Форум города Советска

Tilsit - Советск => Наш город Советск => Тема начата: Kuzma от 23 Ноября 2007, 02:16:35



Название: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 23 Ноября 2007, 02:16:35
Цитата: История города. Тильзит— Советск
При всем нашем глубочайшем уважении к распавшемуся Советскому Союзу, к Советской власти и к советским людям — мы не можем признать удачной находкой принятие решения о переименовании исторического названия Тильзит в Советск. Ведь название «Тильзит» не имеет никакого отношения к немецкому языку, и тем более, к фашизму. Тильзит — это город, известный всему миру. В Париже есть Тильзитская улица (Rue de Tilsit). Нам бы гордиться историческим названием города, а не менять его. (http://sovetsk39.ru/example.php?id=305)

Не пора ли нам определиться, наконец - какое название должен носить наш город?
Советск - значит Советск, Тильзит - значит Тильзит.

Уместно ли теперь так называться населённому пункту, когда ни советской власти, ни Советского Союза уже нет и не будет?

Справедливо ли было переименование исторического города Тильзита в Советск?

А тем более - логично ли то, что в России существует ТРИ города с таким названием?

Советск (Калининградская область) - Тильзит.
Советск (Кировская область) - Кукарка.
Советск (Тульская область) - Новощёкинск.

Может быть когда-нибудь этот вопрос будет разрешён. Ведь вернули же имена Санкт-Петербургу, Екатеринбургу...

Кто-то наверняка скажет: "Я родился и вырос в Советске, а не в Тильзите" или "А мне нравится больше Советск". И это тоже правильно.

Но ведь решить то надо, как считаете, советчане?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Карина от 23 Ноября 2007, 11:12:06
С одной стороны можно оставить Советсом, с другой Тильзит. В прнципе Тильзит-более историческое название, чем Советск. Но Тильзит - немецкое название, а мы все таки в России! И вопрос: ну ремим мы здесь, на форуме, как будем называться, а дальше что?..


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Ануш от 23 Ноября 2007, 11:17:13
Я проголосовала за Советск, т.к. считаю, что хватить жить прошлым. У Тильзита шикарная история, и мы все будем о ней помнить, но сейчас - это сейчас. Мы сейчас живем в Советске и делаем историю Советска...а все эти идеи о переименовании - от безделья  :yes: все ИМХО  :yes:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 23 Ноября 2007, 12:04:25
Я за Тильзит. Ну что за Советск - понимаю страна советов и т.д. Всю область коснулось это поветрие, как и улицы. Хотя Советск люблю сильно...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: _Andrey от 23 Ноября 2007, 12:30:56
я за Тильзит, это название давно потеряло принадлежность к той и иной расе. После войны Сталин хотел, чтобы стёрлись все исторические корни напоминавшие про Восточную Пруссию, также как и Петербург большевики переименовали в Ленинград, типа новая страна - новые названия. Новые поколения растут и они уже воспринимают самые идиотские названия как норму. Но в Париже, есть улица названная в честь Тильзита...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: burenka от 23 Ноября 2007, 13:12:32
и я всуну 5 копеек в историю чужого города.
в городе никогда не была, но много слышала.
я поддерживаю тех, кто за Советск.
много, очень много мне рассказывали про этот город, начиная с того места, как город забрали у немцев. рассказывали о том городе, который он был _тогда_ и тогда это был Тильзит -  шикарный, но чужой.
город стал Советском. это стал "наш" (в кавычках, потому что я почти не имею отношения к нему) город. его название должно быть выбрано тем народом, который там поселился, но не тем, которого из него погнали.
имх.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 23 Ноября 2007, 13:21:13
Какой же он наш? Большая часть зданий - НЕМЕЦКИЕ! Эти послевоенные новостройки уродуют город. Кажутся чем-то инородным.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Ануш от 23 Ноября 2007, 13:29:41
так не только дома немецкие, так и техника в наших домах, в своем большинсве, не русского происхождения, а также авто.... :yes:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: burenka от 23 Ноября 2007, 13:30:16
сложно спорить:)
я слышала наоборот восторг от этих зданий. :) восторг тех людей, которые переехали из нищеты в шикарные в то время для них дома.
я же города не видела.. только то, что рассказывала бабушка, а бабушка очень любит Советск.
хотя наверное да, с учетом НТ революции возможно это выглядит нелепо..


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 23 Ноября 2007, 14:27:22
Да шикарные дома, люди вселялись меблированные квартиры, камины, печи, высокие потолки. Немецкие дома настолько прочны что простоят еще сотню лет. Строили для людей.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Карина от 23 Ноября 2007, 14:36:34
Согласно на 100%! То, что строится сейчас ни в какое сравнение не идет с немецкими домами ни по качеству ни по внешнему виду!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Местный от 23 Ноября 2007, 19:30:38
сложно спорить:)
 а бабушка очень любит Советск.
Может я неправ, но Ваша бабушка любил сам город. И не имеет значение как он назывался.
Я надеюсь вы поняли мою мысль.
А сам бы я наверное хотел бы жить в Тильзите


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: SHAD от 23 Ноября 2007, 22:42:49
переименовать Советск в Тильзит?

1-найти богатого спонсора
2-организовать референдум

только как будут звучать названия улиц в Тильзите
пример
Калиниградская обл. г.Тильзит, ул.Ленина :xaxa:
Калиниградская обл. г.Тильзит, ул.Павлика Морозова :xaxa:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 23 Ноября 2007, 22:57:07
Что "хаха"? Что тут смешного?
Когда возвращали имя Санкт-Петербургу, был проведён опрос среди его жителей. С небольшим перевесом победил СПб.
А улиц там до сих пор полно с коммунистическими названиями...

Тильзит всему миру известен, а про Советск потом мои дети будут спрашивать: "А что такое савецкая власть? что значит савецк?" Вот это действительно смешно.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: _Andrey от 23 Ноября 2007, 23:03:12
да непривычно звучит, но что делать.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: SHAD от 23 Ноября 2007, 23:05:16
...А улиц там до сих пор полно с коммунистическими названиями...

ну и это нормально?







Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 23 Ноября 2007, 23:10:36
Про улицу Калининградское шоссе никто в мире не знает,
так же как и про Ленинский проспект в Питере...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: SHAD от 23 Ноября 2007, 23:20:57
а должны узнать?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: SHAD от 23 Ноября 2007, 23:32:59
я считаю что на эти немалые деньги лучше бы дороги в городе например отремонтировать
или дома побелить-покрасить


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 24 Ноября 2007, 00:15:43
я считаю что на эти немалые деньги лучше бы дороги в городе например отремонтировать или дома побелить-покрасить
А я считаю, что это всё должно и обязано быть сделано и без того.
Если бы власти спросили хотя бы у населения: "Мол, что будете выбирать, переименование или ремонт во всём городе? Вот деньги - выбирайте!" То я бы естественно выбрал ремонт, как и все люди. А то ж ведь об этом и речи то нет.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 24 Ноября 2007, 00:20:07
Музей бы наш подняли на лишние деньги, ведь где можно посмотреть историю города. Но кажется туда некто не заходит.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergejj от 25 Ноября 2007, 14:12:37
 8) но у Советска уже 60 лет своей истории так продолжайте же ее.Я с южно-сахалинска так у нас тоже шли разговоры о переминовании в тойохару ,но зачем                               


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chruntick от 25 Ноября 2007, 14:36:00
Цитировать
Я с южно-сахалинска так у нас тоже шли разговоры о переминовании в тойохару ,но зачем
Ну про тойохару  :xaxa: ты мощно задвинул!
Предлагаю компромисс - Тильзитск. И история как бы на месте, и название русифицировано.  ;)
Но если серьезно, представьте, что к примеру, лет через 150-200 из-за таяния ледников Европа и мы в том числе уйдем под воду, или (что не лучше) нас накроет ледниковый массив, высотой так метров в 20. Еще лет так через 10000 люди снова расселятся, начнут раскопки, найдут руины какого-то города... Что-то мне кажется, что в истории он так и останется Тильзитом. Кому нафиг нужен какой-то там Советск... Что вообще произошло в Советске? НИЧЕГО. А Тильзит уже имеет историю, и в истории он и останется. Если конечно, будет хоть какая-нибудь история...
 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Местный от 25 Ноября 2007, 14:40:00
chruntick, хороший довод держи +


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 25 Ноября 2007, 18:04:06
С одной стороны можно оставить Советсом, с другой Тильзит. В прнципе Тильзит-более историческое название, чем Советск. Но Тильзит - немецкое название, а мы все таки в России! И вопрос: ну ремим мы здесь, на форуме, как будем называться, а дальше что?..
А что дальше..
Для начала нам самим надо определиться, чего хотим, и хотим ли вообще чего-то.
Всё начинается с малого - на первых порах возникает так называемое "общественное мнение". Которое выражается в слухах, в прессе, в интернете (в том числе). А форум как нельзя лучше для этого подходит.
А вот потом, когда это мнение принимает большой размах, эти вопросы уже начинают решаться.
А если все будут всегда молчать, то не будет и общественного мнения, и как следствие - не будет и решённых вопросов.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuks от 26 Ноября 2007, 01:23:08
Ведь название «Тильзит» не имеет никакого отношения к немецкому языку, и тем более, к фашизму. Тильзит — это город, известный всему миру. В Париже есть Тильзитская улица (Rue de Tilsit). Нам бы гордиться историческим названием города, а не менять его.
.......
ВОТ ЧТО НАПИСАНО В РАЗДЕЛЕ "ИСТОРИЯ"
Мост Королевы Луизы не перемеиновали в Мост Им. Ленина, Сталина, Маркса,Энгелсья и тд....
Тильзит переименовали... А теперь , когда советский стой позади, было бы наиболее зарумно вернуть городу его прежнее название,оставив как память о строе лишь ресторан Савок) Можно его и переименовать в Советск)))) :lol:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 26 Ноября 2007, 02:50:19
Мост Королевы Луизы не перемеиновали в Мост Им. Ленина, Сталина, Маркса,Энгелсья и тд....
Тильзит переименовали... А теперь , когда советский стой позади, было бы наиболее зарумно вернуть городу его прежнее название,оставив как память о строе лишь ресторан Савок) Можно его и переименовать в Советск)))) :lol:
Kuks, браво!
 Если старые названия они ещё затруднялись переделывать, то уж новым объектам имена давали, отрываясь по полной программе. Доходило до такого МАРАЗМА, что в бывшем Ленинграде (ныне Санкт-Петербурге) метро называлось так:

Ленинградский ордена Ленина метрополитен им. Ленина.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Карина от 26 Ноября 2007, 14:24:29
И все таки я за Тильзит! у нас есть речка Тильжа, вот и будем называться ассоциативно, ведь город Неман уже есть.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Герцен от 27 Ноября 2007, 10:45:22
Да, Тойохара на карте России это круто. Только город основали все же русские, а япошки переименовали в 1905.
Конечно, Тильзит звучит звонко и красиво. Город такой знают и помнят в мире.
Но эту тенденцию можно продолжить: Правдинск – Фридланд (очень «славное» для русских название), Нестеров – Шталлупенен и т.д. Москве можно, кстати, вернуть исторически первое название, так несправедливо отнятое Юрием Долгоруким – Кучково. По-моему подходит идеально.
Говорите, название города сейчас несет политическую окраску? Да бросьте. А как быть с Комсомольском-на-Амуре? Не стоит ли переименовать этот славный, окруженный романтическим ореолом (не только зеки строили) город, дав старое название - Пермское? По поводу Волгограда-Сталинграда-Царицина идут просто сражения какие-то. Вот какое должно быть название? Волгоград – безликое название, но для последних поколений родное. Сталинград боевое название, известное всему миру, но с именем вождя. Царицин первое историческое название города, но где цари то эти?
К переименованию надо очень осторожно подходить. Советское название Бишкека (столицы Киргизии) – Фрунзе – киргизы произносили Прунзе, т.к. звука Ф у них в языке не существует. Думаю, если бы командарм узнал, обиделся бы точно. А не так давно туркмены переименовали основанный русскими войсками Красноводск в Туркменбаши. Горожане все как один в восторге!
Вопрос о переименовании должен решаться референдумом городским. Не надо было уродовать карту раньше и переименовывать в Советск город, название которого от местной речки. А теперь уж чё кулаками махать. Деньги не лишние.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 27 Ноября 2007, 15:39:20
Тойохара..., Тильзит... Правдинск – Фридланд ...Нестеров – Шталлупенен и т.д....Кучково.. А как быть с Комсомольском-на-Амуре?. - Пермское? По поводу Волгограда-Сталинграда-Царицина ..Советское название Бишкека (столицы Киргизии) – Фрунзе – киргизы произносили Прунзе, Красноводск в Туркменбаши. . Деньги не лишние...
Спасибо за короткую экскурсию по городам России и СНГ,
только вопросы об их переименовании или непереименовании должны решаться не советчанами, а самими жителями этих городов.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Герцен от 27 Ноября 2007, 16:42:57
Спасибо за короткую экскурсию по городам России и СНГ
Не за что. Мне было не трудно  :yes:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 27 Ноября 2007, 17:49:21
Ну как это не за что?
Мне, как советчанину, теперь до глубины души беспокойно за судьбу Красноводска,
который злые туркмены переименовали  в Туркменбаши!
И теперь ночами спать не буду и думать буду только о киргизском городе Бишкек и как его правильно назвать - Прунзе или Фрунзе.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: БЕС от 27 Ноября 2007, 20:17:58
Цитировать
Я с южно-сахалинска так у нас тоже шли разговоры о переминовании в тойохару ,но зачем
Ну про тойохару  :xaxa: ты мощно задвинул!
Предлагаю компромисс - Тильзитск. И история как бы на месте, и название русифицировано.  ;)
Но если серьезно, представьте, что к примеру, лет через 150-200 из-за таяния ледников Европа и мы в том числе уйдем под воду, или (что не лучше) нас накроет ледниковый массив, высотой так метров в 20. Еще лет так через 10000 люди снова расселятся, начнут раскопки, найдут руины какого-то города... Что-то мне кажется, что в истории он так и останется Тильзитом. Кому нафиг нужен какой-то там Советск... Что вообще произошло в Советске? НИЧЕГО. А Тильзит уже имеет историю, и в истории он и останется. Если конечно, будет хоть какая-нибудь история...
 

