачем ???
Мне вам глаза протирать?


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 11 Декабря 2008, 22:10:38
вопрос не в том что был голод в вышеперечисленных районах
а в том что этот "изпи.дыглазатаращенко" обвиняет россиян в сознательном голодном умервщлении хохлов
вот в чем заковыка
правил грузин а виноваты русские!?
Ну и не только грузин. Там и Никита Сергеевич при делах был.
Собственно если бы тема была:"Гнусные хохлы врут про голодомор!"
то и нет проблем.
Но тут омерзительны обе стороны. Одни: "обвиняет россиян в сознательном голодном умервщлении хохлов"
Другие "Так что же эти "российских ученых" молчали, как под расстрелом до тех пор, пока истерика в Украине не случилась?"
  Но есть ещё более омерзительные товарьишчи, которые срать хотели на невинные жертвы, и говорят: "это нужно било для индустриализации страны" Вот такие уродцы вызывают уже у меня истерику. Такие вот уродцы, оправдывающие голодные смерти миллионов, и сейчас готовы в припадке верности генеральной линии партии и премьеров-президентов избавиться от стариков, дабы у меньшить траты на ПФ, ввозить гастарбайтеров в ущерб национальной безопастности, дабы и дальше оставить земляные и подобные им работы на строительстве низкооплачиваемыми и т.д. и т.п. Чего стоят детские пособия размером в 127 рублей в месяц. :(
В общем это игры правительств. На трупах. Неприятно, когда им подыгрывают на нашем форуме.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 11 Декабря 2008, 22:45:44
Мне вам глаза протирать?
Без тебя как - нибудь обойдусь
правил грузин а виноваты русские!?
Во-во  :). И даже не один грузин...


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 11 Декабря 2008, 22:51:08
Другие "Так что же эти "российских ученых" молчали, как под расстрелом до тех пор, пока истерика в Украине не случилась?"
Так в чём же молчание? Может просто у вас что-то со "слухом"? Или для вас "молчание" - это то, что эту тему не мусолили в СМИ каждый день?


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 11 Декабря 2008, 23:22:16
А если заглянуть в историю, то "кидать предъявы" могут практически все и всем. Вот только толку нет. А кстати, Армения, случайно, не предъявила счет Турции за геноцид?


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 11 Декабря 2008, 23:53:29
Ну тогда могу посоветовать внимательнее читать тему. :)
Не в яслях, чтобы по второму кругу повторяться.
Поднимите, наконец, подшивки советских и российских газет. Там, судя по вашему тону, в очередь стояли "российских ученых" с жаждой рассказать про обсуждаемые здесь события ;D
 А выжившие и через треть века после событий боялись проговориться о своих "знаниях". Вы этого страха в людях не наблюдали в силу вашей  молодости. А я наблюдал. Мне волей случая пришлось выслушать исповеди этих людей. Да и из десяти моих двоюродных дедушек и бабушек по материнской линии благополучно живших к 30-му году, к 39-му году семеро умерли от голода и от дистрофии. И это в деревне, где человек не должен голодовать по определению.
Он может голодовать тролько если его обложить непосильными налогами и постоянно отбирать последнее.
Вы поройтесь в своей генеалогии. Или у вас вся родня в НКВД работала получала спецпаёк и, естественно, по определению не могла от голода страдать? ;D
Шутка. Не обижайтесь. Скорее всего и в вашей родне много подобных, чёрных страниц. Мало кого обошло горе в те года.
Что за тупой спор?
Собственно о чём речь? Ну укажите нам, пожалуйста, те материалы, что всплыли В ПОРЯДКЕ ОППОЗИЦИИ Украинской истерии с датой ДО ТОГО и В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ. :)

"кидать предъявы"
Так я и говорю это игра правительств, а не народов. И обе группы - это непечатные определения.
Я приезжая в деревню на тернопольщине и наблюдая, как дружно живут в этом, как должно бы ожидаться, оплоте национализма, люди разных национальностей понимаю, что вся эта истерия - развод собственного народа.
 Я, лично, понимаю цели и цену потуг этого извините за выражение "правительства". Как и цену их кремлёвских оппонентов. Если вы "непонимаете" этого в силу своих природных свойств, а не в силу должностных обязанностей, то мне приходится лишь выразить вам глубокое сочуствие.
Много всего написал. А стоило ли? Для кого?


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 12 Декабря 2008, 00:16:09
Поднимите, наконец, подшивки советских и российских газет. Там, судя по вашему тону, в очередь стояли "российских ученых" с жаждой рассказать про обсуждаемые здесь события ;D
 
С Советскими газетами конечно все ясно. Да только нет их уже 17 лет. А в Российских газетах я много чего перечитал по-этой теме. Хотя я не знаю какие газеты читаете Вы. Зачем же травить байки, будто тема эта впервые всплыла в России (про СССР закроем тему) только после того, как Хохлы решили сейчас с этого "поиметь" (хотя сами были соучастниками этого события)?


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 12 Декабря 2008, 00:53:33
Значит вы полиглот и цице не помню как. На ТВ данная тема не обсуждалась всерьёз, а о событиях 1946-47 годов не обсуждается и до сих пор. Директор госархива совсем недавно сокрушался, что материалы голодомора и репрессий закрыты до сих пор. Так вы о чём?
Кто в нашей стране дал официальную оценку произошедшему? Кто в нашей стране официально назвал виновников трагедии?
Я с вас валяюсь.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 12 Декабря 2008, 01:12:13
Ну и валяйтесь себе дальше


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: БЕС от 12 Декабря 2008, 22:00:39
Значит вы полиглот и цице не помню как. На ТВ данная тема не обсуждалась всерьёз, а о событиях 1946-47 годов не обсуждается и до сих пор. Директор госархива совсем недавно сокрушался, что материалы голодомора и репрессий закрыты до сих пор. Так вы о чём?
Кто в нашей стране дал официальную оценку произошедшему? Кто в нашей стране официально назвал виновников трагедии?
Я с вас валяюсь.


хамство уже через край плещется >:(


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 12 Декабря 2008, 23:10:12
Хамство через край - это делать вид, что миллионы умервщлённых соотечественников мелочь по сравнению с истерикой украинских властей >:(
Хамство - это попытки оправдать как коммунистический, так и нынешний режимы >:(
Остальное - производное :)


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 13 Декабря 2008, 01:39:40
Хамство через край - это делать вид, что миллионы умервщлённых соотечественников мелочь по сравнению с истерикой украинских властей >:(
А что под этим подразумевается?


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: БЕС от 13 Декабря 2008, 21:27:23
Хамство через край - это делать вид, что миллионы умервщлённых соотечественников мелочь по сравнению с истерикой украинских властей >:(
Хамство - это попытки оправдать как коммунистический, так и нынешний режимы >:(
Остальное - производное :)

так вот остальное не производное а твое природное хамство! типа " я с вас валяюсь"


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 14 Декабря 2008, 01:46:50
Собственно всегда так. Приличные интилегентные люди. Не хамили. Ульянов-Бланк так вообще дворянский сын. Плакать можно от умиления.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Яроц А.В. от 14 Декабря 2008, 12:05:23
Представьте себе на минутку, как будут спорить наши потомки относительно нашего времени и происходившего с нами.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Sera от 18 Января 2009, 16:54:36
Ну вот поднялась буча!
К экранам  и микрофонам толпой побежали "историки" и "политики" рассказывать, что оказывается в СССР был в 30-х голодомор. И не только и не столько в Украине... А и поболее, чем в Украине.
А ведь пару лет назад (ау-у-у-у-у, SERA) в меня здесь на форуме за тему голодомора столько яду впрыснули. SERA всё ссылки требовала :(
Кабы не хохлы, так и до сих пор все молчали б про десятки миллионов уморенных голодом в мирное время. Дальше следуют непереводимые фразы на местном диалекте.

О! и меня тут вспомнили.

ЭмДжейКейКейАй никто про десятки миллионов никогда не молчал. Это трагическая страница истории нашей страны, никто это не отрицает и все про это помнят.

Проблема в том, что никто намеренно не морил голодом именно Украину - пострадали все равномерно. Голодали и умирали граждане страны СССР вне зависимости от национальности.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 18 Января 2009, 17:21:38
Sera, да умоляю, да побойтесь Бога! Ну понятно, молоденькая девушка. Ну девичья память. Ну не до такой же степени! Ведь Вы первая, кто писал на этом форуме, что небыло, небыло, небыло. Ай-яй яй. :(


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Sera от 18 Января 2009, 17:25:25
Sera, да умоляю, да побойтесь Бога! Ну понятно, молоденькая девушка. Ну девичья память. Ну не до такой же степени! Ведь Вы первая, кто писал на этом форуме, что небыло, небыло, небыло. Ай-яй яй. :(

Мне кажется проблемы с памятью у вас


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 18 Января 2009, 17:27:38
А Ваша тема: "Был ли геноцид в СССР?"
И Ваше требования о ссылках, будто я вхож  в закрытые архивы, как гебист.
Ну да. Ну написал Б.Г., что: "Долгая память хуже, чем сифилис,"
Но это ведь метафора. Не надо следовать так буквально. :)
Мне кажется проблемы с памятью у вас
Это я постил, что небыло голодомора?
Ну тогда извиняйте...


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Sera от 18 Января 2009, 17:29:09
А Ваша тема: "Был ли геноцид в СССР?"
И Ваше требования о ссылках, будто я вхож  в закрытые архивы, как гебист.
Ну да. Ну написал Б.Г., что: "Долгая память хуже, чем сифилис,"
Но это ведь метафора. Не надо следовать так буквально. :)
Мне кажется проблемы с памятью у вас
Это я постил, что небыло голодомора?
Ну тогда извиняйте...