что-то похожее было с попыткой переименовать Калининград в
то-ли в Калинберг то-ли в Кенигград


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Карина от 28 Ноября 2007, 12:10:14
А может нам не возращатьстарое название, не оставлять настоящее, а придумать новое? Только не приходит в голову, какое! :yu:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 28 Ноября 2007, 12:18:20
Ну менять имена городов это дело не простых обывателей, а так может назовешь своим именем?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Карина от 28 Ноября 2007, 14:30:09
Не, я думаю это будет слишком и черезчур!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: _Andrey от 28 Ноября 2007, 15:02:44
в принципе, я согласен, сначала надо решить более насущные проблемы, обустроить город, а потом уж заняться переименованием.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Карина от 28 Ноября 2007, 16:10:56
Может быть когда к власти придет новый мэр, может первые 6 месяцев в городе и будет что-то делаться, а потом...И не видать нам никакого счастья! :swoon:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Молчун от 29 Ноября 2007, 00:37:35
Всем здравствуйте! 8)

Посмотрел о чем спорите, но думаю что Тильзит - это не наша история. Ни наши родители, ни деды не жили в Тильзите. И от Тильзита почти нечего не осталось, кроме слов и отдельных памятников архитектуры (даже не культуры, а архитектуры). Другое дело Советск - это то, что есть у нас. И развивать в нем традиции, наводить чистоту, следить за порядком требуется от нас советчан. Так, что Тильзит, по мне, пусть остается историей, плохой или хорошей это другой вопрос. ;)

С уважением!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 29 Ноября 2007, 12:25:53
Историю нужно уважать или мы ее вообще забудем.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Карина от 29 Ноября 2007, 14:27:58
А давайте вспомним историю. Вот в Тильзите был и Наполеон, и Алесандр, да и сама Елизавета. А Советск чем знамет? Вчерашним приездом Г. Босса? Или Якубовича? Так мне по сердцу Тильзит, он хоть поизвестней был!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: _Andrey от 29 Ноября 2007, 15:26:50
придумал! Давайте в Советске сделаем музей Якубовича. А кто ещё известный в него приезжал?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Сем от 29 Ноября 2007, 19:48:14
 :stop: По мне историю не уважать надо, а учится по ней. (ИсториЯ разная бывает!). Наполеон, Александр, Елизавета так эти проездом, а мы здесь живем. Ходим по убитым улицам, строим новые дома, а у истории не учимся. А Тильзит - это памятники архитектуры.  :cool: Что если сейчас переименуем Советск в Тильзит, то потом может и население меняться начнет?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 30 Ноября 2007, 11:01:29
Наверное это возрастное. Если раньше не видел альтернативы Тильзит-Рагнитам, то теперь наоборот. Консерватизм приходит с возрастом? Или, банальнее, просто больше знаешь и понимаешь?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Карина от 30 Ноября 2007, 15:37:23
Сложно сказать! Наверное с возрастом теряется тот самый наив, без которого мне кажется жизнь становится прагматичней


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 30 Ноября 2007, 20:27:42
я вот даже не знаю за что проголосовать. Мне нравится и то и другое название.Если  вот, так сразу,  город переименовать на Тильзит - он лучше не станет.Ну просто название станет престижнее, и жителям, особенно молодым это придаст особый шарм.
Посмотрите эту видеозапись, которую я сделала, будучи детом в Советске. Может кто узнает этих девушек, кторые поделились своим мнением по поводу названия города.

 http://www.youtube.com/watch?v=fT0sQAR0MYs  (http://www.youtube.com/watch?v=fT0sQAR0MYs)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 30 Ноября 2007, 23:51:32
"Если б молодость, да знала,
Если б старость, да дерзала,
Мы и пели бы стройней.
А теперь у всех готово
Осуждающее слово
Безрассудству юнных дней."
                                      Майронис


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Местный от 01 Декабря 2007, 20:22:15
Посмотрите эту видеозапись, которую я сделала, будучи детом в Советске. Может кто узнает этих девушек, кторые поделились своим мнением по поводу названия города.
девушек не узнал, (http://mitosa.net/smileland/smiles/fun/101.gif) посмотрел еще несколько Ваших клипов. На одном из них был лысый товарищ, которого я видел в городе (рассказывал о встрече с немками, которые жили в его доме). В лицо я его знаю. Знакомая, которой показал этот клип даже назвала его фамилию. И еще вопрос там есть клип с погранперехода. Это со стороны Литвы? И еще, кто рассказывал о Тильзитском мире? Его я не знаю.Спасибо.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 01 Декабря 2007, 21:10:42
Всем здравствуйте! 8)

Посмотрел о чем спорите, но думаю что Тильзит - это не наша история. Ни наши родители, ни деды не жили в Тильзите. И от Тильзита почти нечего не осталось, кроме слов и отдельных памятников архитектуры (даже не культуры, а архитектуры). Другое дело Советск - это то, что есть у нас. И развивать в нем традиции, наводить чистоту, следить за порядком требуется от нас советчан. Так, что Тильзит, по мне, пусть остается историей, плохой или хорошей это другой вопрос. ;)

С уважением!


Полностью поддерживаю. Чем название Тильзит благозвучнее Советска ? Чем история Тильзита лучше Советска ? Такое ощущение, что Тильзит прям чудо-городом был, основой всей европейской цивилизации. До сих пор паломники приезжают сюда со всего мира, чтобы поклониться Тильзиту.
Обыкновенный городишко. То, чем так гордятся некоторые советчане - Тильзитский мир - это отнюдь не гордость для России. И современники и потомки считают Тильзитский мир позорным. Это все равно, если бы Брест гордился Брестским миром.

Я голосую за Советск, потому что поклоняться немецкому прошлому нужным не считаю.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 22 Декабря 2007, 19:53:20
Да, остаётся только радоваться, что Сталин переименовал Тильзит в Советск, а не в какой-нибудь Задрючинск.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Westnik от 22 Декабря 2007, 21:03:17
Самое лучшее это - город СОВЕТСК!!!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Аргонианин от 23 Декабря 2007, 00:09:39
Самое лучшее это - город СОВЕТСК!!!
Охренеть какое лучшее,открой свои глаза и сравни каким был Тильзит и каким он сейчас стал,из городского озера в 1945 году можно было пить воду(что все и делали) сейчас на это зловонное болото смотреть тошно,в городском парке всё разрушено и загажено,на местах где стояли прекрасные здания точат какие-то уёбищные строения,состояние дорог,тротуаров,канализации и дренажа,это вообще отдельная тема.Да,всё это можно назвать ,,советском",как назовёте,так и поплывёт-мудрые слова.Да здравствует прекрасный город Тильзит! P.S.Надеюсь дожить до того времени, когда наш город вновь хоть немного станет похож на Тильзит довоенного времени.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: _Andrey от 23 Декабря 2007, 04:13:41
Полностью согласен с Аргонианином, да думаю все здравомыслящие люди на этом форуме с этим согласятся, то т город, что был у немцев до войны ,был в намного лучшем состоянии чем через 62 года!!! советско-российского периода. И это несмотря на научно технический прогресс и всё остальное.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 23 Декабря 2007, 11:17:08
Самое лучшее это - город СОВЕТСК!!!
Охренеть какое лучшее,открой свои глаза и сравни каким был Тильзит и каким он сейчас стал,из городского озера в 1945 году можно было пить воду(что все и делали) сейчас на это зловонное болото смотреть тошно,в городском парке всё разрушено и загажено,на местах где стояли прекрасные здания точат какие-то уёбищные строения,состояние дорог,тротуаров,канализации и дренажа,это вообще отдельная тема.Да,всё это можно назвать ,,советском",как назовёте,так и поплывёт-мудрые слова.Да здравствует прекрасный город Тильзит! P.S.Надеюсь дожить до того времени, когда наш город вновь хоть немного станет похож на Тильзит довоенного времени.

А при чем тут название-то ? Или вы думаете, что переименовать город в Тильзит и всего-то делов ? Изменится ментальность горожан ?
Все что вам не нравится в этом городе - это дело ваших рук, ваших родителей, бабушек  и дедушек, которые не воспринимали этот город как свой.
Поверьте менталитет россиян в большой России отличается от менталитета россиян в Калининградской области.
Хотите, чтобы город был красивым ? Делайте для этого что=то, хотя бы детей своих приучите мусор на улице не бросать.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 23 Декабря 2007, 16:13:41
По-моему, мы просто боимся перемен. Для нас лучше пусть всё останется как и было. Как было после войны - то "вражеское" немецкое прошлое мы стёрли, а нового так и не построили.
 Назвать Тильзитом - что вы! Боже упаси! Это ж придётся и менталитет свой менять, чтоб хоть как-то соответствовать. Вся Европа на нас пальцем показывать будет: смотрите, русские решили выпендриться - вернули имя, а Советск по сути так и остался Советском.
 Нет уж, мы лучше будем продолжать мусорить в Советске, а не в Тильзите.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 23 Декабря 2007, 17:44:16
Вернемся к старой мудрости: не место красит человека, а человек место.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 23 Декабря 2007, 18:21:52
Согласно этой же мудрости - человек может также и изуродовать место.
Именно это и произошло. А началось всё с насильственного переименования Тильзита в Советск, названия, которое ну никак не клеится к старинному чужеземному городу.
А в настоящее время это название вообще абсурдное.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: БЕС от 23 Декабря 2007, 18:58:30
Самое лучшее это - город СОВЕТСК!!!
Охренеть какое лучшее,открой свои глаза и сравни каким был Тильзит и каким он сейчас стал,из городского озера в 1945 году можно было пить воду(что все и делали) сейчас на это зловонное болото смотреть тошно,в городском парке всё разрушено и загажено,на местах где стояли прекрасные здания точат какие-то уёбищные строения,состояние дорог,тротуаров,канализации и дренажа,это вообще отдельная тема.Да,всё это можно назвать ,,советском",как назовёте,так и поплывёт-мудрые слова.Да здравствует прекрасный город Тильзит! P.S.Надеюсь дожить до того времени, когда наш город вновь хоть немного станет похож на Тильзит довоенного времени.

смешно читать
а что после переименования по мановению волшебной палочки все изменится?
не названия надо менять а мозги,  отношение к своему труду
только тогда Советск без переименования станет прекрасным городом Тильзитом


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 23 Декабря 2007, 19:03:45
смешно читать
Нет. Не смешно.
А очень грустно!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 23 Декабря 2007, 23:10:08
А если через год Советск станет прекраснее СПб, всё равно переименуете в Тильзит? Или в Петроград? :yahoo:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Аргонианин от 24 Декабря 2007, 23:05:36
 
[/quote]

А при чем тут название-то ? Или вы думаете, что переименовать город в Тильзит и всего-то делов ? Изменится ментальность горожан ?
Все что вам не нравится в этом городе - это дело ваших рук, ваших родителей, бабушек  и дедушек, которые не воспринимали этот город как свой.
Поверьте менталитет россиян в большой России отличается от менталитета россиян в Калининградской области.
Хотите, чтобы город был красивым ? Делайте для этого что=то, хотя бы детей своих приучите мусор на улице не бросать.

[/quote]Мои дети и я никогда не будут бросать мусор на улицах нашего города
бабушки и дедушки тоже этого не делали а на менталитет россиян в большой России мне вообще наплевать.От переименования города сразу ничего не произойдёт,но пройдут годы и ментальность горожан изменится,люди станут другими,изменится мир вокруг нас.Возможно наша область вообще станет отдельным государством,главное сделать первый шаг.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Аргонианин от 24 Декабря 2007, 23:13:52
А если через год Советск станет прекраснее СПб, всё равно переименуете в Тильзит? Или в Петроград? :yahoo:
СОВЕТСК прекраснее не станет.особенно через год


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 29 Декабря 2007, 23:37:10
а на менталитет россиян в большой России мне вообще наплевать.От переименования города сразу ничего не произойдёт,но пройдут годы и ментальность горожан изменится,люди станут другими,изменится мир вокруг нас.Возможно наша область вообще станет отдельным государством,главное сделать первый шаг.

Я правильно поняла, что по-вашей логике, переименование Советска в Тильзит - это первый шаг к отделению области от России ?
Если да, то  тем более идите-ка вы далеким дремучим лесом с такими идеями.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: skr от 03 Января 2008, 14:57:55
Да еще попадаются иногда такие экземпляры  :xaxa: >:(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 03 Января 2008, 16:17:00
Seraчка зачем человека посылать-то? Не надо так эмоционально выражаться на чье-то мнение.  :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 03 Января 2008, 16:24:22
Seraчка зачем человека посылать-то? Не надо так эмоционально выражаться на чье-то мнение.  :)
за такие идеи мало послать. Это же надо додуматься отделиться от России


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 03 Января 2008, 16:34:15
Так ты предупреди сразу всех, типа:

ПОШЛЮ ВСЕХ, КТО МЫСЛИТ ОТДЕЛИТСЯ ОТ РОССИИ!  :vinsent:



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 03 Января 2008, 16:39:25
Так ты предупреди сразу всех, типа:

ПОШЛЮ ВСЕХ, КТО МЫСЛИТ ОТДЕЛИТСЯ ОТ РОССИИ!  :vinsent:


а мне казалось, что это по определению так  :confused:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 03 Января 2008, 16:41:01
А прикольно было бы отделится и посмотреть, что из этого получится...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 03 Января 2008, 16:49:13
А прикольно было бы отделится и посмотреть, что из этого получится...

Во-первых, это как бы это сказать, но от Родины отделяться....даже слова не подберу, во-вторых такие сценарии развития выгодны будут нашим западным друзьям, конечно такой беспредел как в Чечне, с открытием тюрем, привозом боевиков, оружия, наркотиков, они в Европе не устроят, но налетят бывшие калининградцы, заявят права на землю, здания, квартиры. И экспроприируют все обратно.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 03 Января 2008, 16:53:31
А если область отчекрыжить?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 03 Января 2008, 16:58:42
А если область отчекрыжить?

что сделать ?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 03 Января 2008, 18:00:05
Отделить  :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 03 Января 2008, 18:09:13
Отделить  :)

выше мной уже изложен вариант того, что будет при отделении.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 03 Января 2008, 20:43:21
В принципе мы и так отделены - границами, визами и не нужными законами...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 03 Января 2008, 20:46:29
В принципе мы и так отделены - границами, визами и не нужными законами...

но мы часть России - а это факт с которым приходится считаться окружающим странам


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 03 Января 2008, 20:51:20
Это-то да, но страны и доят нас хорошо... А уважения нет. Хотя это касается всей стране. Уважают тех кого бояться. А что у нас? Шарашкина конторка.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 03 Января 2008, 21:00:27
Это-то да, но страны и доят нас хорошо... А уважения нет. Хотя это касается всей стране. Уважают тех кого бояться. А что у нас? Шарашкина конторка.

Ну доят, рыночная экономика, а потом иногда хочется напакостить, но всей России это сложно, а по-мелкому одной области вполне под силу. Кстати, Россию таки бояться :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 03 Января 2008, 21:13:33
И почему бояться?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Местный от 03 Января 2008, 21:21:40
И почему бояться?
За свои непредсказуемые действия


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 03 Января 2008, 21:24:13
И почему бояться?

Бояться, потому что чувствуют, что сила возвращается, а сама говоришь сильных бояться :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 03 Января 2008, 21:32:15
И долго еще возвращаться будет эта сила?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 03 Января 2008, 21:35:26
И долго еще возвращаться будет эта сила?

ну я надеюсь, сверхдержаных амбиций у нас не будет :) хватит державности :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 03 Января 2008, 21:37:41
Но к сожалению власть людей портит -  меры нет


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 03 Января 2008, 21:43:17
Но к сожалению власть людей портит -  меры нет
посмотрим и будем верить в лучшее :) :beer:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 03 Января 2008, 21:48:52
да. Нечего другого не остается. В нашем государстве мы можем исполнять роль только статистов.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 03 Января 2008, 21:55:22
да. Нечего другого не остается. В нашем государстве мы можем исполнять роль только статистов.

каждый сам выбирает какую ему роль исполнять :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 03 Января 2008, 22:01:06
А ты какую бы хотела? И если хочется изменить все  к лучшему то как?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 03 Января 2008, 22:14:07
А ты какую бы хотела? И если хочется изменить все  к лучшему то как?

быть самой собой :) любить свою страну любой :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 03 Января 2008, 22:14:44
И если хочется изменить все  к лучшему то как?

если каждый изменит к лучшему себя, то весь мир станет лучше :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 03 Января 2008, 22:21:44
если каждый изменит к лучшему себя, то весь мир станет лучше - неужели все настолько плохие?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 03 Января 2008, 22:25:28
если каждый изменит к лучшему себя, то весь мир станет лучше - неужели все настолько плохие?

почему плохие ? ты сама спросила что можно сделать чтобы мир стал лучше. я ответила для этого надо измениться к лучшему самому :) вот и все, рецепт прост :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 03 Января 2008, 22:28:29
Просто добавь воды... Интересно, а что изменить-то надо?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 03 Января 2008, 22:33:10
Просто добавь воды... Интересно, а что изменить-то надо?