без предоставления моих цитат, говорить о чем либо бессмысленно


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 18 Января 2009, 17:48:11
И названия своей темы не помните? Умыли!
Старого форума нет. Теперь Вы можете смело записать меня в п....лы?
Мдя-я-я-я-я...


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Sera от 18 Января 2009, 17:52:31
А Ваша тема: "Был ли геноцид в СССР?"

при чем тут геноцид и голод в 30-х годах ?


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 18 Января 2009, 18:18:18
Ну опять за старое. Евреи отстреляли 1000 палестинцев: геноцид. ВКП(б)=КПСС уморило голодом десяток миллионов граждан: подвиг! Усатый - лицо РФ. И голод 30-х не геноцид.
Если у Sera выгребли все продукты, то это НЕ знанит что её убили. Это по её логике она просто от голода умерла.
Не  буду я с Вами, заточенной российской гебельсовщиной, спорить. Бесполезное это занятие. Для Вас это схоластика, а не жизнь.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Sera от 18 Января 2009, 18:24:43
Геноцид (от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю),
[1] истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам.
[2] одно из тягчайших преступлений против человечества.


По вашему, голод в 30-х годах был по национальному признаку ???? И какая нацию какую в таком случае морила голодом ?


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 18 Января 2009, 18:40:07
Да причём тут заморочки нынешних киевских бандитов?
2] одно из тягчайших преступлений против человечества.
Этого Вам мало?
И только на Украине? >:(
Да бросьте Вы. О чём Вы спорите?
Вам больно видеть как унижают память Вашего усатого любимчика?
Вы, войдя в раж, забыли о предмете спора, о том, что были люто умервщлены миллионы людей, о том что ещё пару лет назад Вы дико спорили здесь о реальности произошедших убийств и требовали ссылок на факты, ещё пару лет назад Вы и не подозревали о ещё больших потерях в Казахстане, Кубани и Белоруссии. Вам мало? Тогда я Вам не оппонент? >:(


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: sergei от 18 Января 2009, 19:15:01
микки а может историки российские молчали потому что не хотели ворошить печальные страницы истории,а украина попросту пропиарилась,ведь даже ющенко сказал типа поздравляю с годовщиной голодомора какой то бабуле


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 18 Января 2009, 19:40:01
Кто спорит?
Конечно же киевские бандюги пиарятся.
Но не подними они хай...
историки российские молчали потому, что в такие учёные в России на положении проститутки. И что значит: "Ворошить"?
Забыть массовые убийства и готовить новые, как сейчас?
Если глава Российских архивов вслух (на передаче "Школа злословия") не понимает зачем до сих пор ФСБ закрывает доступ к материалам голодоморов (коих было по хронологии как минимум три), то чей там интерес?
Для меня это секрет полишинеля. Это как в приморье: начальство и ГАИ ездит на праворульных "японках", а остальным ломает рёбра подмосковный ОМОН.
надо ворошить этот гадюжник. Хотя бы чтобы ПОМНИЛИ.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: sergei от 18 Января 2009, 19:57:48
просто после всех этих воспоминаний хочется в магазин сходить а лучше посмотрите М,Задорнова и жизнь заиграет новыми красками :beer:


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 18 Января 2009, 22:27:35
Вам голоды 30-х и 40-х кажутся может поводом для похода в магазин. А вот тем у кого столько родных прошли через коллективизацию и безкормицу начала 30-х, непроходящий голод военных лет и наконец голод 46-47 годов. Вы пообщайтесь с теми, кто старше, и кто не из больших городов, и не из номенклатуры про их родителей. Наслушаетесь. В учебниках такое не прочитаете.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 18 Января 2009, 23:36:43
mjkki Не знаешь что такое геноцид, так и не надо сорить словами


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 18 Января 2009, 23:44:59
mjkki Не знаешь что такое геноцид, так и не надо сорить словами
Да вам похрен смерти миллионов людей. Вам важно выразить своё отношение к режиму на Украине. Мелко и пакостно. :(


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 18 Января 2009, 23:54:07
Ага, аналитик тут нашелся. Знает уже что кому и до куда. Что цитируешь-то? Я ведь просто для особо одаренных написал: 
mjkki Не знаешь что такое геноцид, так и не надо сорить словами
А ты начал про "похрен"


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 19 Января 2009, 01:13:21
Я  НЕ написал, я ОХАРАКТЕРИЗОВАЛ вами написанное :)


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 19 Января 2009, 02:25:35
Ты просто тупо ушёл в очередной раз от ответа по-существу. По-принципу:"А у вас негров линчуют", либо "Сам дурак"


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 26 Января 2009, 11:06:50
Вы что от меня хотите услышать?
Что ЧК-НКВД и РСДРП(б)-ВКП(б) непосредственно являющиеся ответственными за насильственную смерть нескольких десятков МИЛЛИОНОВ жителей России(и не только) состояли из тех же национальностей, что уничтожались? Вам постебаться важнее, чем предмет спора.
  Да и что за проблема с поименованием произошедшего? Людей не вернёшь.
А на памяти  о них вы с sera тапчетесь сапогами. Омерзительно. >:(


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Andreyzv от 26 Января 2009, 16:20:07
Скоро весна?  :)


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: mjkki от 29 Января 2009, 14:03:31
Скоро весна?  :)
Я не пойму, чего вы добиваетесь? Показать кака Украйна говённая, что считает голодомор геноцидом. Типа интернет подготовка к войне с "хохлами"?
Я считаю, что эта фишка с противостоянием в оценке голодомора классный развод лохов! Пока Лохи по обе стороны границы катаются в истерике по поводу событий 30-х годов, их самих имеют собственная власть по полной программе.
 За этой истерикой незаметно и невспоминаемо позорное враньё бывшего презика: "Мы не допустим массовых увольнений".
Пока народ озабочен "Искандерами" и оценками голодомора он очень похож на персонаж песенки Никитиных: "На дурака не нужен нож. Ему в три короба наврёшь, и делай с ним что хошь!. :)
Грустно. что каждая истерика кремля так активно подхватывается у нас на форуме. Что бы не прокуковали эти кремлёвские кукушки, здешние тут же вторят в два голоса, толи не понимая сути, толи специально, как на работе находятся.  :(


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Dr.CrAzY от 18 Мая 2009, 12:55:26
На востоке Украины сломали и выкинули крест Голодомора
http://lenta.ru/news/2009/05/18/krest/

В городе Северодонецке Луганской области Украины 18 мая исчез 6,5-метровый крест, установленный в одном из скверов в память о жертвах Голодомора, сообщает proUA.

Крест был вкопан в землю и забетонирован. Поэтому, как сказали в местной администрации, без применения техники вырвать его было сложно.

Памятный знак был воздвигнут 24 ноября 2007 года во исполнение указа президента Украины, но без участия городских властей. Его установили члены местных ячеек националистических партий и раскольники из так называемой "Украинской православной церкви киевского патриархата".

В местной администрации рассказали, что крест оказался уже вторым памятником жертвам Голодомора, уничтоженным в Северодонецке. До этого был сломан памятный знак, установленный у мемориала погибшим в Афганистане.

Оба уничтоженных вандалами креста раскольники собираются восстановить на прежних местах.

Напомним, что днем ранее президент Украины Виктор Ющенко призвал украинцев уничтожить в стране все памятники, оставшиеся с советских времен. Он также напомнил, что за 2007-2008 годы на Украине было демонтировано более 400 памятников советского периода.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Фефочка от 19 Мая 2009, 10:27:09

 Я не пойму, чего вы добиваетесь? Показать кака Украйна говённая, что считает голодомор геноцидом.


Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

    * убийства членов этой группы;
    * причинения тяжкого вреда их здоровью;
    * насильственного воспрепятствования деторождению;
    * принудительной передачи детей;
    * либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Какие из признаков геноцида были использованы на Украине?
И какие из этих признаков были использованы ТОЛЬКО на Украине с целью уничтожения исключительно украинцев?
Какие климатические особенности сложились в годы голода?

Если вы на эти вопросы не сможете ответить - рот прикройте.Историк - истерик.



Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 25 Мая 2009, 09:08:50
Тишинааа...голодомор у микки видать.


Название: Re: Голодомор на Украине
Отправлено: Фефочка от 25 Мая 2009, 09:30:19
Вы что от меня хотите услышать?
Что ЧК-НКВД и РСДРП(б)-ВКП(б) непосредственно являющиеся ответственными за насильственную смерть нескольких десятков МИЛЛИОНОВ жителей России(и не только) состояли из тех же национальностей, что уничтожались? Вам постебаться важнее, чем предмет спора.
  Да и что за проблема с поименованием произошедшего? Людей не вернёшь.
А на памяти  о них вы с sera тапчетесь сапогами. Омерзительно. >:(

А чего это вы людей отчитываете?
Ссылку на ваш источник предъявите...только не надо Солженицына...не историк.

Омерзительна ваша собственная ложь.Вы марионетка,которая подает признаки жизни только тогда.когда звучит кодовое слово.
Вам постебаться важнее,чем предмет спора.
Какие еще сказки.вычитанные из инета вам пришлись по душе?Может расскажете новую мульку про два миллиона изнасилованных немок в 1945 году?Это при численности ВСЕЙ Красной Армии в тот год в ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК?
Что еще вы притянете за уши?

Жду ссылку.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 26 Мая 2009, 03:47:14
только не надо Солженицына...не историк.
На советских историков положить член, - не велик грех. Когда Солженицин зону топтал, они с Михалковым (великим автором гимнов) прилежно лизали. Кто сапог, кто жопу! Ну не авторитеты, эти советские историки при закрытых архивах. Ну никак не авторитеты.
И кому Вы теперь верите? Советские историки Деникина с говном смешали, а Ваш любимый президент нынче чуть ли не влюбви к деникину признавался. Что Вам, бедной, теперь делать??? Кому верить и кому поклоняться? :rofl:


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 26 Мая 2009, 10:50:55

На советских историков положить член, - не велик грех. Когда Солженицин зону топтал, они с Михалковым (великим автором гимнов) прилежно лизали. Кто сапог, кто жопу! Ну не авторитеты, эти советские историки при закрытых архивах. Ну никак не авторитеты.
И кому Вы теперь верите? Советские историки Деникина с говном смешали, а Ваш любимый президент нынче чуть ли не влюбви к деникину признавался. Что Вам, бедной, теперь делать??? Кому верить и кому поклоняться? :rofl:

Опа.вы увидели у себя член...и тут же приспособили его к делу.Молодец,уважаю.
Я просила ссылку - а не рассуждения о том,кто топтал ,а кто лизал.Сссылкуууу.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 26 Мая 2009, 18:36:03
Вы что, только ссылками живёте? Без ссылки вы не поверите, что Солженицын сидел, что историки писали историю по приказу, не имея доступа к архивам? Без ссылки Вы не поверите, что в разные годы С. Михалков написал три разных гимна, своего рода апофеоз лизоблюдства одного человека на протяжении всей жизни?
Не верите? Тогда Вам больше подойдут собеседники в белых халатах :rofl:


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 26 Мая 2009, 18:40:05
"Н.СОКОЛОВ: Дело в том, что историческая память – а общество живет исторической памятью, оно не живет научным память – очень короткая. Это 2-3 поколения, пока дедушки рассказывают. Дальше прямая преемственность прекращается, и уже правнуки могут совершенно быть законченными сталинистами и не помнить о мучениях дедушки.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему в Германии этого не происходит с нацизмом?

Н.СОКОЛОВ: В Германии в течение многих десятилетий специально реализовывались государственные программы, реализующие общественный консенсус. Вот был достигнут общественный консенсус, он был даже формальным образом узаконен на совещании в городке (НЕРАЗБОРЧИВО) и специальным документом оформлен. Первый пункт этого консенсуса заключается в том, что преподавание гуманитарных наук, и истории в частности, ни в коем случае не должно быть предметом индоктринизации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как определить, индоктринизирована та или иная часть науки или нет?

Н.СОКОЛОВ: Для наблюдения за соблюдением условий этого консенсуса в Германии существует целое специальное государственное ведомство, которое очень внимательно следит, чтобы никакая партия, никакая идеология не просочилась в преподавание гуманитарных наук."


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 26 Мая 2009, 19:51:00
Опять много слов.
Ссылку на исследования историков о количестве жертв.
Все остальное словесный понос.Ваш.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 28 Мая 2009, 23:31:43
Понос у вас. Вы жЫвёте по ссылкам, а я живу в стране.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Местный от 28 Мая 2009, 23:38:23
Понос у вас. Вы жЫвёте по ссылкам, а я живу в стране.
Это точно, потому-что живя в Германии и не видя того, что творится в России, судя обо всем по содержанию идеологически выверенных СМИ, да  от выступлений обоих президентов, нельзя правильно судить о происходящем в России.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 29 Мая 2009, 08:24:06
Понос у вас. Вы жЫвёте по ссылкам, а я живу в стране.

Все сказали?
Отгавкиваться не надоело?Я в пятый раз спращиваю у вас - где вы нашли информацию о том,что по приказу Советского правительства было планомерно уничтожено несколько миллионов украинцев?
Дайте ссылку.
Не хрен тут плакать о месте МОЕГО жительства.
Вы строите из себя дебила в пору пубертата - не получится у вас.
Ссылкуууу.
Жду до вечера.
Если не даете - пишу ,что тема открыта для провокаций и заявлений русофобского характера.а вы лично лжец.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 29 Мая 2009, 08:29:22
Для того,чтобы иметь информацию не обязательно ее видеть - это,надеюсь,вам понятно?
И вам лучше всего воспользоваться вашим же советом,и как можно чаще.

Все любителям просить ссылки пожалуйста http://www.yandex.ru/ http://www.google.ru/webhp?hl=ru http://www.rambler.ru/ http://www.yahoo.com/ а если вы настолько ТУПЫ, что не умеете ими пользоваться, то вам не место в Интернете



Мужчины,у вас слишком много лишних слов - от вас требуется в защиту написанных вами же утверждений давать ссылки.Можно узнать,а чего вы так дергаетесь?


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Местный от 29 Мая 2009, 17:52:01

Ссылкуууу.
Жду до вечера.
Если не даете - пишу ,что тема открыта для провокаций и заявлений русофобского характера.а вы лично лжец.

mjkki, да дай ей ссылку, которую я тебе выслал, или я сам выложу ее с комментариями ;D


Название: Re: Голодомор
Отправлено: JAKSON 39 от 29 Мая 2009, 18:46:24
Местный твоя подпись неуместна!
во ! каламбурчик получился! :)
ты не знаешь что инет настолько большой и объемный
что без некоторых подсказок (ссылок) уйдет масса времени на розыск необходимого


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Местный от 29 Мая 2009, 20:53:59
Местный твоя подпись неуместна!
во ! каламбурчик получился! :)
ты не знаешь что инет настолько большой и объемный
что без некоторых подсказок (ссылок) уйдет масса времени на розыск необходимого
Я как-то догадываюсь, что Инет большой и объемный и иногда надо много потрудиться, чтобы добыть нужную информацию. Но когда некоторые особы на форуме заФЛЕЙМляют темы требованиями ссылок на собственные мысли, то подпись становится как раз уместной.  Это первое.
А второе. Каждый пользователь имеет право на любые посты не унижающие честь и достоинство конкретного пользователя. Кого я обидел своей подписью интересно.  :-\
И третье, чтобы не захламлять темы в следующий раз пишите в личку. Простите за офтоп :(


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 29 Мая 2009, 21:14:27

Я как-то догадываюсь, что Инет большой и объемный и иногда надо много потрудиться, чтобы добыть нужную информацию. Но когда некоторые особы на форуме заФЛЕЙМляют темы требованиями ссылок на собственные мысли, то подпись становится как раз уместной.  Это первое.
А второе. Каждый пользователь имеет право на любые посты не унижающие честь и достоинство конкретного пользователя. Кого я обидел своей подписью интересно.  :-\
И третье, чтобы не захламлять темы в следующий раз пишите в личку. Простите за офтоп :(

1.Догадываться не значит знать.Но когда некоторые особы строят из себя учителей жизни и позволяют себе решать вопросы истории за историков,вопросы гинекологии за гинекологов ,то становится смешно.Поэтому очень бы хотелось в будушем .чтобы вы показывали либо места ,где покупаете траву,либо источники,где берете информацию.Я тоже хочу посмотреть...
2.Каждый пользователь имеет право на посты,не унижаюшие образ мыслей другого пользователя.А вы,господа надеюсь интеллигенты в третьем поколении,только и делаете,что пишите об оппонетах слова Пошло,глупо,идиот и так далее.Ну что же,и вас вылечим от барства.
3.А давайте вы и свои темы будете у себя в личке открывать,а?
Вы,значит,будете транслировать ложь в открытом форуме - а я буду просить вас доказать свое мнение через личку?Вы серьезно так считаете,барин?

Местный,дайте ссылку сами.Что вы как ребенок?Сказали а,говорите б...


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Bav_Killer от 30 Мая 2009, 03:01:21
Ой... "голодомор".. "ОЙ! Трали-Вали-Кошки-Драли...."........ Вот за что ненавижу "Last" поколение, так за то, что вы есть!!!! Но ВЫ  в этом не виноваты... Нам пришлось выживать на рубеже двух эпох... и нам дали возможность выбирать... А ВЫ уже заточены на две категори  "Неудачники" и "не неудачники"- "огородники..."


Название: Re: Голодомор
Отправлено: binomik от 30 Мая 2009, 14:23:59
Вот за что ненавижу "Last" поколение, так за то, что вы есть!!!! Но ВЫ  в этом не виноваты..
Интересно в чем не виновато целое поколение,    в том что оно есть  или   в том, что какой-то обалдуй  ненавидит его  ;D
И как-бы появилось поколение"Next" , если-бы небыло поколения"Last" :mad:


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Местный от 01 Июня 2009, 23:16:38
maya1972, я никогда не утверждал и нигде не писал о том, что голодомор это чито украинское явление. Наоборот сталинизм прошелся по всей стране. И голод в других сельских регионах страны несмотря на хорошие урожаи был почти везде. Смотрите, что было хотя бы на вашей родине

Информация Секретно-политического отдела ОГПУ о голоде в районах Северо-Каказского края


        7 марта 1933 г. Совершенно секретно

        Тов. Менжинскому, Ягоде, Прокофьеву, Агранову

        В отдельных населенных пунктах целого ряда районов СКК отмечается обострение продзатруднений.

        Факты продзатруднений в районах: Курганском, Армавирском, Ново-Александровском, Лабинском, Невинномысском, Моздокском, Ессентукском, Крымском, Анапском, Ейском, Старо-Минском, Кущевском, Тихорецком, Медвеженском, Ново-Покровском, Каневском, Краснодарском, Павловском, Кореновском, Майкопском, Вешенском, Калмыцком, Константиновском и Тимошевском.

        По далеко неполным данным в этих районах учтено:

        Опухших от голода – 1742 чел.
        Заболевших от голода - 898
        Умерших от голода - 740
        Случаев людоедства и трупоедства - 10

        В голодающих населенных пунктах имеют место случаи употребления в пищу различных суррогатов: мясо павших животных (в том числе сапных лошадей), убитых кошек, собак, крыс и т.п.