я откуда знаю ?  :o


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 03 Января 2008, 22:36:37
 :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 07 Января 2008, 14:33:18
советск находится в зоне интересов германии и еще не факт что его не передадут германии,хотя маловероятно,но по засилью у вас литов,то российский интерес мало чуствуется,вот если снова будут возрождаться воинские части на территории области тогда можно смело утверждать что Советск останется Российским городом
...возвращение немецкого населения на свои родные места не мы переименовывали этот город и не побеждали в войне , аделали это наши Деды ив их славу название Советск должно остаться как память и как напоминание врагам что станет с тем кто пойдет против России
Не пойму, откуда берётся такой панический страх, якобы НЕПРЕМЕННО нас должны завоевать ВРАГИ? Как только назовём Тильзитом - тут же сбегутся немцы, шведы, поляки, пруссы и тевтонские рыцари :) и завоюют нас.
И город, и область являются частью России, и останутся Россией.
И только население города в праве решать (по результатам референдума), как должен назваться город. Это внутреннее дело, и никакие немцы тут нам неуказ.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bocman от 07 Января 2008, 16:21:42
Цитата: ps3 от 06 Января 2008, 20:30:44
советск находится в зоне интересов германии и еще не факт что его не передадут германии,хотя маловероятно,но по засилью у вас литов,то российский интерес мало чуствуется,вот если снова будут возрождаться воинские части на территории области тогда можно смело утверждать что Советск останется Российским городом                                                                                                                                                         В Советске будут возрождаться воинские части известно из достоверных источников.В частности танковая дивизия уже возрождается. :to_keep_order:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 07 Января 2008, 16:51:58
                                                                                                                                             В Советске будут возрождаться воинские части известно из достоверных источников.В частности танковая дивизия уже возрождается. :to_keep_order:

После выхода из Довсе думаю все воинские части будут восстанавливаться в Калининградской области.
А иначе бред, на границе с НАТО- база хранение воинской техники


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 08 Января 2008, 17:04:53
Бредом восстанавливать в нашей области РА в её нынешнем убогом виде


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: SHAD от 08 Января 2008, 19:26:49
Бредом восстанавливать в нашей области РА в её нынешнем убогом виде
что конкретно предложите?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 09 Января 2008, 14:06:32
Какой стыд!
Невозможно читать, чтоб при этом не испортилось настроение!!!
Какой там к ... тильзит? СОВЕТСК и ТОЧКА.
http://sovetsk39.ru/example.php?id=109


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: _Andrey от 09 Января 2008, 14:54:19
мне, когда прочитал тоже стыдно стало, не сколько за себя, сколько за наш народ. И ладно если бы это была вражеская пропаганда, как бы подумали люди прочитавшие статью, но не видевшие советск, а ведь всё  правда, просто мы привыкли... Зато как восхищаемся...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ps3 от 10 Января 2008, 14:52:45
Цитата: ps3 от 06 Января 2008, 20:30:44
советск находится в зоне интересов германии и еще не факт что его не передадут германии,хотя маловероятно,но по засилью у вас литов,то российский интерес мало чуствуется,вот если снова будут возрождаться воинские части на территории области тогда можно смело утверждать что Советск останется Российским городом                                                                                                                                                         В Советске будут возрождаться воинские части известно из достоверных источников.В частности танковая дивизия уже возрождается. :to_keep_order:
неверю!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 10 Января 2008, 15:56:30
И зря. Я эту информацию уже несколько лет знаю.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ps3 от 10 Января 2008, 16:40:47
 тогда хорошо! русские латвии с вами ,кстати Боос всячески зовет нас на постоянное место проживания в калининградскую область ,многие подумывают,но как известно у Вас в основном орудуют литы а это такие же твари как и наши лабусы ,возвратились из сибири и начали давить русскоязычных ,но ничего теперь они сами от нищеты едут работать батраками в ирландии и с каждым днем их становиться все меньше,единственный минус страдают дети так как школы переходят на латышский язык обучения , а так общество расколото на два лагеря по нац признаку ,практически холодная война которая в любой момент может стать настоящей


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 10 Января 2008, 16:45:23
Все это конечно понятно. Но можно без грубых выражений.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ps3 от 10 Января 2008, 16:57:54
а какое выражение считается грубым?  В латвии считается нормальным выражение русская свинья, ветеранов войны президент называет по тв оккупантами которые празднуют 9 мая под лозугом -водка ,вобла на газете,балалайка и это еще  самые мягкие выражения ,когда сс марширует по риге , а нашим ветеранам запрещают одевать боевые награды ,когда люди в ночь перед 9 мая добровольно  охраняют памятник советским солдатам чтобы местные нацисты не изуродовали бы памятник не сорвали возложение цветов к монументу и встречу ветеранов - это нормально?
 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 10 Января 2008, 17:07:43
Нет это не нормально. Кстати думаю будет интересно заглянуть в Новости -  Эхо войны.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 27 Января 2008, 15:30:38
А может назовемся по примеру этой деревни ?

http://www.llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch.co.uk/


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: stervo4ka от 29 Января 2008, 18:24:08
не открывается


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: _Andrey от 29 Января 2008, 18:41:33
вот название  :wacko:
(http://www.llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch.co.uk/images/name2-n.gif)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Cat от 24 Марта 2008, 17:45:52
Когда идёшь по нашему городу, где все дома страшные, серые, обшарпанные-это Российский Советск.  А когда их отреставрируют, покажут красоту старой немецкой архитектуры- тогда можно и обсудить тему названия города.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: _Andrey от 24 Марта 2008, 19:12:23
Согласен, стыдно смотреть...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 17 Мая 2008, 12:23:42
Без согласования с немецкой стороной вернуть название Тильзит не получится.
А немцы на это не пойдут.
Реваншисты в Германии есть,но  призывы к возвращению на родину или за воссоздание старых названий караются в Германии законом.
Так что инициатива может иметь плачевные последствия.
Далее...Смотрите как бы не зайти слишком далеко по дороге в прошлое.А то в Тильзит на законных основаниях мечтает вернуться коренное население.А вы куда все поедите?
Говорю серьезно - место для всех нас по планам немцев не предусмотрено...
Слышала в Риге старый владелец отсудил себе здание Рижского цирка.Вернулся старый хозяин - и не надо ему цирка.Поэтому в Латвии больше национального цирка не будет.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 17 Мая 2008, 17:30:47
Без согласования с немецкой стороной вернуть название Тильзит не получится.
Почему?
Разве туркмены спрашивали у России, когда переименовывали Красноводск в Туркменбаши? А, предположим, захотят туркмены вернуть имя Красноводску, Россию они опять-таки не спросят и будут правы - это их государство, это их дело, как хотят - так и обзывают свои нас. пункты.
 Мне кажется, немцев, шведов, поляков и тевтонских рыцарей мы спрашивать не обязаны. Как захотим, так и назовём свой российский город.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 17 Мая 2008, 21:38:27
А действительно интересно,как решаются между государствами подобные вопросы?
Ведь наименование Тильзит исторически принадлежит Германии,существует ли для такого межгосударственное авторское право?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: _Andrey от 17 Мая 2008, 23:44:22
Одних Санкт - Питербургов  по миру несколько штук, думаю этот вопрос даже не поднимался.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 18 Мая 2008, 08:07:25
Некорректно,Санкт-Петербурги получали свои имена при основании и происходило это 300-200 лет назад.
Санкт-Петербург вернул свое наименование назад,но и оно давалось национальными властями давным давно.
А что будет  с именем города,которое принадлежит другому государству?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: _Andrey от 18 Мая 2008, 09:45:39
Цитировать
получали свои имена при основании
А ну да...

Цитировать
А что будет  с именем города,которое принадлежит другому государству?

Даже интересно  :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 21 Мая 2008, 21:38:04
Ну..., если бы эту тему затронуть, то США не расчитались бы со всем миром за свои названия городов, которые они скопировали или модифицировали, добавив приставку New-...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 22 Мая 2008, 16:18:31
я вот даже не знаю за что проголосовать. Мне нравится и то и другое название.Если  вот, если так сразу,  город переименовать на Тильзит - он лучше не станет.Ну просто название станет престижнее, и жителям, особенно молодым это придаст особый шарм...
Уважаемые советчане!
Сначала я колебалась, какому название отдать предпочтение, поэтому и привожу, как свидетельство, мою первую и единственую запись в этой теме.
Но спасибо  maya1972 , светлая она головушка! Очень  я много за передумала за эти часы. Да, есть опасность,  что если произойдет  возвращение городу  первоначального имя - Тильзит,  то последуют вереницей непредсказуемые события! Поэтому сегодня я отдала свой голос за Советск!
Будем изучать историю, возвращать архитектуре ее прежний вид, лелеять каждый дом и уголок города, в конце концов будем любить город какой он есть- с утопающими в сирени  благородно-потемневшими черепицами, но возврата к прошлому нет.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Santey от 28 Мая 2008, 20:24:32
Советск , а кто за тильзит , пусть едут в германию , или во францию  8)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 31 Мая 2008, 11:06:11
Чисто немецкая тоска о Пруссии. Смотрите их фильм.
  http://www.youtube.com/watch?v=pdzZBQ9lFJ0&feature=related  (http://www.youtube.com/watch?v=pdzZBQ9lFJ0&feature=related)
Но эта тоска опасна,  потому что она однозначна в своих намерениях...



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 31 Мая 2008, 11:18:27
А я вам и говорила - настроения таковы в Германии,что если жители Калининградской области сделают хоть одно неправильное политическое движение - анклав сожрут с потрохами.
В песне поется,что дедушка внукам рассказывал о прусском рае.А потом пришли русские - и все погибли...Но внуки уверены,что янтарное побережье это немецкая земля.
Кстати,песня написана и аранжирована так,что может стать модной - шлягером.

Неплохой коммент стоит там на первом месте.

Я задам вопрос тебе-Сколько твой дедушка у нас украл?На твоей стене висят наши произведения искусства?
Но ему отвечают - среди нас нацистов нет,мы только желаем получить,что принадлежит нам.
Вот только кто России вернет миллионы мужчин и женщин?

Некий Ратибор пишет в комментах - У нас в России много тех,кто желает вернуть вам вашу землю.Верьте нам.Все получится.

Я фигею с таких Ратиборов.Сволочи продажные.Не ты брал,и не тебе отдавать,Ратибор,которому не нужно было брать старое славянское имя как ник.Тебе больше подойдет ник Иуда.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 31 Мая 2008, 11:31:35
Можете и меня запинать ногами...
Только я за Тильзит.
И никакой он не немецкий УЖЕ теперь...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 31 Мая 2008, 11:36:52
Ага,Кузьма,только не забудьте,что мы уже так  потеряли Крым.
И ждет нас после такого восстановления справедливости чемодан-вокзал-Россия.
Если кто не помнит-напомню.
Начало 90-х годов.
По телевизору всерьез обсуждали ,что Германия согласна оплатить выезд всех желающих обратно в глубь страны,и построить нам там домики.
Вот имена обсуждавших я забыла - ну туда им и дорога.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 31 Мая 2008, 11:49:52
Потеряли Крым... ага
И где здесь логическая связь... Мы его потеряли в результате переименования?

Кстати, имя Тильзиту дали не немцы.

P.S. Предлагаю также теперь и речку Тильзу переименовать в Советку.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 31 Мая 2008, 11:57:51
Логическая связь в том,что все начинается с малого.Стоит только начать - и процесс не остановите.Вам навяжут логическую цепь- и вы в нее поверите.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 31 Мая 2008, 16:05:03
Чисто немецкая тоска о Пруссии. Смотрите их фильм.
  http://www.youtube.com/watch?v=pdzZBQ9lFJ0&feature=related  (http://www.youtube.com/watch?v=pdzZBQ9lFJ0&feature=related)
Но эта тоска опасна,  потому что она однозначна в своих намерениях...


Вы лучше посмотрите этот немецкий фильм... здесь уже Калининградская область - часть Германии, а сама германия чуть-ли не на половину Европы http://ru.youtube.com/watch?v=k5pi3FbU5O4&NR=1 (http://ru.youtube.com/watch?v=k5pi3FbU5O4&NR=1)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 31 Мая 2008, 16:30:51
C 1990 года по всей Европе начался процесс пересмотра Потсдамских соглашений.Европа была заново перекроена и ,что самое главное,это было сделано с ущемлением наших интересов.Почему?А кому нужно оглядываться на умирающего льва?Кто сделал нас такими слабыми?Мы сами.
Наше стремление достичь мира любой ценой привело к тому,что территория государства уменьшилась на треть.А кто-нибудь задавался вопросом-как мы посмели отдавать земли ,присоединенные нашими предками?
Теперь о Калининградской области.
Она находится не только на стыке европейских границ,но и на стыке кровных интересов государств.
Я вообще уверена,что область будет находиться под сильнейшим прессингом.
И если Россия ослабнет,то землю эту отдадут обратно вот такие Ратиборы,которые сами ничего и никогда путного не сделали.
Зная,на каком острие приходится жить области,считаю любые телодвижения по поводу восстановления и признания чьих-то исторических или эмоциональных претензий невозможными.
Я уверена в том,что миром правит сильнейший.Как только какое- то государство идет на признание чьих-то прав,остальные страны видят в этом знак слабости-и как результат,претензии множатся как снежный ком.
Пример Югославии,ЮАР.Прибалтики...
Калининградская область в  статус кво живет до тех пор, пока живет сильная...или, скажем так, опасная Россия.Как ни странно ,область не трогают,пока в Кремле есть кто-то ,кто может цыкнуть .
имхо


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 31 Мая 2008, 17:28:55
C 1990 года по всей Европе начался процесс пересмотра Потсдамских соглашений.'....

.....Калининградская область в  статус кво живет до тех пор, пока живет сильная...или скажем так опасная Россия.Как ни странно ,область не трогают.пока в Кремле есть кто-то ,кто может цыкнуть .
имхо
Правильно, решения Потсдамской конференции -это не решения международного суда, вот если бы решения были  были вынесены на Нюрбергском судебном процессе, они они бы силу. Но и решения любого  суда  может пересмотреть другой суд. Сегодня, например, Страсбургский, например, по правам человека....
Начнем мы переименования, вот нам,  советчанам, дескать захотелось вернуть историческое  название городу ,  а вот немцы тоже  полезут в суд за своими правами на исторические места. И они будут правы и выиграют суд.... И неизвестна  политика Медведева в  этом вопросе. Но ясно он - не Сталин. Авторит его на международно арене ничтожен. И сможет ли он цыкнуть на Запад?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Meon от 17 Июля 2008, 15:17:02
Конечно же Советск  необходимо переименовать в Тильзит. В таком возвращении исконного названия городу есть несколько полезных аспектов. Тильзит - это бренд, Тильзитское - значит лучшее и самое красивое. Именно в городе с этим названием более двухсот лет назад решалась судьба и будущее Европы.
Переименование города будет служить мощным импульсом его развития: культурного, экономического, туристического. Поэтому я за Тильзит по двум причинам:  это историческая справедливость и практическая выгода от переименования.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Ануш от 17 Июля 2008, 16:41:05
Тильзит - это бренд. Именно в городе с этим названием более двухсот лет назад решалась судьба и будущее Европы.
Вы на самом деле считаете,что нам стоит гордиться Тильзитским миром?  :o


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 17 Июля 2008, 16:44:19
это историческая справедливость
А я вот с этим согласен  :yes:
+1


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 17 Июля 2008, 17:03:07

Тильзит - это бренд,

Тильзит НЕ РУССКИЙ БРЕНД,а немецкий.Отношения к России он не имеет и иметь не может.
Если я назовусь Мерлин Монро,это не значит,что меня  начнут считать голливудской звездой.

Именно в городе с этим названием более двухсот лет назад решалась судьба и будущее Европы.

С таким же успехом мир мог быть заключен в любом другом месте .
Решение судеб Европы никак  не  зависело от названия города или горожан.Оно зависело от того,что судьбу решали два самых влиятельных императора континента .

Переименование города будет служить мощным импульсом его развития: культурного, экономического, туристического.