        Курганский район. Наблюдается массовый выход в поле населения с лопатами, топорами для копки мерзлого картофеля и бурака. На одном из участков поля станицы Курганной обнаружено до 3 тыс. чел. мужчин, женщин и детей, собиравших оставшиеся неубранными овощи. В станице появилась вспышка брюшного тифа.

        Ново-Александровский район. Ст. Воздвиженская. Единоличница Щеглова, имея двух детей, питалась мясом собак. Обследованием квартиры найдены две собачьи головы, приготовленные для изготовления холодца.

        Ейский район. Ст. Ново-Щербинская. Колхозница Голояд, имеющая до 500 трудодней, питается древесными опилками. Единоличник Довженко питается собачьим мясом и крысами, семья его в 6 чел. (жена и дети) умерли от голода.

        Ново-Покровский район. Ст. Калнеболотская. Население в массовых размерах употребляет в пищу мясо кошек, собак и крыс. За последние две недели учтено около 100 смертных случаев.

        Лабинский район. Ст. Родниковская. 20 февраля заместитель начальника ПО МТС ночью обнаружил толпу в 30 чел., которые откапывали убитую сапную лошадь, намереваясь разобрать ее мясо.

        На почве голода в некоторых станицах Ейского, Старо-Минского, Тихорецкого, Невинномысского, Кущевского и Армавирского районов имели место случаи людоедства и трупоедства.

        Ейский район. Ст. Должанская. 22 февраля комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что гражданка Герасименко употребила в пищу труп своей умершей сестры. На допросе Герасименко заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей, и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.

        В той же станице установлено, что гражданин Дорошенко, оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями, питался мясом умерших от голода братьев и сестер. Оказана помощь выдачей хлеба.

        Ст. Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Елисеенко зарубила и съела своего 3-летнего ребенка, семья Елисеенко состоит из 8 чел., которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

        На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызена собаками. Труп колхозника Резника был перерезан пополам, без ног, там же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

        В 3-й бригаде жена осужденного Сергиенко таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском квартиры и допросом детей Сергиенко установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания. На квартире обнаружен труп девочки с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

        Тихорецкий район. Ст. Ирклиевская. На кладбище задержан 14-летний сын единоличницы Анистрафенко, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.

        Кущевский район. Ст. Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Ревы Петра от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Рева П., сын Михаил 14-ти лет и сын Григорий 9-ти лет. Жена Ревы Надежда перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.

        26 февраля член сельсовета Архипенко А. увидела Реву Надежду, выходящую из погреба со следами крови на платье. Об этом Архипенко сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Рева Надежда вырезала у трупа сына Михаила мясо с бедер обоих ног. На вопрос, зачем это сделала, Рева ответила: «Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела».

        О фактах продзатруднений информированы соответствующие районные и краевые совпарторганизации, через которых принимаются меры к заброске в эти районы продовольствия, медикаментов и медперсонала.

Начальник СП О ОГПУ Г.Молчанов Начальник 2 отделения СПО ОГПУ Люшков

        ЦА ФСБ РФ. Ф. 4. Оп.11. Д. 42. Л. 62—64. Заверенная копия.

А насчет геноцида, что его не было я с вами абсолютно не согласен, т.к. Сталин уничтожал крестьянство как класс (но не только на Украине)
* убийства членов этой группы;
    * причинения тяжкого вреда их здоровью;
    * насильственного воспрепятствования деторождению;
    * принудительной передачи детей;
    * либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

1,2 и 5 пункты как раз попадают под эти действия


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 01 Июня 2009, 23:23:26
Эти донесения я читала - там упоминается мой город.
Появились ли в последнее время в интернете документы,которые бы указывали,что правительство страны запрещало помощь,или отказывало в ней голодавшим,или распоряжения,касающие того,что русским выдавать хлеб,а украинцам нет?
Понимаете о чем я?О государственном управлении в период голода.
Украинские историки сделали вывод,что голодомор был геноцидом.Вот я и хочу понять - на основании чего они пришли к такому мнению?


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Местный от 01 Июня 2009, 23:26:32
Эти донесения я читала - там упоминается мой город.
Появились ли в последнее время в интернете документы,которые бы указывали,что правительство страны запрещало помощь,или отказывало в ней голодавшим,или распоряжения,касающие того,что русским выдавать хлеб,а украинцам нет?
Понимаете о чем я?О государственном управлении в период голода.
Украинские историки сделали вывод,что голодомор был геноцидом.Вот я и хочу понять - на основании чего они пришли к такому мнению?
Имея представление о том времении о тех людях я могу это только допустить, но не могу этого утверждать. Может какие  документы и есть в архивах, но из-за этой срано-драной политики мы при своей жизни можем никогда не узнать правду. Особенно с созданием "комиссии по фальсификации истории"


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 02 Июня 2009, 01:41:09
Эти донесения я читала - там упоминается мой город.
Появились ли в последнее время в интернете документы,которые бы указывали,что правительство страны запрещало помощь,или отказывало в ней голодавшим,или распоряжения,касающие того,что русским выдавать хлеб,а украинцам нет?
Понимаете о чем я?О государственном управлении в период голода.
Украинские историки сделали вывод,что голодомор был геноцидом.Вот я и хочу понять - на основании чего они пришли к такому мнению?
А мы и не знали...
О великая историчка. Спасибо вам за разьяснения. О мне не по себе от сознания моей малости пред вашим громадным проницательным умом!
Моя родня из скобарей (со Псковщины, кто не знает). С началом коолективизации по домам прошли участковые с представителями местной власти и разбили все жернова, на которых зерно мололи, и приказали муку только в колхозе брать или в магАзине.А когда у колхоза зерно и муку отобрали, про магАзин и вспоминать нет смысла, так и стали подыхать с голоду. Геноцидом ли назвать, истреблением. Мне без разницы. Важно одно. Если бы хохлы в своих пусть и в говённых интересах не заскандалили из-за того, что они назвали "геноцидом", то и до сих пор по этой теме тишь и благодать была бы. Да и чем кончилось? Что, правопреемники хоть извинились? Может на памятник скинулись? Или попытались как-нибудь увековечить память погибших? Нет. Мы видим как по деникиным слезу пускают. А про народ... Как всегда...
А чего добивается maya1972?
Что не было геноцида?  А что было?  Миллионы людей умерли страшной смертью, а вы обсуждаете как назвать! Ещё три года назад спорили до истерики, а было ли это? И тоже кричали про ссылки.
Вы, бесстыдные аппологеты защищая совдепию 30-тых годов, готовы опять по трупам пройтись. Как там в кино: "Вот. гады!"


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 02 Июня 2009, 03:29:30
Думаете голодомор кончился?
Всё ещё только начинается. Как истребляли, так и будут истреблять?
Что далеко за примерами ходить:
http://ashumm.livejournal.com/2843.html


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 02 Июня 2009, 08:44:21

А мы и не знали...
О великая историчка. Спасибо вам за разьяснения. О мне не по себе от сознания моей малости пред вашим громадным проницательным умом!

О.да у вас истерика ;D Это плохо,что вы многого не знаете,зато много вякаете.
Ну так где ссылки на архивы,что хранят в себе государственные документы,которые содержат в себе официальные указания истреблять украинцев,прикрываясь голодом?
Или все берем из БИБИСИ - Баба бабе сказала?
О...идея.
Тут у нас недавно сараи погорели ...это вы их спалили.Точно вы.Надо участковому сказать.А мне пофиг,что вас там не было.Какие у меня есть доказательства,что вы поджигатель?А никаких - я так думаю.И уверена...потому.что я вас давно знаю.
 ;D
Ну как?Нравится?

Для истерика добавлю - чтобы вас жаба задушила в приступе осознания вашей малости - эти документы читала в 1992-1994 годах.
Ничего нового там нет.Указания на всемерную помощь со стороны государства налицо,есть в тексте.Геноцидом тут и не пахнет.
Кстати,от голодоморов в царской России погибало ежегодно до 1 миллиона человек,но это конечно мусор для господ.Или все же геноцид со стороны императорской фамилии - ведь помогать они и не собирались?


Моя родня из скобарей (со Псковщины, кто не знает).

Хотя по вашим воплям можно было подумать,что большевики у вас не жернова разбили,а поместье украли,аристократичный вы мой.Или самогонный аппарат отобрали?вот сволочи коммунисты,посмели устанавливать в стране магазинную монопольную торговлю...ну ваааще.

Что не было геноцида?  А что было?  Миллионы людей умерли страшной смертью, а вы обсуждаете как назвать! Ещё три года назад спорили до истерики, а было ли это? И тоже кричали про ссылки.

А что было?Геноцид?Тогда всю историю России ,которая прошла в периодичных голодоморах можно назвать геноцидом.Только кого против кого?


Вы, бесстыдные аппологеты защищая совдепию 30-тых годов, готовы опять по трупам пройтись.

Балин,верните ему жернова.А то забодает...


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 03 Июня 2009, 23:22:25
В к/ф "Серёжа", если не путаю, отличная фраза прозвучала насчёт фантика: "Дядя, Вы дурак?"
Вы,  maya1972, пустой фантик.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 03 Июня 2009, 23:31:03
[УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ! п.4.2 Прямое оскорбление посетителей Форума]
или из семейки отъявленных коммунистов.
И подозрения меня гложат, а не были ли ваши предки среди тех, кто крестьян голодом морил? Что-то вы подозрительно активно их защищаете. Не у ваших ли дедушек ручки по локоточки в крови? Не ваши ли предки в исполнителях ходили?

-
делаю предупреждение


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Andreyzv от 04 Июня 2009, 12:14:35
Ну какие же тут все умные ). Сразу видно что из "страны советов", потому как пытаются "учить" своих предков, будто им отсюда "лучше видно", хотя и косят под "западников" =). Ай-ай-ай Сталин плохой. Ай-ай-ай голодомор. Давайте начнём каяться(перед кем?), памятники ставить (потому как занятся больше нечем). И ведь совсем уже не помнят гораздо более близкой истории (например Ельцинской эпохи. Может тоже памятники придумывать будем?). З...ло уже это всё!


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 04 Июня 2009, 13:45:41
[УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ! п.4.2 Прямое оскорбление посетителей Форума]
или из семейки отъявленных коммунистов.
И подозрения меня гложат, а не были ли ваши предки среди тех, кто крестьян голодом морил? Что-то вы подозрительно активно их защищаете. Не у ваших ли дедушек ручки по локоточки в крови? Не ваши ли предки в исполнителях ходили?

-
делаю предупреждение


Ну что ж,вот вы себя и показали.
Ни слова по теме,только собачья гавкотня от вас.
Выскажу мое мнение о теме.
Тема открыта для публичного высказывания личных взглядов микки,который бездоказательно обвиняет  страну в геноциде.
Тема провокационна,так как микки не подкрепил ее информацией.
Тема лжива,так как автор ее не озаботился прочитать исследования историков из разных направлений исследований.
Всякий раз ,как миккинская морда покажется в темах по истории буду отныне писать предупреждения от себя - врун,неуч и клеветник.

Итак,микки врун,неуч и клеветник,времени своего на общение с этим русофобом не тратьте,ничего полезного это  вам не даст.
И еще предполагаю,что микки спалил мои сараи  ;D


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 05 Июня 2009, 00:03:29
Я хорошо знаю, что случилось в 30-е годы в СССР.  
И не от "историков" главная тема исследований, которых, вытекала из фразы: "Что прикажете, гражданин начальник?". Я знаю историю от родственников и от множества людей, которые жили и выжили в то время. Мне повезло пообщаться со множеством людей живших в ту эпоху, воевавших в войну, живших в послевоенное время.
 О чём мне спорить с maya1972 ?
Она только речи по бумажке скачанной в интернете может произносить. Выучила с детства: "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" и на большее её не хватило. Она смело судит о том, о чем понятия не имеет. О том, чему её научили партийные агитаторы. О том что она прочитала в партийной печати. Рефераты своей комсомольской молодости она приняла всерьёз и навсегда. maya1972 не оппонент.
Это называется: Дожить до старости и сохранить в неприкосновенности. Таких ценят в КНДР. Сейчас на таких повышенный спрос у власти РФ.
Грустно.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 05 Июня 2009, 10:11:00
На чьём видении истории жиждятся убеждения maya1972 мне понятно.
Вот очередной образчик (оригинал на сайте Минобороны не нашёл, сняли, наверное)
"4 июня 2009 г.
   версия для печати

В Минобороны объявили, что Вторую мировую войну развязала Польша

В начале Второй мировой войны виновата не Германия, а Польша, заявлено в статье начальника научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидата исторических наук Сергея Ковалева, опубликованной на сайте Минобороны России.

Текст доступен в разделе "История против лжи и фальсификаций" под заголовком "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом второй мировой войны".

Как пишет автор статьи, "все, кто непредвзято изучал историю второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии".

"Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии", — пишет Ковалев.

По словам автора работы, эти требования "трудно назвать необоснованными", так как "подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной".

Вместе с тем, пишет Ковалев, "стремясь получить статус великой державы, Польша никоим образом не желала становиться младшим партнером Германии", поэтому требования были отвергнуты."

http://russianews.ru/news/24279/
В общем "будь готов!"="зиг хайль!"
Для полноты картины стоит пройти по ссылочке:
http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=424&type=stat
И небольшая выдержка для тех, кому лень:
"Сказать вам честно - я другого боюсь: не поспешили ли вы, товарищи думцы, с разглашением? Может, лучше бы было сразу в трех чтениях, в один день оба закона принять - и сажать! А так вы их (сторонников нацизма) спугнули, они сейчас начнут следы заметать, на других "стрелки переводить". Вот, например, на Украине памятник Шухевичу поставили. Да кто он такой, чтоб об этом шуметь? В 1942 г. в звании капитана и должности командира роты 201-й охранной дивизии вермахта ручку жал обергруппенфюреру СС Бах-Зелевски и благодарности от него принимал. А товарищ Молотов в должности главы правительства СССР (и наркома иностранных дел по совместительству) кому руку жал? Открываем газету "Правда" от 15 ноября 1940 года, читаем:
"Во время пребывания в Берлине т. Молотов имел беседу с рейхсканцлером г. А. Гитлером и министром иностранных дел г. фон Риббентропом. Обмен мнений протекал в атмосфере взаимного доверия и установил взаимное понимание по всем важнейшим вопросам… Тов. Молотов имел также беседу с рейхсмаршалом г. Герингом и заместителем г. Гитлера по партии национал-социалистов г. Гессом".
 
Как вам компания? Уж по-круче обергруппенфюрера будут. Всех четверых (Гитлера, Риббентропа, Гесса и Геринга) Нюрнбергский трибунал признал главными военными преступниками. А товарищу Молотову, который "в атмосфере взаимного доверия" похвалялся тем, что "в результате германо-советского соглашения Германия получила безопасный тыл, что имело большое значение для хода событий в течение года войны.", у нас надгробный памятник поставили! Да еще где - в Москве, на престижном Новодевичьем кладбище! А маршал Ворошилов, который в должности наркома обороны СССР (это вам не командир роты!) в сентябре 1939 г. на пару с генерал-лейтенантом вермахта Кёстрингом координировал операции "советских и германских войск, действующих в Польше" - он у нас где похоронен? У кремлевской стены, в самом сердце России! Кто посмел? Куда внутренние органы смотрят?"


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 05 Июня 2009, 12:42:50
 05.06.2009 11:04 : Министерство обороны сняло со своего сайта статью, в которой Польша обвинялась в развязывании Второй мировой войны

Эта статья была опубликована в разделе «История: против лжи и фальсификаций».

Скандальный текст под названием "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны" написал военный историк Сергей Ковалев. Автор статьи сделал вывод, что в начале Второй мировой виновата не Германия, а Польша. В тексте, в частности, говорилось, что «все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии (передача Третьему рейху города Данциг и разрешение построить через Польшу дорогу между Восточной Пруссией и основной частью Германии)». Эта статья, размещенная на сайте Минобороны, вызвала широкий общественный резонанс. Сегодня официальный представитель ведомства Александр Дробышевский пояснил, что статья была опубликована в рубрике, где размещаются различные, в том числе дискуссионные материалы, статьи по вопросам военной истории и военного дела. Данные публикации не следует рассматривать как официальную точку зрения Минобороны», - сказал Дробышевский.

Отметим, что подавляющее большинство экспертов негативно отозвались о статье Сергея Ковалёва.
http://www.echo.msk.ru/news/596895-echo.html
Что-то "патриотические" СМИ вообще "не заметили" данного инцидента. Но это лишь проба сил. Через десяток лет в школах РФ историю будут, возможно, преподавать по трудам "историка" Сергея Ковалёва.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 05 Июня 2009, 13:19:33
На чьём видении истории жиждятся убеждения maya1972 мне понятно.
Я хорошо знаю, что случилось в 30-е годы в СССР.  
И не от "историков" главная тема исследований, которых, вытекала из фразы: "Что прикажете, гражданин начальник?". Я знаю историю от родственников и от множества людей, которые жили и выжили в то время. Мне повезло пообщаться со множеством людей живших в ту эпоху, воевавших в войну, живших в послевоенное время.
 


Мои убеждения зиждятся.А вы антисемит? :xaxa:Оговорка по Фрейду.

Вы не знаете ,что случилось в 30-х,иначе бы никогда не писали о миллионах умерших от голода украинцах.Намек понятен?Хоть бы украинских историков почитали,продолжателей дела Бендеры.Даже они до такого не додумались.
Вы не знаете ничего,кроме рассказов с завалинки.Это ваша история - вы с нею и живите.Так и оформляйте посты словами ИМХО или А вот мне бабушка рассказывала.Это будет чрезвычайно информативно для интернет сообщества.
Но с вами спорить я не желаю - у меня столько бисера нет.
Все свои домыслы о моем прошлом оставьте,а то забодаетесь отгавкиваться от меня.
Все ваши ссылки на Эхо Москвы и ньюсы приберегите для молодых волооких блондинок.
Они поверят.
Вот только понять не могу,а чего вы так судорожно вывалили в тему голодомора все ссылки,КОТОРЫЕ К ТЕМЕ  НЕ ОТНОСЯТСЯ? ;D
Польша -то тут с какой попы привязана?
Так уж и быть - по поводу Польши скажу.Архивные данные,документы и статьи о роли Польши в развязывании Второй мировой войны читала четыре года назад - они тогда свежачком были.Так что боян,микки.Играйте на боянах дальше.
Мне в теме больше не пишите и не цитируйте - ответа вам все равно не будет.Неинтересно.
Мое мнение о вас,как о спорщике,который не владеет правилами спора ,и о качестве предоставляемой вами информации,о самой атмосфере,которую вы поддерживаете в открытой вами теме я  высказала.Больше мне добавить нечего.
Кто желает говорить с вами дальше - тот пусть говорит.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 05 Июня 2009, 19:13:31
И слава Богу!!! :)


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Andreyzv от 06 Июня 2009, 16:04:47
А Польша тут с какого х..?


Название: Re: Голодомор
Отправлено: JAKSON 39 от 06 Июня 2009, 20:16:29
А Польша тут с какого х..?