Может служить,а может и нет.
Думаю,что прежде всего после исполнения вашей мечты придется столкнуться с таким понятием как реституция имущества...вот это будет импульс  :P
Какая может быть причинно-следственная связь между возвращением наименования Тильзит и реституцией?Ведь послевоенные соглашения никто не пересматривает?
Пересматривает и уже давно.Уже нет на карте Европы Югославии,СССР и других стран.Почему мы считаем,что обкромсанную Россию обойдут эти беды?Что с нами ничего ТАКОГО произойти не может?Может,да еще как...
А теперь понятие слова Реституция.
2) в международном праве вид материальной международно-правовой ответственности государства, совершившего акт агрессии или ИНОЕ международно-противоправное деяние, заключающейся в его обязанности устранить или уменьшить причиненный другому государству материальный ущерб, восстановив прежнее состояние, в частности путем возврата имущества, разграбленного и незаконно вывезенного с оккупированной территории.
Лет через 5,когда европейские страны полностью перепишут историю второй мировой и решат,что выход Советской армии за пределы СССР это АГРЕССИЯ,они решат восстановить историческую справедливость.Какие гарантии вы тогда можете дать жителям города ТИЛЬЗИТ Российской Федерации?
В толковании термина есть еще одно выделенное мною слово - ИНОЕ...
Оно относится вообще к любому действию,которое последующие власти признают незаконным с позиции сегодняшнего дня.Например,революция,или строительство хрущевок.Незаконным может быть объявлено все.

Хотите почитать,как наша родная православная церковь рассуждает о реституции церковного имущества?
http://www.st-tatiana.ru/text/32289.html

Цитата
РПЦ настаивала на реституции церковных земель, отчужденных в 1918 году согласно декрету Ленина в государственную собственность.Государство решило вернуть церкви только земли.
Итак, земли, на которых находятся здания религиозного и благотворительного назначения (церкви, приходские школы, столовые для неимущих и т. п.), передаются религиозным организациям (церквям) и объединениям верующих граждан (церковным приходам) безвозмездно в постоянное (срочное или бессрочное) пользование.
Например, в Москве таких зданий больше 500, но в собственности Церкви находится только один храм Живоначальной Троицы.
Вопрос о полной реституции всех церковных земель напрямую зависит от двух факторов.

С одной стороны, Церковь воспринимается гражданами России не просто как собственник, которого в свое время обобрали, а как общественная организация, которая претерпела от советской власти сполна вместе со всем русским народом, да и ранее была заступницей, – поэтому ее моральное право на возвращение имущества гораздо больше, чем у потомков дореволюционных собственников. Однако возвращение Церкви всех земель, которыми она владела до 1918 года, зачастую в принципе невозможно. В настоящее время бывшие церковные земли используются различным образом. Некоторые уже застроены жилыми домами. Кроме того, в международном праве есть прецеденты реституции имущества после сорока лет отчуждения, но нет ни одного прецедента возврата собственности спустя 80 лет.

Вы понимаете,о чем они говорят?Желающие реституции церковники уже подумали и о судах с нами,и о том,как бы им нас подальше от былой собственности деть,и пришли к выводу - да ,трудновато им будет в судах,прецедентов нет.И тут же прикинули,что народ к ним как к жертвам относится хорошо,и на этом можно сыграть.
Они уже все просчитали...ваш дом не на церковной земле стоит?А.на немецкой?хрен редьки не слаще.


Поэтому я за Тильзит по двум причинам:  это историческая справедливость и практическая выгода от переименования.

Историческая справедливость в чем?
Историческая справедливость в том,чтобы вознаградить победивший народ материально.Что и было сделано.Все остальное - культурологические изыски поколения,которому не нравится русская речь,для которых слово Strasse звучит намного мелодичней и прикольней ,чем слово Улица,


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Andreyzv от 17 Июля 2008, 22:56:04
Увидел упоминание о реституции и вспомнил один случай с итальянцами, которые в своё время сокрушались и ругали наполеоновских грабителей, уволокших в своё время во Францию четвёрку бронзовых коней, украшавших венецианскую площадь святого Марка. Вот только как-то упускалась одна интересная деталь. Дело в том, что кони эти некогда украшали Константинополь, откуда их и спёрли итальянские рыцари, принимавшие участие в разграблении города в 1206г. Ну и кому их нужно возвращать? точно также хотелось бы спросить:"Кому возвращать старинные литые двери из собора святой Софии?", у которых похожая история. По-моему проще в данном случае оставить всё как есть. И поменьше рассуждать по "историчекую справедливость", которой всё равно большинство не понимает толком, но про которую многие с важным видом любят рассуждать.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Sera от 20 Июля 2008, 12:14:10
Разговаривала недавно с парнем который в мореходке учится и ходил в кругосветку на Крузенштерне. Под 9-е мая они были в Германии. Рассказывал, что по городу ходило много молодежи с нацистской символикой и им приходилось постоянно драться с ними, потому что как только те видели русских, сразу начинали вести себя очень агрессивно.

Война вроде давно прошла, а до сих пор не все выяснено. Это мы русские такие отходчивые.

Ходят у нас по улицам мирные немецкие дедушки, ностальгируют. А если подумать, ведь именно они убивали наших дедушек, которые уже никогда не походят, именно они выкосили поколение 18-20 летних. Светлое поколение, которое было воспитано на идеалах. Практически все они погибли. И уже начинаешь немногоп по-другому к ним относится.

А если подумать дальше, улицы города политы кровью наших дедов. Мой дед был ранен под Кенигсбергом.
Здесь на этих улицах погибали те, кто никогда не доживет до нашего возраста. Они гибли для чего ? Для кого ?

Наверно не для того, чтобы их потомки обсуждали: а не вернуть ли нам название Тильзит.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Andreyzv от 20 Июля 2008, 12:33:23
К сожалению такие уж потомки...Sera +1


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 20 Июля 2008, 16:28:08
Присоеденяюсь к Andreyzv : Sera +1
Как нельзя более точно высказала то, что я сам не смог сформулировать, поэтому проголосовал, но не комментировал. Sera - респект!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 21 Января 2009, 04:17:51
ну, вот для примера, можно сделать о Советске фильм  в таком стиле.

Апокалипсис.
 http://www.youtube.com/watch?v=9bm449wZ178  (http://www.youtube.com/watch?v=9bm449wZ178)

Фильм сделали мы с сыном двоем. Снимали на  цифровой фотоаппарат по очереди, потом я  озвучивала текст, он монтировал.  Только ему очень все некогда.... и всегда некогда.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 06 Марта 2009, 22:08:49
А я вам и говорила - настроения таковы в Германии,что если жители Калининградской области сделают хоть одно неправильное политическое движение - анклав сожрут с потрохами.
В песне поется,что дедушка внукам рассказывал о прусском рае.А потом пришли русские - и все погибли...Но внуки уверены,что янтарное побережье это немецкая земля.
Кстати,песня написана и аранжирована так,что может стать модной - шлягером.
Неплохой коммент стоит там на первом месте.
Я задам вопрос тебе-Сколько твой дедушка у нас украл?На твоей стене висят наши произведения искусства?
Но ему отвечают - среди нас нацистов нет,мы только желаем получить,что принадлежит нам.
Вот только кто России вернет миллионы мужчин и женщин?
Некий Ратибор пишет в комментах - У нас в России много тех,кто желает вернуть вам вашу землю.Верьте нам.Все получится.
Я фигею с таких Ратиборов.Сволочи продажные.Не ты брал,и не тебе отдавать,Ратибор,которому не нужно было брать старое славянское имя как ник.Тебе больше подойдет ник Иуда.
Я за переименование
1.е Соглашение подписные в 1945г. устанавливают статус принадлежности земли "От мертвого осла уши а не Калининградскую область" (с) В.В.Путин
2.е Если возникнет прецедент о возвращении чего то кому. ТО пусть германия вернет Российское золото вывезенное туда вовремя гражданской войны. Золото которое она также вывозила с территорий СССР во время Великой Отечественной Войны. Выплатит всем пленным  и детям пленных компенсации. Компенсирует затраты СССР по ГДР.
3.е Что будет сделано правильно  так это придание Калининградской области  статуса автономии края. либо республики    затем чтобы обеспечить сохранность бюджетов.
4е название Советск ни имеет смысла т.к. р Росси целых три Советска. Значение этого слова принадлежит стране канувшей в лето. А переименование даст новый двигатель городу на само утверждение и возвращение былых  регалий. А так хитрые швейцарцы уже пытаются украсть марку Тильзитер. 
5.е  Что до Рижского Цырка    то это совсем другая песня.
и вообще эти земли были исконно славянскими. читайте пост про этрусков.   
 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 06 Марта 2009, 22:54:47
Да оставьте в покое топонимику.
Вам что и впрямь заняться нечем и некуда деньги потратить? :(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 06 Марта 2009, 23:58:59
Да оставьте в покое топонимику.
Вам что и впрямь заняться нечем и некуда деньги потратить? :(
mjkki все живут в России и только вы из Гондураса.
Ну зачем здесь флудить если сказать нечего.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 00:11:04
Зачем?Люди привыкли к Советску и в обиходе называют Тильзитом.Просто представь сколько денег потребуется,пипец!(пипец не мат) :xaxa:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 00:15:38
Зачем?Люди привыкли к Советску и в обиходе называют Тильзитом.Просто представь сколько денег потребуется,пипец!(пипец не мат) :xaxa:
это простите чьи будут  деньги? жителей? города? области? или РФ?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 07 Марта 2009, 01:00:46
Уважаемые, мое обращение к тем, кто хочет жить в Тильзите!
 Не забывайте, что кроме вас, немцы тоже хотят в Тильзите.
Переименование опасно. Потому что в этом случае мы дадим немцам повод и надежду, что вслед за переименованием может вернуться их историческое право на эту землю.
Их вечая тоска о Пруссии опасна, потому что она ОДНОЗНАЧНА в своих намерениях. Они хотят вернуться сюда. Они помнят....и не простят свое изгнание с исторических земель.
А нам -то о чем тосковать? :swoon2:
Если хотим жить в европейском городе, то давайте сделаем его чистым, ухоженным, вернем городу парк и ботанический сад, посадим цветы и отремонтируем дома.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 01:31:27
Уважаемые, мое обращение к тем, кто хочет жить в Тильзите!
 Не забывайте, что кроме вас, немцы тоже хотят в Тильзите.
Переименование опасно. Потому что в этом случае мы дадим немцам повод и надежду, что вслед за переименованием может вернуться их историческое право на эту землю.
Их вечая тоска о Пруссии опасна, потому что она ОДНОЗНАЧНА в своих намерениях. Они хотят вернуться сюда. Они помнят....и не простят свое изгнание с исторических земель.
А нам -то о чем тосковать? :swoon2:
Если хотим жить в европейском городе, то давайте сделаем его чистым, ухоженным, вернем городу парк и ботанический сад, посадим цветы и отремонтируем дома.
Русские с 1945г года Немцев не боялись.  :mad: кто кого изгнал уважаемая? Тут итоги войны надо вспомнить.
А давайте без давайте? А? В  чем проблема немцы придут город отберут? Или они поедут в Туристические поездки? ММММ...?
однозначно второе. А  то что там экстремисты кипешуют это не зависит от названия одного маленького городка.

ЗЫ с такой Агитацией мы далеко не уедем.  ;)Может еще курилы Японцам ;)А? и Благовещенск Китаю? и Эстонии кусочек? дырку от бублика.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 07 Марта 2009, 02:02:33
а с улицами что прикажете сделать?
Скажем, жить  Тильзите на улице Пятницкого... ::)Звучит? 
Да это  же тупик!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 02:07:27
 :)так тупик или улица? Улицы оставить как есть ибо названия их не в обиходе.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 07 Марта 2009, 02:37:37
Тупик в сознании людей, тех кто словились на позывы с запада о переименовании городов области на немецкие!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 02:47:31
Тупик в сознании людей, тех кто словились на позывы с запада о переименовании городов области на немецкие!
если ли бы  Ригу переименовали в Новоленинск  к примеру вы бы как пели? либо переименовать Тильзитский сыр и Тильзитский мир в Советский сыр и Советский мир либо город да и улицу в Париже в Советскую :swoon2: :swoon2: :swoon2: :swoon2:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 02:54:11
Весь мир знает их такими этим названием. Это марка поймите. Какого извините меня швейцарцы переименовывают деревню в Тильзит а мы не можем вернуть лицо городу. Тильзит единственный из городов области достоин переименования т.н. реабилитации. Либо это так и останется  провинция и глушь в мнении москвы   к примеру.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 07 Марта 2009, 11:17:05
....Либо это так и останется  провинция и глушь в мнении москвы   к примеру.
во -первых  у Риги другая песенка. Она, все таки, долгие века была в составе Российской империи и именно под название Рига.
Тильзит -  немецкий город, исконно прусско -литовкий. Перешел в состав  СССР после войны. Никаких корней у нас с этим городом нет.
Культуру мы его затоптали в грязь, дома и улицы испохабили, город потерял лицо, историю города вы не знаете, зачем вам  его немецкое название?  Чтобы шеголять  этим  названием  перед москвичами? Этого не надо! Московский  высокомерный пыл может усмирить лишь европейкой устройство быта. А где оно у вас?
  Давайте "дадим жару"  городскому  сонливому  руководство, чтобы оно  служило городу, а не строило себе шикарные дачи  покрытые немецое черепицей. Пусть вертится руководство над устройством быта, а не тратит время на референдумы по переименованию города. Пусть сделает город таким, чтобы москвичи завидовали не его названию Тильзит, а тому, какой уютный компактный и чистый город! В котором не надо  ездит часами под землей, а до любого конца города можно дойти пешком, при этом любуясь  удивительными красотами  трехэтажного прусского  города.  :love:



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 07 Марта 2009, 11:38:41
....Либо это так и останется  провинция и глушь в мнении москвы   к примеру.
во -первых  у Риги другая песенка....немецкое название?  Чтобы шеголять  этим  названием  перед москвичами? Этого не надо! Московский  высокомерный пыл может усмирить лишь европейкой устройство быта. А где оно у вас?
meteor, +1, очень верно и доступно объяснила, теперь и я придерживаюсь этой точки зрения... спасибо.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 11:43:53
....Либо это так и останется  провинция и глушь в мнении москвы   к примеру.
во -первых  у Риги другая песенка. Она, все таки, долгие века была в составе Российской империи и именно под название Рига.
Тильзит -  немецкий город, исконно прусско -литовкий. Перешел в состав  СССР после войны. Никаких корней у нас с этим городом нет.
Культуру мы его затоптали в грязь, дома и улицы испохабили, город потерял лицо, историю города вы не знаете, зачем вам  его немецкое название?  Чтобы шеголять  этим  названием  перед москвичами? Этого не надо! Московский  высокомерный пыл может усмирить лишь европейкой устройство быта. А где оно у вас?
  Давайте "дадим жару"  городскому  сонливому  руководство, чтобы оно  служило городу, а не строило себе шикарные дачи  покрытые немецое черепицей. Пусть вертится руководство над устройством быта, а не тратит время на референдумы по переименованию города. Пусть сделает город таким, чтобы москвичи завидовали не его названию Тильзит, а тому, какой уютный компактный и чистый город! В котором не надо  ездит часами под землей, а до любого конца города можно дойти пешком, при этом любуясьой  удивительными красотами  трехэтажного прусского  города.  :love:
Еще раз А давайте без давайте? Руководству каждый год урезают бюджет.... Какие дачи? Где вы их видели? А если видели то статус управляющего городом позволяет. Вот вас несет.   :xaxa: НИКТО из молодежи поймите ни останется жить пока не умрет "совок" все поедут в  Калининград и Москву  и Ригу чтоб жить, учится  и  работать там. Пока остается "СОВОК" как политика строя названия и управления городом. Городу надо ассимилировать правленческие кадры а где их взять? Дивизию расформировывают сами по доброй воле суда поедут только отщепенцы и беженцы. В итоге к 2015году в  городе будут жить жители Казахстана а русские сами уедут.  А призывы  "дать жару"   конечно хорошо но в том случае если вы в первых рядах а так в агитации нет толку.   Думать надо не о том что лично вам хочется а о последующих поколениях.  :mad:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 07 Марта 2009, 12:01:06
Ну давайте без давайте""
Что нам даст переименование?
Трамваи заездиют тотчас же? Глава города станет мудрее и исполнительней?
Что должно случиться после переименования??? (И почему?)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 12:51:03
Severafim ,что ты предлагаешь зто глупо!Насчёт денег,деньги РФ значит и твои деньги.Ты думаешь переименуем город и всё , будем жить как в сказке?От перемены мест слагаемых сумма не меняется!Тут Meteor права на все 100,лишний повод для реваншистов! >:(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 07 Марта 2009, 13:11:08
Хочу заметить, что первоначально, в 1946г.,  имя города никто не собирался менять. И во всех официальных документах оно значилось как Тильзит, кстати, и Пилау тоже.  Архивариусы до сих пор пытаются разгадать, почему и  кем было проведено переименование.
Полки Советской Армии, освобождавшие В. Пруссию получили название - тильзитские!
Известно ли Вам, что названием сыра тильзитский мы обязаны жительнице Швейцарии? Деревеньку в Швейцарии назвали Тильзит и имя своего родного города помог сохранить Хорст Мертинайт. Кстати, Хорст Мертинайт - почетный житель г. Советска (Тильзита).
Не вижу ничего плохого в переименовании города.
Все говорим: купались в Тильзитке, Тильзит-театр, а не "Молодежный". Это норма.
Снят с портала моста герб Советского Союза, на прежнее место вернулась Королева Луиза. Что произошло? Кто возмутился?
А название "Совок" почему не коробит?
Нас, жителей города называют советчане. Тильзитцы звучит лучше.
Уважаемая meteor по поводу Ваших замечаний...
Это расценивать как? Оппозиция из-за границы? Из рижской квартиры виднее как жить в городе Советске? Троцкий Вы наш неувядаемый.
Спасибо, что хоть истории тильзитской Вы нас научите, а то и вправду ничего не знаем.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 07 Марта 2009, 13:37:56
Ну давайте без давайте""
Что нам даст переименование?
Трамваи заездиют тотчас же? Глава города станет мудрее и исполнительней?
Что должно случиться после переименования??? (И почему?)
Самим надо менять себя. Становиться ответственными, грамотными, быть творцами.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 13:41:49
Бросьте!Вы тильзитка?Вы советчанка!Вы просто хотите примазаться к истории древнего города.Хорошо!Но дайте время дожить спокойно ветеранам войны.Калининград имеет не меньше прав на имя Кёнигсберг.Вы просто разжигаете ненависть ко всему советскому!Стыдно! >:(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 07 Марта 2009, 13:48:32
Бросьте!Вы тильзитка?Вы советчанка!Вы просто хотите примазаться к истории древнего города.Хорошо!Но дайте время дожить спокойно ветеранам войны.Калининград имеет не меньше прав на имя Кёнигсберг.Вы просто разжигаете ненависть ко всему советскому!Стыдно! >:(

Приз в студию!!! :yahoo:
Факты, сударь, про разжигание ненависти ко всему советскому.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 14:12:13
Хорошо!Вы ведь родились не в Тильзите,как и многие.Чем "Вам"не угодил Советск?Из-за названия?Вы учились в советской школе,октябрёнок,пионер,комсомолец?Было?Было.Так почему вы хотите всё разом зачеркнуть?Людям старшего поколения это надо,я думаю нет.Да вы сделаете приятно людям живущим в Германии,наконец признали эту землю нашей.Просто Вы Иваны не помнющие родства.И наконец у меня дед окончил войну под Кёнигсбергом,очень тяжелое ранение.Он и про Калининград не хотел ничего слушать(он из сибири),а тут Тильзит!Вы расхваливаете Тильзит,какой город был красивый,какая история.История бывает разная.Вспомните о войнах.И Тильзит ,как раз был воротами для многих войн.                  История Тильзита это история людей,которые жили в Тильзите,а не ваша.  Сделайте лучше так.чтоб через многие годы дети изучали историю Советска,когда вы жили там,с таким же интересом!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 07 Марта 2009, 14:34:50

Уважаемая meteor по поводу Ваших замечаний...
Это расценивать как? Оппозиция из-за границы? Из рижской квартиры виднее как жить в городе Советске? Троцкий Вы наш неувядаемый.Спасибо, что хоть истории тильзитской Вы нас научите, а то и вправду ничего не знаем.

Ох, уважаемая Дар, Во - первых, я родилась в Советске. У меня есть Свидетельство!!! А вы где родились? Позвольте узнать? В Советском Союзе, Это верно!  :beer:
А во-вторых, здесь на форуме не привыкайте  к оскорбительной  и ироничной манере разговора. Это ни к чему хорошему не приведет.
А только к раздору. А его и так достаточно в этом мире.




Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 15:15:37
А чем знаменит "Совок" что вы так держитесь за это название? 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 07 Марта 2009, 15:25:51
одно время предлагалось для облатного центра следующие названия:
- Калинберг;
- Кенигград.
можно и для Совестка подобное придумать
 :) :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 15:26:50

Уважаемая meteor по поводу Ваших замечаний...
Это расценивать как? Оппозиция из-за границы? Из рижской квартиры виднее как жить в городе Советске? Троцкий Вы наш неувядаемый.Спасибо, что хоть истории тильзитской Вы нас научите, а то и вправду ничего не знаем.

Ох, уважаемая Дар, Во - первых, я родилась в Советске. У меня есть Свидетельство!!! А вы где родились? Позвольте узнать? В Советском Союзе, Это верно!  :beer:
А во-вторых, здесь на форуме не привыкайте  к оскорбительной  и ироничной манере разговора. Это ни к чему хорошему не приведет.
А только к раздору. А его и так достаточно в этом мире.
Уважаемая meteor вот у вас в Риге убрали памятник войнам освободителям. Извините что он вам сделал такого? Позвольте нам жителям решать свои проблемы самим, а  слушать кого то из-за бугра.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 15:29:11
одно время предлагалось для облатного центра следующие названия:
- Калинберг;
- Кенигград.
можно и для Совестка подобное придумать
 :) :)
;D особенно про  КАЛИН здорово


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 07 Марта 2009, 15:59:20
[quote author=Severafim link=topic=262.msg17349#msg17349

Уважаемая meteor вот у вас в Риге убрали памятник войнам освободителям. Извините что он вам сделал такого? Позвольте нам жителям решать свои проблемы самим, а  слушать кого то из-за бугра.[/quote]


Вы -то  хоть весь "бугор" не путайте. Убрали  в Таллине, а у нас  -отстояли. Стоит памятник - воинам освободителям!  :love:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 16:00:44
фильм для тех кто  желает оставить так как есть
http://www.youtube.com/v/CmwFxLezZ1c&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=ru&feature=player_embedded&fs=1

в дополнении фото и рассказ http://users.livejournal.com/_gothy_/81914.html



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 07 Марта 2009, 16:09:40
да
гейм овер  :swoon2:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 07 Марта 2009, 16:35:01
Хорошо!Вы ведь родились не в Тильзите,как и многие.Чем "Вам"не угодил Советск?Из-за названия?Вы учились в советской школе,октябрёнок,пионер,комсомолец?Было?Было.Так почему вы хотите всё разом зачеркнуть?Людям старшего поколения это надо,я думаю нет.Да вы сделаете приятно людям живущим в Германии,наконец признали эту землю нашей.Просто Вы Иваны не помнющие родства.И наконец у меня дед окончил войну под Кёнигсбергом,очень тяжелое ранение.Он и про Калининград не хотел ничего слушать(он из сибири),а тут Тильзит!Вы расхваливаете Тильзит,какой город был красивый,какая история.История бывает разная.Вспомните о войнах.И Тильзит ,как раз был воротами для многих войн.                  История Тильзита это история людей,которые жили в Тильзите,а не ваша.  Сделайте лучше так.чтоб через многие годы дети изучали историю Советска,когда вы жили там,с таким же интересом!
Уважаемый sergei!
Вы не привели ни одного факта "разжигающего ненависть ко всему советскому", одно бла-бла-бла. Потому я Вам не верю.

Уважаемая meteor по поводу Ваших замечаний...
Это расценивать как? Оппозиция из-за границы? Из рижской квартиры виднее как жить в городе Советске? Троцкий Вы наш неувядаемый.Спасибо, что хоть истории тильзитской Вы нас научите, а то и вправду ничего не знаем.

Ох, уважаемая Дар, Во - первых, я родилась в Советске. У меня есть Свидетельство!!! А вы где родились? Позвольте узнать? В Советском Союзе, Это верно!  :beer:
А во-вторых, здесь на форуме не привыкайте  к оскорбительной  и ироничной манере разговора. Это ни к чему хорошему не приведет.
А только к раздору. А его и так достаточно в этом мире.

Прекрасно, что Вы родились в Советске! Это повод к исключительности?А я живу в Советске, работаю и делаю все возможное, чтобы город имел достойный облик. Вы об этом прекрасно осведомлены. Замечательно, что Вы стали заниматься историей города и размещать материал на форуме для тех, кто мало что знает о нем. Но зачем же обижать их за это незнание? Вам ведь доверяют.
И корни русские здесь есть, вспомните русское владычество в Тильзите. И ратные поля, пока безымянные, хранят прах наших предков и в годы "несчастливой войны", и 1-й Мировой войны. Кто из нас знает, не предки ли его рода здесь покоятся? Это не наши корни?
Сегодня у города двойной стандарт. Повторюсь.
Советск не возник на пустом месте. Тильзит оставил ему свои дома, улицы, мостовые. Так уж случилось, что многое вывезено в Литву,Польшу, Латвию, а кирпич - и в центральную часть России. Чуждая культура воспринималась в штыки. Но прошло время и наступило это время сейчас. Время переосмысливания.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 16:52:38
Дар! Это у Вас бла-бла! Меня просто добивают такие люди,как Вы! Ради своего(а может не только своего)удовольствия вы хотите похерить историю Советска!Вы сперва сохраните то,что осталось от Тильзита,а потом открывайте пожалуйста  ротик! :rofl:
ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕН!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 17:13:27
Дар! Это у Вас бла-бла!Меня просто добивают такие люди,как Вы!Ради своего(а может не только своего)удовольствия вы хотите похерить историю Советска!Вы сперва сохраните то,что осталось от Тильзита,а потом открывайте пожалуйста ротик! :rofl:
назовите хоть один исторический факт?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 17:17:56
Дар! Это у Вас бла-бла!Меня просто добивают такие люди,как Вы!Ради своего(а может не только своего)удовольствия вы хотите похерить историю Советска!Вы сперва сохраните то,что осталось от Тильзита,а потом открывайте пожалуйста ротик! :rofl:
Кстати не дело оскорблять женщину. Свое личное мнение оставьте для себя В Москве. 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 07 Марта 2009, 17:21:52
Поскольку изначально в теме форума поставлен вопрос Тильзит или Советск
отвечаю конкретно: Тильзит.

sergei ! Вы, как оппонент, мне не интересны.



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 17:25:41
Какой факт?Огласите весь список!Просто обьясните дураку для чего это надо?Завтра переименуют и какие деньги вылетят в трубу? Для чего?Чтоб потешить чьё-то самолюбие?Люди живут в Дурново,Шалавы и ничего.Зачем?Ты лично будешь жить в Тильзите лучше,чем в Советске?Да,нет я думаю!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 07 Марта 2009, 17:29:05
Кстати, уже целая история с обустройствами административно-территориальных границ Калининградской области.
КРАТКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО ДЕЛЕНИЯ КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ    Берлинская (Потсдамская) конференция глав правительств СССР, США и Великобритании, проходившая с 17 июля по 2 августа 1945 г., подтвердила передачу СССР Кенигсберга и прилегающего к нему района.
  Исходя из необходимости политического, экономического и административного устройства этой территории, составляющей площадь в 15,1 тыс. кв. км, 7 апреля 1946 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ "Об образовании Кенигсбергской области в составе РСФСР". Согласно Указу область делилась на 14 районов: Гумбинненский, Даркеменский, Земландский, Инстербургский, Кенигсбергский, Кройцбургский, Лабиауский, Пилькалленский, Рагнитский, Тапиауский, Фридляндский, Хайлигенбайльский, Хайнрихсвальдский и Шталлупененский.
  4 июля 1946 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР Кенигсбергская область переименована в Калининградскую, город Кенигсберг - в Калининград.
  Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 7 сентября 1946 г. "Об административно-территориальном устройстве Калининградской области" было закреплено образование в ее составе 14 районов и проведено их переименование:
  Багратионовского (быв. Кройцбургского) - с центром в городе Багратионовск (быв. Прейсиш-Эйлау),
  Гвардейского (быв. Тапиауского) - с центром в городе Гвардейск (быв. Тапиау),
  Гурьевского (быв. Кенигсбергского) - с центром в городе Гурьевск (быв. Нойхаузен),
  Гусевского (быв. Гумбинненского) - с центром в городе Гусев (быв. Гумбиннен),
  Краснознаменского (быв. Пилькалленского) - с центром в городе Краснознаменск (быв. Лазденен),

- 157 -
  Ладушкинского (быв. Хайлигенбайльского) - с центром в городе Ладушкин (быв. Людвигсорт),
  Нестеровского (быв. Шталлупененского) - с центром в городе Нестеров (быв. Шталлупенен),
  Озерского (быв. Даркеменского) - с центром в городе Озерск (быв. Даркемен),
  Правдинского (быв. Фридляндского) - с центром в городе Правдинск (быв. Фридлянд),
  Приморского (быв. Земландского) - с центром в городе Приморск (быв. Фишхаузен),
  Полесского (быв. Лабиауского) - с центром в городе Полесск (быв. Лабиау),
  Славского (быв. Хайнрихсвальдского) - с центром в городе Славск (быв. Хайнрихсвальд),
  Советского (быв. Рагнитского) - с центром в городе Советск (быв. Тильзит),
  Черняховского (быв. Инстербургского) - с центром в городе Черняховск (быв. Инстербург).
  Этим же Указом города: Калининград, Советск и Черняховск были отнесены к категории городов областного подчинения, а города: Багратионовск, Гвардейск, Гурьевск, Гусев, Краснознаменск, Ладушкин, Нестеров, Озерск, Полесск, Правдинск, Приморск и Славск - к городам районного подчинения.
  Указом от 17 июня 1947 г. дополнительно образованы города районного подчинения: Зеленоградск и Светлогорск вошли в состав Приморского района, Неман в состав Советского района.
  25 июля 1947 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР центром Калининградской области определен Калининград. В Калининграде образованы Балтийский, Ленинградский, Московский и Сталинградский районы. Подтверждено образование и наименование 17 районов в Калининградской области. Дополнительно образованы Большаковский район с центром в населенном пункте Большаково (быв. Гросс-Скайсгиррен), Железнодорожный район с центром в рабочем поселке Железнодорожный (быв. Гердауэн), Калининградский район с центром в поселке Ни-венское (быв. местечко Виттенберг). Переименован г. Раушен

- 158 -
  в г. Светлогорск. В черту Светлогорска был включен населенный пункт Георгенсвальде (Отрадное).
  К категории городов областного подчинения отнесены города: Гусев, Неман, Светлогорск. Центр Советского района перенесен в город Неман (быв. Рагнит), центр Приморского района в город Зеленоградск (быв. Кранц).
  К категории рабочих поселков отнесены бывшие населенные пункты: Велау, ныне Знаменск Гвардейского района, Росситтен, ныне Рыбачий Приморского района, Пальмникен, ныне Янтарный Приморского района, Гердауэн, ныне Железнодорожный Железнодорожного района.
  Населенный пункт Нойкурен Приморского района был отнесен к категории курортных поселков и стал называться Пионерский.
  По Указу Президиума Верховного Совета РСФСР от 7 июля 1949 г. к группе рабочих поселков был отнесен населенный пункт Светлый Приморского района. С 21 марта 1951 г. населенный пункт Мамоново преобразован в город районного подчинения в составе Ладушкинского района. К группе рабочих поселков с 28 июня 1951г. был отнесен населенный пункт Приморье Приморского района. Указом от 7 января 1952 г. в Калининграде дополнительно образован Центральный район.
  По Указу от 26 декабря 1952 г. курортный поселок Пионерский Приморского района был отнесен к категории городов районного подчинения. С 9 февраля 1953 г. центр Гурьевского района из города Гурьевск был переведен в населенный пункт Исаково. С октября 1955 г. рабочий поселок Светлый пригородной зоны Калининграда преобразован в город районного подчинения. Указом 4 апреля 1958 г. Советский район переименован в Неманский.
  27 апреля 1959 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР Калининградский район упразднен. Территория его была передана Багратионовскому, Гвардейскому и Ладушкинскому районам.
  Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 1 февраля 1960 г. центр Гурьевского района из населенного пункта Исаково перенесен в город Гурьевск.


- 159 -
  5 ноября 1961 г. Сталинградский район Калининграда был переименован в Октябрьский.
  В 1962 г. Большаковский, Железнодорожный, Ладушкинский районы ликвидированы.
  На основании Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 1 февраля 1963 г. в области образовано 8 сельских районов: Багратионовский с центром в городе Багратионовск, в границах Багратионовского и Ладушкинского районов; Гурьевский с центром в городе Гурьевск, в границах Гурьевского и Приморского районов, за исключением городов: Зеленоградск, Приморск, Пионерский и поселков: Рыбачий, Янтарный, Приморье; Краснознаменский с центром в городе Краснознаменск, в границах Краснознаменского и Неманского районов, за исключением части территории, на которой расположен Новоколхозненский сельсовет; Нестеровский с центром в городе Нестеров, в границах Нестеровского и Гусевского районов; Озерский с центром в городе Озерск, в границах Озерского и Черняховского районов; Правдинский с центром в городе Правдинск, в границах Правдинского и Железнодорожного районов, за исключением поселка Железнодорожный; Полесский с центром в городе Полесск, в границах Полесского и Гвардейского районов, за исключением города Гвардейск и рабочего поселка Знаменск; Славский с центром в городе Славск, в границах Славского, Большаковского районов и территории Новоколхозненского сельсовета Неманского района. Города: Гвардейск, Зеленоградск и Светлый были отнесены к городам областного подчинения. В состав сельских районов включены города: Багратионовского района - Багратионовск и Ладушкин, Гурьевского - Гурьевск, Краснознаменского - Краснознаменск, Нестеровского - Нестеров, Озерского - Озерск, Полесского - Полесск, Правдинского - Правдинск, Славского - Славск.
  Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 15 августа 1963 г. город Мамоново передан в состав Багратионовского сельского района; город Приморск - в подчинение Светловскому городскому Совету депутатов трудящихся.
- 160 -
  Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 12 января 1965г. Багратионовский, Гурьевский, Краснознаменский, Нестеровский, Озерский, Правдинский, Полесский, Славский сельские районы снова преобразованы в районы. Дополнительно было создано 5 районов: Гвардейский, Гусевский, Зеленоградский, Неманский, Черняховский. К категории городов районного подчинения снова переведены города: Гвардейск и Зеленоградск с включением соответственно в Гвардейский и Зеленоградский районы.
  С 1965 г. поселок Рыбачий передан в состав Зеленоградского района, поселок Знаменск в состав Гвардейского района, населенный пункт Прибрежный Гурьевского района преобразован в рабочий поселок с подчинением Балтийскому райисполкому Калининграда.
  В декабре 1966 г. рабочий поселок Прибрежный отнесен к категории сельских поселений.
  На 1 января 1988 г. на территории Калининградской области насчитывалось 8 городов областного подчинения - Калининград, Балтийск, Гусев, Неман, Светлогорск, Светлый, Советск, Черняховск и 13 районов - Багратионовский, Гвардейский, Гурьевский, Гусевский, Зеленоградский, Краснознаменский, Неманский, Нестеровский, Озерский, Полесский, Правдинский, Славский, Черняховский 194 .
________________________________________
194   Административно-территориальное деление Калининградской области: Справочное издание. 1989. ЦХИДНИКО. Ф. 1. Оп. 2. Е д. хр. 2. Л. 37 - 40. Оп. 37. Ед. хр. 15. Л. 6. Фонды государственного архива Калининградской области: Краткий справочник. 1978. С. 83 - 100.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 17:35:14
Дар! Это у Вас бла-бла!Меня просто добивают такие люди,как Вы!Ради своего(а может не только своего)удовольствия вы хотите похерить историю Советска!Вы сперва сохраните то,что осталось от Тильзита,а потом открывайте пожалуйста ротик! :rofl:
Кстати не дело оскорблять женщину. Свое личное мнение оставьте для себя В Москве. 
                      Послушайте,я родился ,вырос и ушёл в армию из СОВЕТСКА! И мне не безразлична судьба города!А то,что я живу в Москве,извините лично ВАМ этого не дано!А если вас смущает,что тут разные всякие из Москвы из Риги,то извините ЭТО ВАШИ ТРУДНОСТИ!Генштаб Германии Вам в руки! :vinsent:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 17:37:16
Кстати, уже целая история...
...Фонды государственного архива Калининградской области: Краткий справочник. 1978. С. 83 - 100.

  На календарь посмотрите,уважаемая!Что-то вы поздно спохватились!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 17:41:58
Дар! Это у Вас бла-бла!Меня просто добивают такие люди,как Вы!Ради своего(а может не только своего)удовольствия вы хотите похерить историю Советска!Вы сперва сохраните то,что осталось от Тильзита,а потом открывайте пожалуйста ротик! :rofl:
Кстати не дело оскорблять женщину. Свое личное мнение оставьте для себя В Москве. 
                      Послушайте,я родился ,вырос и ушёл в армию из СОВЕТСКА! И мне не безразлична судьба города!А то,что я живу в Москве,извините лично ВАМ этого не дано!А если вас смущает,что тут разные всякие из Москвы из Риги,то извините ЭТО ВАШИ ТРУДНОСТИ!Генштаб Германии Вам в руки! :vinsent:
Кто тебе сказал что мне дано? Что касается лично меня у меня есть возможность жить и в Москве и в Риге но почему то я живу тут. Потому что так хочу. А то что вы  родились тут это не ваша заслуга а родителей. Лично для города вы  ничего ни сделали и не сделаете.
Больше продолжать полемику с вами не желаю.
 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 17:46:46
Ну и зря!1:0 в мою пользу!"Локомотив"-чемпион! :xaxa:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 17:49:20
Если вкратце то я считаю что название Тильзит выгодней как с экономической точки зрения так и эстетической. А самое важное это переворот сознания горожан Осознание реальной формы города. Привлечение  туристов. И жизнь как тихий уголок мира и красоты. С "Совком" это песня отдельная  все будет как в кино выше.  


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 17:54:10
Ну и зря!1:0 в мою пользу!"Локомотив"-чемпион! :xaxa:
это ты проиграл ты оскорбил человека который делает это не для своего  удовольствия как ты изволил выразится. И знает  историю Советска и Тильзита  почти всю и херить ее никто не хочет.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 18:00:47
Чушь!Ещё раз чушь!С эстэтической стороны город станет предателем,с экономической стороны счтайте сами;карты,все справочники,авиа/жд,почта и т.д и т.п.Нормально!Пенсионеры побоку,зато у Severafim  и у Дар будет Тильзит!Ну и пишите письма кому тому,куда Тильзит. :xaxa:Ждите ответа!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 18:06:20
Ну и зря!1:0 в мою пользу!"Локомотив"-чемпион! :xaxa:
это ты проиграл ты оскорбил человека который делает это не для своего  удовольствия как ты изволил выразится. И знает  историю Советска и Тильзита  почти всю и херить ее никто не хочет.
                 Никто не хотел оскорблять!А то,что она историю знает это хорошо!Не надо просто людям навязывать свою точку зрения!Это раз!Начали вы оскорблять!Это два!А я ,как и многие другие выиграл,посмотри на голосование!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 07 Марта 2009, 18:31:21
Не считая экономических соображений, таких как уже упоминал sergei, я, как родившийся в Советске, не хочу чтобы мне пришлось потом внукам объяснять где это.

Тему с переименованием, кроме как самодурством не считаю.
В восточной Пруссии был город Тильзит. Это бесспорно.
Но нет больше пруссии - нет! Есть Калининградская область и в ней есть города, которые начали новую историю с новыми названиями.

Сумбурно как-то получилось :(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 18:34:05
Получилось очень хорошо! :yu:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 07 Марта 2009, 18:42:53
Хоть кто-нибудь может мне объяснить, что значит название Советск? Из каких соображений городу дано такое название? Какие-нибудь идеологи в Москве придумали рад таких названий и штамповали их по всему СССР, а вы теперь гордо отстаиваете имя СовеЦк! Лично у меня Советск, как название, не вызывает никаких ассоциаций с теми людьми, которые защищали нашу страну в Великой Отечественной войне. Возможно, сейчас не время менять его на Тильзит, но, единственное, что я могу сказать: Советск совершенно бестолковое название, которое не несёт никакой информации о городе.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 18:54:23
Пусть так!А,что ты предложишь?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 19:05:33
Хоть кто-нибудь может мне объяснить, что значит название Советск? Из каких соображений городу дано такое название? Какие-нибудь идеологи в Москве придумали рад таких названий и штамповали их по всему СССР, а вы теперь гордо отстаиваете имя СовеЦк! Лично у меня Советск, как название, не вызывает никаких ассоциаций с теми людьми, которые защищали нашу страну в Великой Отечественной войне. Возможно, сейчас не время менять его на Тильзит, но, единственное, что я могу сказать: Советск совершенно бестолковое название, которое не несёт никакой информации о городе.
а когда придет время? не подскажешь?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 07 Марта 2009, 19:14:52
Советск совершенно бестолковое название
тут с тобой, конечно трудно поспорить. Но сколько городов с не более толковыми названиями?
Цитировать
которое не несёт никакой информации о городе.
А какую информацию о городе несет: Саратов?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 19:19:15
Сара товарищ :rofl:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 19:22:06
Взять просто:тебя зовут Иван,завтра придут люди скажут с сегодняшнего дня ты Дорминдот.Нормально?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 19:25:45
Не считая экономических соображений, таких как уже упоминал sergei, я, как родившийся в Советске, не хочу чтобы мне пришлось потом внукам объяснять где это.
Тему с переименованием, кроме как самодурством не считаю.
В восточной Пруссии был город Тильзит. Это бесспорно.
Но нет больше пруссии - нет! Есть Калининградская область и в ней есть города, которые начали новую историю с новыми названсамомнениеиями.
Сумбурно как-то получилось :(
Эм  :) а вам ни кажется иное когда внук придет и спросит "дед а с какой целью нашу деревню Советск так назвали?" и вы будите долго рассказывать  о том что когда то  это был Тильзит, а  после  его переименовали в Советск хотя сами не помните  знание этого слова. Рассказывать о стране победившего социализма. вы в своем уме одумайтесь. Или нам Тильзитский мир и сыр  переименовать как я уже говорил. Ни на до мыслить местечково. Кстати во всех западных и Российских энциклопедиях г. Советск обозначен как до 1946г г. Тильзит  
и от этого никуда вы не прыгните. А то что затраты на переименование будут то они все равно будут. Запомните рай на костях не строят земля не даст. Либо любить землю либо свое самомнение и важность. А если каждый пришлый в эти земли какое право имя нарекать новое?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 19:28:27
Советск совершенно бестолковое название
тут с тобой, конечно трудно поспорить. Но сколько городов с не более толковыми названиями?
Цитировать
которое не несёт никакой информации о городе.
А какую информацию о городе несет: Саратов?
по-татарски «сары тау» — «жёлтая гора»


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 07 Марта 2009, 19:35:30
Или нам Тильзитский мир и сыр  переименовать как я уже говорил
ну давайте ерничать и передергивать
Цитировать
Кстати во всех западных и Российских энциклопедиях г. Советск обозначен как до 1946г г. Тильзит  
и от этого никуда вы не прыгните.
И что??? Надо сделать так чтоб там было написано, что Тильзит до 2009-го года был Советском, который до 1946 был Тильзитом?
Цитировать
Запомните рай на костях не строят земля не даст.
Красиво сказано, только к чему?
Цитировать
А если каждый пришлый в эти земли какое право имя нарекать новое?
Я не считаю, что люди приехавшие сюда в 1945-1946 годах - пришлые. И я думаю что со мной многие согласятся. Пришлые те кто сюда сейчас едет.

Вот ты сам откуда родом? Что-то очень похоже что не из Советска.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 07 Марта 2009, 19:46:49
Пусть так!А,что ты предложишь?

Что ты хочешь что бы я предложил? Придумал новое название городу что ли? Уже придумывали, думаю хватит, пока пусть останется всё как есть.

а когда придет время? не подскажешь?

Это дело из одной серии с вопросом о судьбе мавзолея Ленина на Красной площади, всем ясно, что его когда-нибудь уберут,  вот только когда?)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 19:57:02
Свой ты прав,имя есть зачем городить огород!Тут идёт подмена некоторые считают,кто после1945 года,те пришлые!Я думаю всем ясно откуда ветер дует! >:(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 19:59:04
 :exclaim: Советск как существительное по этимологии слова  не может существовать или "Совет" или прилагательное "Советский".
Сове́ты — представительные органы государственной власти в Советской России и некоторых других государствах в 1917-1922 г. г., а также в СССР в 1922-1991 г. г. (Советская власть).
Вития
(от др.-рус. вет — совет, слово, ветити — говорить), оратор, человек, искусный в красноречии, мастер слова — устного или письменного. Термин "В." употребляется иногда с оттенком иронии. Витиеватый — отличающийся пышностью, цветистостью (о слоге, стиле речи).
 :mad: :mad: :mad: :mad:

 :(опять какие то органы в названиях
 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 07 Марта 2009, 20:02:56
Батенька,вы мне всё больше и больше напоминаете одного человека,простите вы в подземелье не лазили?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 21:16:04
Свой ты прав,имя есть зачем городить огород!Тут идёт подмена некоторые считают,кто после1945 года,те пришлые!Я думаю всем ясно откуда ветер дует! >:(
а что аборигены? но я не считаю что в названии виноваты жители это ошибка тех кто переименовал город. ситуация такая что у вас нет аргументов защиту   названия кроме своей личной расположенности к советской эпохе и к коммунизму.  :snooks: идеология не позволяет посмотреть правде в лицо.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 22:02:18

Цитировать
Цитировать
Запомните рай на костях не строят земля не даст.
Красиво сказано, только к чему?
А если в целом то 60% населения живет в домах построенных в Тильзите. Ворота моста которые изображены на гербе принадлежат Тильзиту. Вся архитектура дороги канализация водоснабжение  тоже Тильзитское. Я думаю что продолжать список не стоит.     


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 07 Марта 2009, 23:13:04
И мышление тоже тильзитским, то есть немецким стало? :confused: Вот  вы до чего дошли, батенька!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 23:15:27
И мышление тоже тильзитским, то есть немецким стало? :confused: Вот  вы до чего дошли, батенька!
вам маменька до этого еще далеко. пешком семь миль вокруг деревни.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 07 Марта 2009, 23:26:39
И мышление тоже тильзитским, то есть немецким стало? :confused: Вот  вы до чего дошли, батенька!
а теперь серьезно. вы лично что то имеете против немцев? я нет как и против русских латышей поляков литовцев эстонцев. все люди А соцреализмом пора прощаться. Думать о завтра о не о сейчас. Кто что что унес того и будет. идеология подвела вас. Парк уничтожили дома разрушили а дальше что? Вот приезжайте господа в Советск на ПМЖ и тогда посмотрим как вы будите стоять с 3х ночи у центра занятости. Искать концы ЖКХ. этим вы гордитесь? мдяяя.   