как, ты не в курсе? ;D
это ж напрямую связано с темой. см. название ;)


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 08 Июня 2009, 09:01:34
Ссылки есть иллюстрация. К таким "аппелирует" госпожа в споре. По таким "историкам" она понимает историю.
У меня в посте этот намёк толст как бревно. Ваши последние два поста просто для стёба??? ;D


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Andreyzv от 08 Июня 2009, 11:26:44
Зато твои "историки" - это разного рода "Шендеровичи", "специалисты". В том числе и по космическим скоростям  :)


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 08 Июня 2009, 16:56:31
Читай внимательно посты. В отличие от Andreyzv я не для прикола пишу. И мои историки, - это люди видевшие события, пережившие события и рассказавшие мне лично. Я не знаю кто и что рассказывал maya1972 и Andreyzv, но результат печальный. :(


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 08 Июня 2009, 17:29:15
Хотите знать историю?
Кукиш вам с маслом!
Они не будь дураки всё подчистили.
http://lit.lib.ru/w/witalij_r/text_0400.shtml
"Как бы то ни было, Митрохин начал новую карьеру с чувством личной обиды и ощущением, что жизнь в СССР устроена не по справедливости. На новом месте Митрохин вскоре узнал, что личный архив Берии был фактически уничтожен, о чем Серов доложил Хрущеву. Причина: там содержались "провокационные и клеветнические материалы" на бывших коллег Берия по советскому руководству. С самого начала Серов имел от партийного руководства разрешение на ?чистку? архива. Делалось это с размахом. В начале 1956 года Серов сообщил, что были уничтожены документы ?на более чем 6 миллионов советских граждан?. Официальный повод был ?снять пятно политического недоверия?; что было реально уничтожено, мы наверно никогда не узнаем."


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Andreyzv от 08 Июня 2009, 18:24:51
Хотите знать историю?
Кукиш вам с маслом!
Они не будь дураки всё подчистили.
http://lit.lib.ru/w/witalij_r/text_0400.shtml
"Как бы то ни было, Митрохин начал новую карьеру с чувством личной обиды и ощущением, что жизнь в СССР устроена не по справедливости. На новом месте Митрохин вскоре узнал, что личный архив Берии был фактически уничтожен, о чем Серов доложил Хрущеву. Причина: там содержались "провокационные и клеветнические материалы" на бывших коллег Берия по советскому руководству. С самого начала Серов имел от партийного руководства разрешение на ?чистку? архива. Делалось это с размахом. В начале 1956 года Серов сообщил, что были уничтожены документы ?на более чем 6 миллионов советских граждан?. Официальный повод был ?снять пятно политического недоверия?; что было реально уничтожено, мы наверно никогда не узнаем."
И что это? Тут есть какие-то доказательства чего либо? Расхожий рассказ , каких тысячи. Или ты таким образом будешь всё объяснять, все свои домыслы? Мол "Всё подчистили!" . С тем, что подчищали (и не только в советское время , но и при "царе-батюшке"), я не спорю. Вот только ссылаться тогда на это может любой, кому не лень.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: sergei от 08 Июня 2009, 18:44:26
Один вопрос.Россия правопреемница СССР ,так?Да!Все долги СССР взяла на себя,так?Так!В странах бывшего СССР проснулась гордость за свою национальность.Давно пора!Итак пусть предъявляют к Грузии,Латвии,Израилю!Считаю,это будет справедливо!  Так же Россия (как делают наши "соседи")вправе потребовать от Грузии,Латвии,Израиля за геноцид русскоязычного населения!Но Россия не шавка,чтобы её жалели!Микки,чтоб ты знал не у одного тебя жернова отобрали! >:(


Название: Re: Голодомор
Отправлено: binomik от 08 Июня 2009, 21:12:33
Так же Россия вправе потребовать от Израиля за геноцид русскоязычного населения!

Правильнее будет - "геноцид евреев понимающих русский язык"  , полный бред  :rofl:  :mad:


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Местный от 08 Июня 2009, 23:05:20
Один вопрос.Россия правопреемница СССР ,так?Да!Все долги СССР взяла на себя,так?Так!В странах бывшего СССР проснулась гордость за свою национальность.Давно пора!Итак пусть предъявляют к Грузии,Латвии,Израилю!Считаю,это будет справедливо!  Так же Россия (как делают наши "соседи")вправе потребовать от Грузии,Латвии,Израиля за геноцид русскоязычного населения!Но Россия не шавка,чтобы её жалели!Микки,чтоб ты знал не у одного тебя жернова отобрали! >:(
Мера счета 1 пук :stinker: Брякнуть, что в Израиле притесняют русскоговорящих. Да руссо фашисто говоруно-писанино отличается умом и сообразительностью


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 09 Июня 2009, 22:12:04
Посты sergei и Andreyzv не понял. К чему и зачем столько написали? Речь о том, что ссылаются, кому не лень? Нет. И при чём здесь латыши? :o :o


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Andreyzv от 10 Июня 2009, 01:55:37
Посты sergei и Andreyzv не понял. К чему и зачем столько написали? Речь о том, что ссылаются, кому не лень? Нет. И при чём здесь латыши? :o :o

Раз не понял -  проверься


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 10 Июня 2009, 10:07:52
А теперь непосредственно по теме.

Голод 1931-1933 годов охватил не только Украину, но и юг Белоруссии, Поволжье, Кубань, Дон, север Казахстана, юг Урала, Западную Сибирь.
По оценкам демографов, его жертвами на всей территории СССР стали 2,2 млн человек.
В учебнике по истории России под редакцией Сахарова общее число жертв голода также определено в 3 млн. чел. Там же указывается, что на Украине от голода умерло 1,5 млн. человек.
По первоначальным данным украинской прокуратуры на Украине погибли 888 тысяч человек.
Украинский историк Кульчицкий вынужден признать достоверными факты смерти от голода только 388 тыс. человек.
По оценкам украинских политиков , жертвами голода на Украине стали 10 млн чел.

Ну как вам эти сведения?Странные разночтения,не правда ли?
Причем,если профессионалы останавливаются на цифре максимально до 2 миллионов погибших,политики - те,кто зубы лечат ,видимо,не у стоматологов,а у урологов- доходят до цифры в десятки миллионов.

Что стало причиной голода?


Данные американского историка Таугера
Таугер доказывает, что
1) в 1932 году случился очень тяжелый неурожай, который привел к голоду;
2) неурожай был вызван необычным сочетанием комплекса причин, среди которых засуха играла минимальную роль, главную же роль сыграли болезни растений, необычно широкое распространение вредителей и нехватка зерна, связанная с засухой 1931 года, дожди во время сева и уборки хлебов;
 3) неурожай привел к тяжелому голоду, который распространился не только по Украине, но и практически по всему СССР, в особенности на Северном Кавказе и в Поволжье;
4) советское руководство, и в частности Сталин, не сумели получить информацию о масштабах голода;
5) Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба, но делали все от них зависящее, чтобы уменьшить людские потери от голода, и приняли все меры, чтобы голод больше не повторялся;
 6) роль сопротивления крестьян коллективизации и роль отсутствия тягловой силы в возникновении голода были резко преувеличены в предыдущих публикациях.

Вечная болезнь российского и украинского населения ВСЕГДА недород.
Например,
за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем (по данным доклада царю за 1892 год) «только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений.


В таком случае .любой голод можно назвать геноцидом,как и голод в царское время.И ,все стихийные бедствия,такие как цунами в Азии,землетрясения в Турции и Китае.СПИД в Африке - тоже геноцид?А почему нет?

Искать признаки геноцида в голоде 30-х не только глупо - так как имеются неопровержимые доказательства поддержки советскими властями голодающих всеми возможными средствами - талонами,полевыми кухнями,медперсоналом.,но и противоречит истине.
Зато чему не противоречат такие обвинения?
Что следует за ними?Требования компенсации.Виновный платит.
Я хочу,чтобы читающие поняли - это не шутки.Виновный действительно будет платить.Это правило.
Вы хотите,чтобы ваши дети выплачивали компенсации за преступления,КОТОРЫХ НЕ БЫЛО?
Интересный риторический поворот звучит ВО ВСЕХ заявления украинской стороны.
Выглядит он так - ни в коме случае нельзя сравнивать геноцид армян в Турции,геноцид евреев в Германии с вопросом геноцида украинцев,так как
геноцид украинцев де особенный какой-то.
Почему такой странный поворот?
Если учесть,что юридическое понятие геноцида основывается  именно на первых двух прецедентах в истории,понятно становится ПОЧЕМУ УКРАИНСКАЯ СТОРОНА ВЫДУМЫВАЕТ что-то особенное.
Потому как геноцид,придерживаясь международного права ,она доказать не сможет.

Например
Основным пунктом обвинения в геноциде стал миф о том,что правительство СССР ограбило украинцев,устроило им голод тем,что повысило требования о хлебозаготовках на 44 проц.Но это неправда
Правительство страны СНИЖАЛО подготовленный план по заготовкам весь 1932 год.В итоге по плану было установлено 20 проц. снижение


Или
Миф о том,что умирали от голода только украинцы тоже неправда.Карту распространения голода вы можете себе представить сами.

Можно добавить сюда уверения в том,что голод был инспирирован по приказу Сталина и являлся госполитикой.то есть подходит под пункт международного права - уничтожение с помощью госинтитутов.
Опять неправда - переписка госорганов СССР неопровержимо доказывает это.

Хорошо,кидаемся в сторону как заяц.и выдумываем,что такое устроили Украине только при совесткой власти.
Ан нет,не получается.В царское время голода были почти ежегодно.

И вот тут на арену выходит некто и говорит - а не надо сравнивать между собой прецеденты геноцида в истории.Мы особенные...
Пирует МЫ ОСОБЕННЫЕ И ГЕНОЦИД У НАС БЫЛ ОСОБЕННЫМ
исполнен для того,чтобы заставить пересмотреть установленные законы.И добиться своего любой ценой.





 

Источники
http://www.infox.ru/authority/foreign/2008/10/23/document1709.phtml (http://www.infox.ru/authority/foreign/2008/10/23/document1709.phtml)
http://dakiro.kr-admin.gov.ua/book/BezkrV.pdf (http://dakiro.kr-admin.gov.ua/book/BezkrV.pdf)
http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Stalinskiy-poryadok/Mif-o-Golodomore.html (http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Stalinskiy-poryadok/Mif-o-Golodomore.html)
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Stalin-Kaganov-title.php (http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Stalin-Kaganov-title.php)
http://www.zn.ua/3000/3150/64368/ (http://www.zn.ua/3000/3150/64368/)




Название: Re: Голодомор
Отправлено: meteor от 10 Июня 2009, 12:19:07
Я хорошо знаю, что случилось в 30-е годы в СССР.  
И не от "историков" главная тема исследований, которых, вытекала из фразы: "Что прикажете, гражданин начальник?". Я знаю историю от родственников и от множества людей, которые жили и выжили в то время.



Был голод, а голодомор - раздутая тема.
 Мои  бабушка  и дедушка из дворянского сословия, приняли революцию.Вместе  с дедушкой - учителем, окончившим университет,  уехали в народ, и в темных деревеньках несли, если можно так сказать,  лучик образования. Пережили и голод и вшей, и тиф (бабушка потеряла волосы), и смерть малых детей ....
За то, что они безоговорочно приняли революцию,  их и их  родственников не тронул сталинский режим. Прошли войну кто на фронте, кто  в тылу..
До конца жизни у бабушки в сундуке хранился  портрет Сталина..
Это  феномен русского народа.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 10 Июня 2009, 23:15:22
По оценкам демографов, его жертвами на всей территории СССР стали 2,2 млн человек.
Какие там демографы? Это те, что пели про потери СССР в  ВОВ 10 млн чел.? А потом в 20 млн чел. А потом оказывается что и не считал никто, а цифры выдумывали из политических соображений.
Хорош сталинский п....ж впаривать!!! >:(


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 10 Июня 2009, 23:18:32
Великая и одарённая и непревзойдённая вы наш психиатер. Идите к себе в психлечебницу дураков ищите. И вешайте им на уши пропаганду КПСС и СС!


Название: Re: Голодомор
Отправлено: meteor от 11 Июня 2009, 10:51:19
Великая и одарённая и непревзойдённая вы наш психиатер. Идите к себе в психлечебницу дураков ищите. И вешайте им на уши пропаганду КПСС и СС!

В больницу вам надо, милейший,  у вас с нервишками не все в порядке.  :mad: Срываетесь  часто..... на грубость...

А сами чужие глубости  коллекционируете. Это нехороший симптом. Это я по поводу того, что вы  упорно цитаты maya1972  собирали.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 11 Июня 2009, 12:29:24
Шипящий микки и правда забавен.
Так и хочется сказать - Ути-пууути-ути-путин  ;D
Ну да ладно,его жаба давит,бывает...

Какие там демографы? Это те, что пели про потери СССР в  ВОВ 10 млн чел.?

Вообще-то я говорю о сайте Демоскопе.
Они для вас сталинский п-ж?
Ндаа,букварь первая и последняя книга.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 11 Июня 2009, 17:36:49
Великая и одарённая и непревзойдённая вы наш психиатер. Идите к себе в психлечебницу дураков ищите. И вешайте им на уши пропаганду КПСС и СС!

В больницу вам надо, милейший,  у вас с нервишками не все в порядке.  :mad: Срываетесь  часто..... на грубость...

А сами чужие глубости  коллекционируете. Это нехороший симптом. Это я по поводу того, что вы  упорно цитаты maya1972  собирали.
У Вас наверно "с нервишками все в порядке". И вы сглотнёте не подавясь любую мерзость и ложь в отношении Ваших предков-аристократов. Сочуствую. А я не спущу, когда опять пытаются вылить на страницы форума КП СС-совскую партийную блевотину и брехню. 70 лет брехали. Пора бы завязать.
Но нет, им неймётся: они и старый брёх вытаскивают поминутно и в новом преуспевают. То грузинские вина с минералкой, то теперь молоко белорусское, то сопли по палестине и муамару.
 И ведь сколько чудовищен бы брёх не был, а ведь действует. Отравляет. С какой стати я должен воспринимать этот брёх спокойно? К черепным лекарям не мешало бы спокойненьким пойти. А то не успеют и глазом моргнуть, а уже костоломы на пороге. Только не надо про паранойю постить. Я Вас умоляю. Мне столько лет про неё постят. А сбываются самые пессимистические мои прогнозы, и НЕ сбываются даже самые осторожные надежды форумчан. :diablo:


Название: Re: Голодомор
Отправлено: JAKSON 39 от 11 Июня 2009, 20:36:25
во блин нострадамус-прогнозист :xaxa:   надо его "шлепнуть" чтоб прогнозы не сбывались ;)

вот он - ВЫХОД ИЗ КРИЗИСА :)


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 11 Июня 2009, 23:24:31
Гы-гы!
Заткнуть всем пасть и РФ сразу станет "ВЕЛИКАЯ" держава, а не сырьевой придаток. :hunter:
Главное, чтобы молчали, а когда говорили, то только затем чтобы премьера славить!!!
Ну JAKSON 39, ну рецепт откопал. Шлёпнуть... Как в 1938-м...


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 12 Июня 2009, 10:19:01

У Вас наверно "с нервишками все в порядке". И вы сглотнёте не подавясь любую мерзость и ложь в отношении Ваших предков-аристократов. Сочуствую.
 А я не спущу, когда опять пытаются вылить на страницы форума КП СС-совскую партийную блевотину и брехню.

Свидетельствую -  нарушение правил.
Модеры,ну сколько можно это терпеть?


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Bav_Killer от 13 Июня 2009, 00:50:15
Я вот вообще не понимаю вашу писанину... Приехали продотряды. Забрали всё. Это все было нужно для революции....Для вас - современников это будет равносильно тому, что еда просто исчезла.... Из ваших холодильников, супермаркетов, она испарилась везде....


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 13 Июня 2009, 08:02:45
Бав,да не испарялась она.
Для вас,моего современника,это равносильно тому,как будто у вашего брата в деревне забрали одну корову из двух,сделали из нее тушенку,немного мяса заныкали для экспорта...а все остальное от той коровы повезли по фабрикам,детским садам,выдали вашей жене на карточку в продуктовом магазине,чтобы она вас накормила.
Не отъем,а перераспределение.Пытались дыры заткнуть.
Плохо,что при сборе скота и транспортировке очень многие животные погибли.
Виновные ответили...
И невиновные тоже...
Халатность властей,тупость заготовителей - на грани преступления.
Но спланированная ли акция?Геноцид со стороны государства?
Нет.
Запланировать идиотизм нельзя - он либо есть,либо его нет.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: sergei от 13 Июня 2009, 13:53:12
Посты sergei и Andreyzv не понял. К чему и зачем столько написали? Речь о том, что ссылаются, кому не лень? Нет. И при чём здесь латыши? :o :o

Красные стрелки.Руководители евреи уничтожали евреев говорящих по русски. :rofl:


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Местный от 13 Июня 2009, 16:53:07
Руководители евреи уничтожали евреев говорящих по русски.
Самих себя что-ли (все руководители евреи говорили по русски). Представляю Кагановича, уничтожающего самого себя. Сплошной суицид. какой-то. Или Троцкого. Но первый дожил чуть-ли не 100 лет, а второй убит по приказу Великого


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 14 Июня 2009, 11:46:40
Интересные данные по теме голода и продолжительности жизни в России.

В годы кризисов продолжительность жизни опускалась до 26-28 лет у женщин и до 25 лет у мужчин.
Кризисы - это эпидемии,голод и войны.
1868 г. известен сильным голодом и тифозными эпидемиями в западных и северо-западных губерниях; 1872 год отмечен холерой и голодом в Поволжье; голод в Поволжье и сильная эпидемия оспы были причиной нового кризиса в 1882 г. Голод 1892 г., усиленный эпидемиями холеры, оспы и тифа, вызвал последний острый кризис смертности в Российской империи.

Однако в начале XX в. кризисы смертности стали слабеть. Неурожаи конца XIX в., 1906, 1909 и 1911 гг., так же, как и новая эпидемия холеры в 1910 г., слабо отразились на
 продолжительности жизни, которая у женщин не опустилась ниже 30, а у мужчин - ниже 28 лет

Продолжительность жизни в 1914 году достигла,ВИДИМО,У мужчин 35 лет,у женщин 40 лет.

Гражданская война сопровождалась острыми продовольственными трудностями в городах, дезорганизацией местных медицинских служб, распространением громадных эпидемических волн - холерных, оспенных, тифозных, дизентерийных, малярийных и т.д. В период самой острой тифозной пандемии в 1919-1920 гг. продолжительность жизни упала ниже 15 лет у мужчин и 18 лет у женщин.

В катастрофу - голод и разруха 20 -х- оказалась втянутой почти половина населения бывшего пространства империи.
Ее демографические последствия удалось смягчить, благодаря налаженной мировой и государственной продовольственной помощи голодающим и мобилизации частных пожертвований самим населением. Тем не менее ожидаемая продолжительность жизни оставалась очень низкой и
 составила около 19 лет для мужского и 23 лет для женского населения.