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 08 Марта 2009, 00:08:26
При гонимой  вами идеологии соцреализма, хотя если быть точным  такой идеологии нет, это направление в  искусстве,  парк содержался  в нормальном состоянии.
А вот когда пришло время нуворишей - новобогачей, и  когда надо  было налоги "отслегивать" в бюджет города, на содержание  того же парка, то не стало парка. 8)
Я тоже не против всех  национальностей. Немцы есть немцы и думают  они по-своему, сточки зрения своей  национальной выгоды. Перенимать  и принимать немецкое мышление нам ни чему!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 08 Марта 2009, 00:12:28
При гонимой  вами идеологии соцреализма, хотя если быть точным  такой идеологии нет, это направление в  искусстве,  парк содержался  в нормальном состоянии.
А вот когда пришло время нуворишей - новобогачей, и  когда надо  было налоги "отслегивать" в бюджет города, на содержание  того же парка, то не стало парка. 8)
Я тоже не против всех  национальностей. Немцы есть немцы и думают  они по-своему, сточки зрения своей  национальной выгоды. Перенимать  и принимать немецкое мышление нам ни чему!
Социалистический реализм (Соцреализм) — официально одобряемый партийными органами СССР, художественный метод литературы и искусства, построенный на социалистической концепции мира и человека.
соцреализм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)


это как раз и была идеология.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 08 Марта 2009, 00:32:48
Ты бы в этой же  ссылке еще на один абзац дальше прочитал, там написано:

 Понятие «реализм» — литературное, а понятие «социалистический» — идеологическое.
Социалистическая идеология! Это правильно!    Но не идеология "соцреализма" -это уже компот настоящий!

Слушай, Severafim,  после всего этого мне на тебя  время  жалко тратить.
Есть в мире более интересные вещи, чем с тобой без толку говорить!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 08 Марта 2009, 00:35:31
Переименовали ВС в ГД, и? Как был гадюжник, так и остался.
Переименуют С в Т, и? Та же  блажь, что и: "Наше поколение будет жить при коммунизме!"
Пустая тема. Попытка увести внимание людей от экономической катастрофы и  действий кремля в связи с ней.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 08 Марта 2009, 00:36:59
Ты бы в этой же  ссылке еще на один абзац дальше прочитал, там написано:
 Понятие «реализм» — литературное, а понятие «социалистический» — идеологическое.
Социалистическая идеология! Это правильно!    Но не идеология "соцреализма" -это уже компот настоящий!
Слушай, Severafim,  после всего этого мне на тебя  время  жалко тратить.
Есть в мире более интересные вещи, чем с тобой без толку говорить!
не "ты" а "вы"  мадам. не прочитал а прочитали.  не Слушай а слушайте. не с тобой а с вами.  Учитесь общению  :)
 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 08 Марта 2009, 00:44:15
Severafim,

Вот ты сам откуда родом? Что-то очень похоже что не из Советска.

Так все же?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 08 Марта 2009, 00:44:42
Вот когда в Советске будут функционировать 49 бесплатных, чистых, общественных туалета как в Tilsit и перестанет народ ссать в подъездах, дворах и прямо на главной улице, тогда можно будет и подискутировать на эту тему. А иначе это всё бла, бла, бла. По русски говоря: "п......".
Какие уж тут не "ты" а "вы


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 08 Марта 2009, 00:45:47
Вот когда в Советске будут функционировать 49 бесплатных, чистых, общественных туалета и перестанет народ ссать в подъездах, дворах и прямо на главной улице, тогда можно будет и подискутировать на эту тему. А иначе это всё бла, бла, бла. По русски говоря: "п......".
Какие уж тут не "ты" а "вы
про сортиры согласен


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 08 Марта 2009, 00:48:52
какая связь между количеством туалетов в городе и переименованием? Что моча меньше будет в голову бить?  :xaxa:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 08 Марта 2009, 01:41:42
Цитировать
А если каждый пришлый в эти земли какое право имя нарекать новое?
Цитировать
Я не считаю, что люди приехавшие сюда в 1945-1946 годах - пришлые. И я думаю что со мной многие согласятся. Пришлые те кто сюда сейчас едет.
Область в 1945 и последующие годы заселялась переселенцами по разнарядке.
Ехали поднимать землю, те, кто пострадал, подчас из-за подъмных.
И в истории этой земли не мало было таких случае и до 1945г. Имею в виду переселение.
При штурме, Тильзит интенсивно обстреливали и бомбили. Город представлял собой жуткое зрелище: обгорелые остовы зданий, искореженные балки, повсюду оплавленный кирпич. Трудно себе представить, что кто-то эти завалы разберет, и на чьи-то плечи падет изнурительная работа по расчистке улиц разбитого города. Уже в 1945 году из 30 областей и краев, 4 автономных республик СССР на восстановление области были направлены первые переселенцы.До 7 сентября 1946г. у новорожденных на этой земле в паспорте значится г. Тильзит. Не в Вашей ли семье эти уже бабушки и дедушки?
Интересен разговор с советчанкой, родившейся в г. Советске. "Мы жили здесь и думали, что лучше нас никого нет. А начали приезжать люди из России и оказалось, мы глубоко отстали, настолько они грамотнее, начитаннее и работоспособнее. Какой высокий уровень у технической интеллигенции".
Я глубоко уважаю этого человека, не остановившегося в своем развитии.
И, заметь-те, никакой спеси, обиды.
К сожалению, стало советской традицией строить дома на кладбищах,
ходить по могильным плитам, уложенным или кинутым в виде асфальтированной дорожки.
Наша дискуссия о переименовании города, к сожалению, зашла в тупик:
свалили в кучу все: и нуворишей, не отстегивающих деньги для содержания парка, и мышление тильзитское стало, и откровенное оскорбление.
Вернитесь к началу: вопрос был поставлен Тильзит или Советск?
И не более.

Форум должен быть толерантным, потому "шашки в ножны" и внимательно вчитывайтесь в то, о чем говорит Ваш собеседник.



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 08 Марта 2009, 02:24:07
Мои дедушка и бабушка переехали сюда после войны... Дед был кавалеристом... Даже потом фоту выложу.. Он там с однополчанами и у него "палаш". Специальная удлиненная сабля для поражения пехоты в во время атаки... Но дело не в том... Даже когда их на танки бросали... Все кто на фото (кроме) деда - погибли... По корням я тоже переселенец... Хотя и родился в Советске... Я - РОДИЛСЯ В СОВЕТСКЕ!!!! И мне не нужен Тильзит... Воспоминания - да. История -да! Но я родился в Советске!!! За это название города пролито много крови!! Уважайте их....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 08 Марта 2009, 03:02:48
Уважаемый Bav_Killer !
Да кто ж не уважает?
А фото деда стоит выложить и, думается, в другой ветке форума.
Когда читаешь анкеты наших ветеранов, в горле комок.
Юные, со школьной скамьи, в войну. За плечами, не всегда семилетнее образование.
И в вопросе про награды ответ: трудовая книжка.
Как Вам повезло, что знаете о судьбе самых близких Вашему сердцу...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 08 Марта 2009, 03:06:16
Да я не про это :) Я уважаю все взгляды и мнения... Съезжу к родителям.. Отсканирую фото.... Пора моим предкам на межфорумский уровень выходить :) Дед то мой умер когда я еще не родился... Так что вся инфа только от мамы :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 08 Марта 2009, 04:21:40
Я прочел сегодняшние посты и очень расстроился :(
Народ, давайте уважать своих оппонентов?!
Вопрос не в "ты" или "вы". Можно и на "вы" послать...
Не надо устраивать перебранок, рекомендовать не открывать ротик, делать многозначительные намеки и обзывать друг друга.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 08 Марта 2009, 10:33:50
а какая причина была в переименовании Ленинграда в не Петроград (что более по-русски) а в именно в Санкт-Петербург (что более онеметчино) ?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 08 Марта 2009, 23:23:51
а какая причина была в переименовании Ленинграда в не Петроград (что более по-русски) а в именно в Санкт-Петербург (что более онеметчино) ?
Видите ли, этот случай, не может служить примером  городу Советску. Потому что Санкт-Петербург  был построен уже на территории российского государства. :confused:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 08 Марта 2009, 23:33:08
а какая причина была в переименовании Ленинграда в не Петроград (что более по-русски) а в именно в Санкт-Петербург (что более онеметчино) ?
Видите ли, этот случай, не может служить примером  городу Советску. Потому что Санкт-Петербург  был построен уже на территории российского государства. :confused:
Уважаемая Meteor вопрос задан не почему город переименовали у Ленинграда героическое прошлое, а почему Санкт-Петербуг на германский манер а не Петроград к примеру.   


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 08 Марта 2009, 23:40:58
Я вам отвечаю, уважаемый : Severafim,  при чем здесь вообще Санкт- Петербург?
Тильзит -Советск, как и вся Калининградская область - это своя проблема,
 не имеющая аналогов в мире.
И к решению здесь нужно  подходить, как в  традиционном старинном английском суде.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 08 Марта 2009, 23:47:07
Я вам отвечаю, уважаемый : Severafim,  при чем здесь вообще Санкт- Петербург?
Тильзит -Советск, как и вся Калининградская область - это своя проблема,
 не имеющая аналогов в мире.
И к решению здесь нужно  подходить, как в  традиционном старинном английском суде.
Аналогов хоть отбавляй по всей России было переименовано 100ни городов со старинными Русскими традициями. А Санкт-Петербуг в том проблема что его название Немецкое. Ясно нет? 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 09 Марта 2009, 00:10:01
Уважаемый  Severafim, все дело в том, что переименований было много, может и более того, что вы насчитали, но я повторяю, что Калининградкая область, никогда ранее до 1945 года не принадлежала России, или Российской империи.
Это исконно прусско-литовская земля, которая потом была завоевана немецкими крестоносцами.
 Если Россия   вернет  городу Совестку прежнее название Тильзит или,  так же  городу Калининграду прежнее название Кенигсберг,  значит, в конечном счете, она признает факт принадлежности  земель Калиниградской области  Восточной Пруссии, и Германии соответсвенно. Неужели вы не чувствуете, чем это может обернутся в последствии?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 09 Марта 2009, 02:15:18
что Калининградкая область, никогда ранее до 1945 года не принадлежала России
я хочу чуть-чуть подправить.
Она не то что не принадлежала, такой территориальной единицы вообще не было
Если Россия   вернет  городу Совестку прежнее название Тильзит или,  так же  городу Калининграду прежнее название Кенигсберг,  значит, в конечном счете, она признает факт принадлежности  земель Калиниградской области  Восточной Пруссии, и Германии соответсвенно
meteor +1


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 09 Марта 2009, 02:54:20
Определимся:
1. Тильзит - название прусское или немецкое?
2. Тильзит называется по имени реки, на которой стоит.
3. Тильзит - историческое название несет в себе столетия, а не два, три десятка годов.
4. Тильзит - наиболее употребимое название в обиходе жителей города.
5. Считать ли жителей города, называющих в обиходе свой город не Советском, а Тильзитом, носителями факта принадлежности земель Калиниградской области Восточной Пруссии, и Германии, соответственно?   
6. Какие нужно применить санкции к несознательным жителям города п.4,
не понимающим, чем это может обернуться впоследствии?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 02:57:13
глупости какие meteor вы историей занимаетесь а пишете такое. Да признает так как это факт. Но не отдаст ее. А вот Признание Истории региона даст повод сохранить наследие и заботится о нем. а не разбазаривать антикварам, копателям, и прочим.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 09 Марта 2009, 03:03:19
Признание Истории региона даст повод сохранить наследие и заботится о нем.
а разве кто-то пытается откреститься от истории???
кстати переименование Тильзита в Советск - это тоже история
Цитировать
а не разбазаривать антикварам, копателям, и прочим.
т.е. как только мы переименуем Советск в Тильзит все сразу прекратится?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 09 Марта 2009, 03:07:42
3. Тильзит - историческое название несет в себе столетия, а не два, три десятка годов.
вот тут что-то с арифметикой не клеится (два-три десятка)
Цитировать
4. Тильзит - наиболее употребимое название в обиходе жителей города.
если Вы и ваши знакомые в обиходе называете Советск Тильзитом, то это еще не говорит о том что вас большинство. Поверьте.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 03:20:42
Признание Истории региона даст повод сохранить наследие и заботится о нем.
а разве кто-то пытается откреститься от истории???
кстати переименование Тильзита в Советск - это тоже история
Цитировать
а не разбазаривать антикварам, копателям, и прочим.
т.е. как только мы переименуем Советск в Тильзит все сразу прекратится?
да прекратится как только Государство (а это прежде всего население а потом власть и деньги) возьмет ответственность за наследие  уж поверьте мне возле каждого замка  выставят "человека с ружьем". те же упомянутые выше германцы рады помочь в сохранении и материально и физически.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 03:34:38
самое главное не название а "сплочение" города вокруг общей благой идеи. Нужно не просто менять название, а реально составить план-проект рельных а не воздушных преобразований города и названия как его часть.  да это все будет не сразу не сегодня.
И выбор не в названии сейчас а пути развития города.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 09 Марта 2009, 03:41:57
Уважаемый Severafim!
Позвольте добавить: и признание восточно-прусского культурно-исторического наследия органической частью культуры проживающих здесь людей.
Ныне - проблема устраненности.




Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 03:54:31
Что лично до меня то буду рад принять в гости человека который проживал в моей квартире до 1946г (W. Paetzel) или его детей я узнаю от него или от них много интересного и нового для себя.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 09 Марта 2009, 09:26:19
Уважаемый  Severafim, все дело в том, что переименований было много, может и более того, что вы насчитали, но я повторяю, что Калининградкая область, никогда ранее до 1945 года не принадлежала России, или Российской империи.
Это исконно прусско-литовская земля, которая потом была завоевана немецкими крестоносцами.
 Если Россия   вернет  городу Совестку прежнее название Тильзит или,  так же  городу Калининграду прежнее название Кенигсберг,  значит, в конечном счете, она признает факт принадлежности  земель Калиниградской области  Восточной Пруссии, и Германии соответсвенно. Неужели вы не чувствуете, чем это может обернутся в последствии?


если Россия...; в конечном счете...; может обернуться....
а если без "если"?
почему это должно обернуться "в последствии"? есть какие-то поползновения?
если чувствуешь то пожаст. приведи   доводы, токо без домыслов "если.."


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 11:12:18

если Россия...; в конечном счете...; может обернуться....
а если без "если"?
почему это должно обернуться "в последствии"?
если это серьезное заявление то пожаст. подкрепи его серьезными доводами без домыслов "если.."

Удивляюсь,как вы вообще можете спрашивать - А что будет,если без если...
Живя на развалинах растасканной по углам и нищей страны ,прожив в ней ураганные 90-е,когда только ленивая собака не требовала независимости для своей будки от России,вы еще спрашиваете.а что будет ,если...
Это как поведение инвалида,который уже потерял ноги при переходе дороги на красный свет,но все равно пытается проделать тоже самое.со словами - А что будет,если я все же еще раз попробую это сделать?
Такими вопросами шутить нельзя.Ибо времени и возможности исправить уже не будет.
Метеор дала ссылку на ютубе,где разместила клип о Советске-вы комментарии читали от пользователей?
Ну так почитайте.Если есть время спорить - то точно есть время и прочитать.
Пользователи резко за то,чтобы выкинуть русских из Калининградской области.
Понять их можно ,типа скучают оне...А нас понять можно?Но никто не хочет это делать.
Один из пользователей написал - Ах.что вы сделали с моей прекрасной Пруссией?А что папа этой морды слелал с моей страной,он не хочет посмотреть?


Россия уже 20 лет теряет позицию за позицией и любое шатание означает дальнейшие потери.У вас есть еще ,что терять?А у ваших детей будет,что терять?
Вряд ли...