(http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/misc/de5fig4b.gif)
 Ожидаемая продолжительность жизни при рождении
и в возрасте 30 лет. Россия, 1897-2001 годы


Демографические последствия голода выразились в повышенной смертности населения СССР в 1933 г.- 70,3 на 1000 человека.
Причем,государство очень быстро восстановило нормальный для той поры уровень смертности.
Уже в 1939 регистрируется смертность всего17 чел на 1000.
В конце XIX в.смертность была 33 человека на 1000.
А в 1965 году на 1000 человек умирало всего 7.
Сегодня смертность составляет 15 человек на тысячу.Это уровень 1930-Х годов прошлого века.

Голодовки 1921-1922, 1933 и 1947 годов не вызвали сколько-нибудь значимого отягощающего эффекта в смертности поколений, родившихся в эти годы.

Источники
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm (http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm)
http://www.demoscope.ru/center/popul/popul9.html (http://www.demoscope.ru/center/popul/popul9.html)
http://bse.sci-lib.com/article106951.html (http://bse.sci-lib.com/article106951.html)
Историческая экология и историческая демография: Сб. научных статей
издательство: РОССПЭН , январь 2003


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 15 Июня 2009, 23:23:01

Для вас,моего современника,это равносильно тому,как будто у вашего брата в деревне забрали одну корову из двух,сделали из нее тушенку,немного мяса заныкали для экспорта...а все остальное от той коровы повезли по фабрикам,детским садам,выдали вашей жене на карточку в продуктовом магазине,чтобы она вас накормила.
Не отъем,а перераспределение.
Так бы сразу и сказали: "Я - КЭПЭЭСЭСОВКА!"
 И не стал бы я тратить время на бесполезные споры.
Я бы предложил вам, коммунисточка вы наша, перераспределить кое-что. У вас два глаза? Я прозрачно намекнул? На мышке две кнопки? Почки тоже на месте? Скажу вам честно, давайте на клаве выколупайте кнопки, кроме ОДНОЙ на ваш выбор, и перераспределите в дом ребёнка. Пусть детишки порадуются. Азбуку будут учить...   


Название: Re: Голодомор
Отправлено: sergei от 18 Июня 2009, 18:03:18
http://www.youtube.com/v/Wb4S1uK2BYg&hl=ru&fs=1            


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Dr.CrAzY от 15 Января 2010, 00:28:45
Ппц... ща посмотрел НТВ - волосы дыбом!
В Киеве прошло заседание суда по голодомору. Суд признал виновными в голодоморе Сталина, ....
Скажите, я схожу с ума?!!  :swoon2:


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 15 Января 2010, 09:46:26
Неа,это новая юридическая практика.
В средневековье,например,домашних животных к тюремному заключению осуждали за провинности.Поросенка к каторге...а что?Новый уровень юридического мЫшления.Дело быстро движется к иску о возмещении урона от советской,читай русской,оккупации.Я об этом уж как года два на форуме твержу...а вы все не верите  :)

Аха,мы братья,только штраф за совместное проживание заплатите,пожалуйста,русские...
Отмахаемся от Сталина,найдут новую причину - угнетение царского режима....в тысячелетней истории мнооого чего отыскать можно ;D


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Bav_Killer от 15 Января 2010, 10:05:54
Так! Давайте Монголии предъявим иск! А сколько мы им всего отдали во времена татаро-монгольского ига?


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 15 Января 2010, 10:11:55
Так и представляю себе картину - выслушав ультимативные требования соседних стран по выплатам за оккупацию,Россия задумчиво посмотрела на резвящуюся рядом в своей песочнице Монголию... :rofl: Монголия под этим тяжелым взглядом замерла...Россия,тем временем,обратила свой взор на Татарстан.Татарстан икнул и махом выпил стакан водки.Россия поочередно всматривалась в лица Польши,Швеции,Турции...смех в стане соседей стих уже давно.Они с тревогой наблюдали за Россией.И тут глаза России нашли Германию.Германия опустила голову,страны соседи шумно выдохнули с облегчением.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Anya от 15 Января 2010, 12:36:03
Знаете, мой пытливый ум пытается выискать причину этого явления..Ну почему мы не копаемся в истории с целью  предъявления требований и претензий? Почему всевозможные попытки взысканий обращены в сторону России?


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 15 Января 2010, 20:26:24
Мы не можем копаться-нам лень.Территория большая,стыдно жаловаться и судиться.Да и не обижал нас никто...так,чтобы от нас чего-нить не получить в ответ :)
У нас историческая самодостаточность...хотя немцев все же запомним.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Bav_Killer от 15 Января 2010, 21:46:37
Конечно. Но рентген, все же придумали русские.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 16 Января 2010, 11:27:03
Вот только сейчас, в 10.10. на канале "Вести" прозвучало: "В 1947 году от голода в СССР погибли МИЛЛИОНЫ (выделено мной) людей и, в то же время, СССР отправляло хлеб в огромных количествах в Германию, кормить бывших врагов. Ничего не поделаешь, - политика".
Усатое Джузи у вас невинное дитё. Оно ничего не организовывало, не знало, не ведало.
 Мои оппоненты на форуме являют собой ярчайший пример разницы между патриотами и фанатами. Офигеть, кто-то болеет за спартак, а кто-то за ВКП(б)...


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 16 Января 2010, 12:15:28
"В 1947 году от голода в СССР погибли МИЛЛИОНЫ (выделено мной) людей и, в то же время, СССР отправляло хлеб в огромных количествах в Германию, кормить бывших врагов. Ничего не поделаешь, - политика".

Автора строк назовите.Какой историк  представился и высказал это без серьезных оговорок?Если это сказал диктор или корреспондент,то это всего лишь мнение.Вот недавно о привидениях на нтв говорили- и что?Вы им тоже поверите?
Второе.Покажите мне своим  пальцем,где ваши оппонентЫ говорили вам ,что умерли пять человек в то время?Или 25?
Количество умерших колеблется ,по разным подсчетам,от 2 миллионов до 4 мил человек.И это мною - а я единственный на форуме ваш оппонент,который у вас в глазах троится- никогда не обсуждалось и не опровергалось.
Я оспариваю источниковую базу для расчетов,указание причин происшедшего и оценки того периода.Если именно по этим трем пунктам вам лично написать нечего - не пишите.

Мои оппоненты на форуме являют собой ярчайший пример разницы между патриотами и фанатами. Офигеть, кто-то болеет за спартак, а кто-то за ВКП(б)...

Оппонентов тут только я.Не бойтесь...


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 16 Января 2010, 12:32:29
Мадам, ну будьте же серьёзнее. Речь идёт о Государственном, ФЕДЕРАЛЬНОМ, за народные денежки, канале. А вы тут про какое-то сраное и бесстыжее "на нтв".
После возвращения с "поднимателем с колен" совка, на таком канале нет мнения "диктор или корреспондент".  Вы же прекрасно знаете. Зачем здесь так изгаляться. Зачем эта истерика: "не было этого! не было! не было!!!" Чисто как  русский фашист про гитлеровские концлагеря... :(


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 16 Января 2010, 12:38:16
Зачем эта истерика: "не было этого! не было! не было!!!" Чисто как  русский фашист про гитлеровские концлагеря... :(

Серьезнее?
Прочтите мой пост выше еще раз.
Если вы найдете в нем,или в каком еще МОИ слова,что голода тех лет НЕ БЫЛО...я принесу вам свои извинения.
По поводу первого канала.
Под обаянием его  я не нахожусь,и не находилась никогда.Канал,где есть Млечин или Радзинский,авторитетом в вопросах истории и ее интерпретации быть не может.Так какой историк высказал эти слова именно в том сочетании,как вы привели?
 Мне нужно знать имя историка,который так видит те события.Возможно,это рождение новой исторической школы,и мне хотелось бы это знать.

С Катынью такая же бодяжка.Захожу на ,вроде бы,профессиональный форум
и спрашиваю - Есть что новое по этой теме?Раскопки,исследования и так далее?
Ответ ошарашил - Нет ничего нового.И поляки,и мы все заморозили.
Зато лозунгов было в теме много,а предметная доказательная база осталась на уровне начала 90х годов.История как наука вперед не движется.Муссируются сплетни 90-х.И больше ничего.А изучать есть что...


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 16 Января 2010, 20:44:31
Вот только сейчас, в 10.10. на канале "Вести" прозвучало: "В 1947 году от голода в СССР погибли МИЛЛИОНЫ (выделено мной) людей и, в то же время, СССР отправляло хлеб в огромных количествах в Германию, кормить бывших врагов. Ничего не поделаешь, - политика".
Где тут про "По поводу первого канала."
Мадам, не надейтесь, что я подарю вам очки :rofl:
Ваш псевдоним "мадам НЕТ"?


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Bav_Killer от 16 Января 2010, 20:56:35
"оЧко" своё подарить слабо? Ты один из тех, кто смеется над безногими , потому что они не могут ходить!
И не стыдно вам Микки? Вам - политическому и моральному импотенту!


Название: Re: Голодомор
Отправлено: Фефочка от 16 Января 2010, 21:15:03
 ;D точно,Вести же на втором канале.
Сванидзе на нем?Все равно - в лес.Так историка назовете или все же сойдемся на том,что историк под этими словами в ИХ произнесенной трактовке не подпишется?
В своих взглядах на количество жертв являюсь сторонник середины.
голод 1932 -1933 годов 2 миллиона.
голод 1947 года до 1 миллиона.
О Сталине,как главной причине этих голодовок говорить просто смешно.


Название: Re: Голодомор
Отправлено: mjkki от 16 Января 2010, 21:50:25
Да ёлки палки. Речь о телеканале "Вести"!!!
В нём всё вылизано медпутами и никаких сванидзев и прочих национальностей. Только одна национальность: премьер-министр. ;D