Общество изгнанных в Германии - а это миллионы людей - внимательно наблюдает за тем,что происходит в Калининградской области.Только попробуйте почесать тыковку,в раздумье - Советск или Тильзит - и немецкие адвокаты начнут есть поедом Россию,с требованием вернуть дома в городе Тильзит немцам.
А вам -чемодан,вокзал,Россия.

Пример офигительного восстановления исторической справедливости есть на Ближнем Востоке.Хотите так?А что,ООН могет все.

Вы бы не рассуждали о названиях,а работали бы над краеведением в области.
Увидели бы исторические корни славянских народов в Прибалтике.
Первые концлагеря для наших с вами предков появились на калининградской земле в 1914 - хоть память бы почтили павших...
Постойте над братскими могилами замученных и скажите им - Я вот тут подумал и решил,вы были давно,вас все равно никто не помнит,и ваша смерть - фигня.Вы умерли просто так.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 09 Марта 2009, 11:17:43
перестаньте впадать в панику
на область имеют виды и Литва и Польша и др.
"...и немецкие адвокаты начнут есть поедом Россию..." да всю историю России ее пытаются сожрать
и что ? сожрали?
а чесать тыковку советую самой (му) себе


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 09 Марта 2009, 11:23:21
попрошу мне не указывать :рассуждать о названиях,или работать  над краеведением
а еще раз повторюсь: не надо себя запугивать  >:(
вот этим "если" можно вообще договориться до чего угодно >:(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 09 Марта 2009, 11:28:29


если Россия...; в конечном счете...; может обернуться....
а если без "если"?
почему это должно обернуться "в последствии"? есть какие-то поползновения?
если чувствуешь то пожаст. приведи   доводы, токо без домыслов "если.."
Это мышление недальновидных людей  :xaxa:
"Если" - всегда присутствут в принятии политических решений.

+ 1  maya1972


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 11:47:23
перестаньте впадать в панику
на область имеют виды и Литва и Польша и др.
"...и немецкие адвокаты начнут есть поедом Россию..." да всю историю России ее пытаются сожрать
и что ? сожрали?
а чесать тыковку советую самой (му) себе

Все,сказать более нечего?
На слова -  и что .сожрали?
отвечу так
Вы свою страну на карте давно видали?
А с картой 1985 сравнивали?
Ну и что?
Сожрали ведь...
А краеведением стоит заняться хотя бы для того,чтобы понимать - анклав,он и есть анклав.Пограничье,напряженность,пьяных шатаний наподобие Ельцина,танцующего в Берлине под музыку оркестра быть не должно.
Это Воронеж может поиграть в либерализм,но не Калининград.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 09 Марта 2009, 12:00:53
"Все,сказать более нечего?"
это тебе сказать нечего!

..."Сожрали ведь..."
кто сожрал? немцы? англичане? а может быть поляки? ;D ;D ;D

ты мне напоминаешь страуса ; за бугром кто-то чихнет - голова в песке :xaxa: :xaxa: :xaxa:

Ельцин  танцующий в Берлине?!
к чему бы это?  :rofl: :rofl:

"А краеведением стоит заняться хотя бы для того,чтобы понимать - анклав,он и есть анклав."
тебе никто не запрещает!
а чем  мне заниматься указывать не надо!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 09 Марта 2009, 12:12:10


если Россия...; в конечном счете...; может обернуться....
а если без "если"?
почему это должно обернуться "в последствии"? есть какие-то поползновения?
если чувствуешь то пожаст. приведи   доводы, токо без домыслов "если.."
Это мышление недальновидных людей  :xaxa:
"Если" - всегда присутствут в принятии политических решений.

+ 1  maya1972


ну давай попробуем твое  " дальновидное мышление" ;D ;D
будем руководствоваться  этим "ЕСЛИ":
- если мы переименуем то они нас ...
-а если они нас, то мы их...
- а если....
придумай продолжение
я уверен что вот это твое дальновидное "ЕСЛИ" в конце доведет дело  до атомной войны


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 12:25:58
Цитата
ты мне напоминаешь страуса ; за бугром кто-то чихнет - голова в песке

Все всегда с чего-то начинается.
А мне бы не хотелось потом думать -а  с чего это начался выезд русских из Калининграда.
Мне вполне хватает того,что придется брать визы туда,где столетиями была моя страна...а теперь ее нет.
Россия не шагреневая кожа-если кусок отнять,то процесс начнется с удвоенной силой.Только в путь.как говорится.
Пример с Санкт-Петербургом некорректен - Название звучит на немецкий лад - но давалось оно русскими властями городу внутри России.Тут уж хоть Мурзиком город назовате - наш и точка.
А выкобениваться ,не имея за спиной России...не,уж лучше голову в песок,зато в своей песочнице :)
В стране и так хватает идиотов,которые не занимаются развитием и сохранением приграничных территорий.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 09 Марта 2009, 12:34:38
вооот
оочень правильное замечание в своей песочнице
так вот  это наша песочница   :beer:
и никакие переименования не приведут к отделению а уж тем более  к выселению


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 09 Марта 2009, 12:52:22
важно одно обстоятельство (вероятно самое главное)
исход русских с территории калининградской обл. вызовет цепную реакцию по пересмотру границ Польши, Германии, Литвы, Белоруссии
а это уже пахнет бооольшй войной
и главы государств, внешнеполитических ведомств очень хорошо это понимают
а то что там (где-то) отдельные уроды кучкуются в организации ну совсем закрывать на это глаза согласен не стоит но и излишне драматизировать ситуацию не надо
главное чтобы помнили все, что "... мы мирные люди но наш бронепонезд..."


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 09 Марта 2009, 12:54:46
"Все,сказать более нечего?"
это тебе сказать нечего!

..."Сожрали ведь..."
кто сожрал? немцы? англичане? а может быть поляки? ;D ;D ;D


Сожрали все таки ...все  республики, которые  уходили из СССР, уходили  на деньги из - за бугра.  Не ясно что ли?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 09 Марта 2009, 13:03:34
Договорились...
Краеведение - это хорошо.
Советская история - это хорошо.
Но где на форуме есть хоть слово о советской истории в родном для всех городе Советске?
Кто конкретно из присутствующих на форуме ухаживает за могилами погибших в 1-ю Мировую войну на Лесном кладбище? Или помог восстановить имя погибшего - есть только фамилия?
Рядом, в Лидзбарке - кладбище советских воинов - 1972 погибших и только три фамилии...
Книга памяти Калининградской области - в ней не найдете имена, отчества погибших на близлежайших территориях, граничащих с городом. Кроме, разумеется, Офлага-53.
Что на форуме можно узнать о штурме Тильзита, потерях?
Кто знает, что есть в городе детский сад со своим музеем и воспитатели юному племени открывают историю города?
Нам проще играть в угадайку, ладно бы обе стороны угадывали и исследовали.




Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 13:12:54
Цитата Автор: JAKSON 39
исход русских с территории калининградской обл. вызовет цепную реакцию по пересмотру границ Польши, Германии, Литвы, Белоруссии
а это уже пахнет бооольшй войной

Ответ
Совершенно верно.В конфликте по пересмотру границ будут задействованы несколько государств...А вот теперь назовите мне навскидку поляков,выступающих за переименование Гданьска в Данциг...ну типо вернем городу его историческое прошлое.Не можете назвать?Правильно,поляки в такие игры не играют,знают чем заканчивается.

По поводу отдельных уродов ,которые кучкуются в организациях.
Три дня назад статистическое управление МВД ФРГ сообщило
В германии каждый четвертый житель принадлежит семье изгнанных или сам является изгнанным из Пруссии ,из Чехии.Венгрии и так далее.
Председателя этого общества выгнали на днях,если мне не изменяет память, с формулировкой - ну тебя нафиг,ты плохо работаешь,ничего нам не возвращают.

О понимании чего-там главами государств.
Они и в Мюнхене 1938 тоже много чего понимали...и что это изменило?

Цитата
и никакие переименования не приведут к отделению а уж тем более  к выселению

И это говорит тот,кто вроде бы помнит 1986-1996 ;D

Уверенность в своих силах похвальна тогда,когда точно знаете,чем располагаете.Подводить пустяками мир к конфликту глупо,ибо пустяков от вас никто не ждет,подумают,раз Россия переименовывает город,значит она на что-то готова.В политике как в детском саду - или ,или.
 
Цитата
главное чтобы помнили все, что "... мы мирные люди но наш бронепонезд...

Ваши бы слова-да Богу в уши.
Если никакие переименования-как вы думаете-ни к чему не приведут,то зачем это нужно?
Значит вы считаете,что назвав город на территории России его старым немецким именем вы чего-то добьетесь?Что-то получите от этого?
Можно узнать - что?
На какие выигрыши рассчитана акция- Вернем Советску имя Тильзит?
Акромя записи в паспорте...
Кого-то все еще коробит от слов с корнем Совет?




мне непонятно почему вы так настроены менять то,что никакого отношение к истории нашей страны не имеет.Получили наши дедуси за свою кровь кусок земли,назвали по-русски - чего менять - то?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 13:13:29
Договорились...
Краеведение - это хорошо.
Советская история - это хорошо.
Но где на форуме есть хоть слово о советской истории в родном для всех городе Советске?
Кто конкретно из присутствующих на форуме ухаживает за могилами погибших в 1-ю Мировую войну на Лесном кладбище? Или помог восстановить имя погибшего - есть только фамилия?
Рядом, в Лидзбарке - кладбище советских воинов - 1972 погибших и только три фамилии...
Книга памяти Калининградской области - в ней не найдете имена, отчества погибших на близлежайших территориях, граничащих с городом. Кроме, разумеется, Офлага-53.
Что на форуме можно узнать о штурме Тильзита, потерях?
Кто знает, что есть в городе детский сад со своим музеем и воспитатели юному племени открывают историю города?
Нам проще играть в угадайку, ладно бы обе стороны угадывали и исследовали.




Правильное замечание.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 09 Марта 2009, 13:17:58
Краеведение - это хорошо.
.

Краеведение - включает довольно широкий спектр.И каждый, кто увлекается краеведением, занимается тем, что интересно ему.
Кому -то нравится история скальвов, кому- то нравятся  времена крестоносцев и  замков, кто- то увлеченно пересчитывает деревья в ботаническом саду... у каждого свое.История советского периода хорошо представлена в музее.
Возможности в краеведении есть для всех! И даже участие в угадайках -это одна из увлекательных фор познания, уже  хорошо испытанная.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 09 Марта 2009, 13:18:29
Да... точно, война начнется...
Калининградская область - 15% бывшей Восточной Пруссии.
Молодые немцы, приезжающие в Советск, свою историю не знают о ней им ЗДЕСЬ рассказывают.
Но завлекаем мы российских туристов брошюрками с байками о парке Якобсру, от которого следа не осталось.



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 09 Марта 2009, 13:25:15
...А вот теперь назовите мне навскидку поляков,выступающих за переименование Гданьска в Данциг...ну типо вернем городу его историческое прошлое.Не можете назвать?Правильно,поляки в такие игры не играют,знают чем заканчивается.

Вот это и есть пример политической дальновидности!

+1 maya1972


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 13:27:27
Меня никто не читает. Мда читают только себя наверное. Правильно давайте оставим все как есть половина населения Советска уедет в Германию  на ПМЖ т.к. приеду беженцы из Казахстана и прочих республик. И всем уже будет как бы наплевать теперь это казахский город  :yes: или деревня.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 09 Марта 2009, 13:31:51
Мысли и мнение местных "политологов" понятны.
Не ясно, чего так упорствуют? Не дураки, с одного раза понимаем.
Вывод напрашивается: "Кто не с нами, тот против нас".

Severafim, не огорчайтесь!
"Все не от питания, а от воспитания".



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 13:33:59
Меня никто не читает. Мда читают только себя наверное. Правильно давайте оставим все как есть половина населения Советска уедет в Германию  на ПМЖ т.к. приеду беженцы из Казахстана и прочих республик. И всем уже будет как бы наплевать теперь это казахский город  :yes: или деревня.

Вас читают очень внимательно  ;)
Можно узнать,кто вам рассказал сказки по поводу того,что половина жителей области уедет в Германию?Эмиграция в Германию настолько сложна,что шансов переехать у желающих из России почти нет.
Переселенцы из Казахстана это славяне?Если вы о них пишите,тогда пусть едут.
Если вы говорите о рабочих из братских республик - то стоит внимательнее относиться к тому,чтобы их не было в городе.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 13:35:46
Мысли и мнение местных "политологов" понятны.
Не ясно, чего так упорствуют? Не дураки, с одного раза понимаем.
Вывод напрашивается: "Кто не с нами, тот против нас".

Severafim, не огорчайтесь!
"Все не от питания, а от воспитания".


Мысли и мнения,ни на чем не основанные даже не достойны понимания.
На вопрос-  а зачем?никто не дает внятного ответа.Видать,сами не знают.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 09 Марта 2009, 13:39:10
Мысли и мнение местных "политологов" понятны.
Не ясно, чего так упорствуют? Не дураки, с одного раза понимаем.
Вывод напрашивается: "Кто не с нами, тот против нас".

Severafim, не огорчайтесь!
"Все не от питания, а от воспитания".


Мысли и мнения,ни на чем не основанные даже не достойны понимания.
На вопрос-  а зачем?никто не дает внятного ответа.Видать,сами не знают.


Отчего-ж из темы не выходите?
Время зря теряете?
А счетчик-то Вам нужен...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 13:43:06
Интересно,что нужно вам в этой теме?
На вопрос-  а зачем?никто не дает внятного ответа.Видать,сами не знают. ;)
И при чем ту счетчик?
Не уходите от простого вопроса-зачем переименовывать город?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 13:44:48
 :stop:вернемся к теме а не будем переходить на личности.  Раз пошла такая пьянка то с переименованием города стоит пересмотреть границу Литвы с Россией и Вернуть г. Клапеду в состав РФ


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 09 Марта 2009, 13:46:08

Один из пользователей написал - Ах.что вы сделали с моей прекрасной Пруссией?А что папа этой морды слелал с моей страной,он не хочет посмотреть?

он и так прекрасно знает, так же  знает, что сделали со всей остальной германией или вы думаете, что воин-освободитель вёл себя в германии, как истинный джентельмен. и расстреливали, и жгли, и насиловали, а чего жалеть какую-то немчуру, когда 30 млн. своих же вырезали и глазом не моргнули. но только немцы посторались об этом забыть и живут сегодняшними реалиями, а вы всё ещё войну не закончили, везде врагов ищите. да будет вам известно, немцы единственные в европе, кто более-менее лояльно к нам относятся, а уж о поставках гуманитарной помощи и говорить не стоит.
германия во время войны была разрушена не меньше союза, но сумела восстановиться и стать страной номер один в европе, а страна победитель как была, так и осталась в жопе.
кстати, война с наполеоном то же была отечественная, и москву сожгли, но только никто не считает французов врагами, проидёт лет 50 и об ВОВ станут  вспоминать так же часто, как и о войне 1812 года


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 13:51:03

Один из пользователей написал - Ах.что вы сделали с моей прекрасной Пруссией?А что папа этой морды слелал с моей страной,он не хочет посмотреть?

он и так прекрасно знает, так же  знает, что сделали со всей остальной германией или вы думаете, что воин-освободитель вёл себя в германии, как истинный джентельмен. и расстреливали, и жгли, и насиловали, а чего жалеть какую-то немчуру, когда 30 млн. своих же вырезали и глазом не моргнули. но только немцы посторались об этом забыть и живут сегодняшними реалиями, а вы всё ещё войну не закончили, везде врагов ищите. да будет вам известно, немцы единственные в европе, кто более-менее лояльно к нам относятся, а уж о поставках гуманитарной помощи и говорить не стоит.
германия во время войны была разрушена не меньше союза, но сумела восстановиться и стать страной номер один в европе, а страна победитель как была, так и осталась в жопе.
кстати, война с наполеоном то же была отечественная, и москву сожгли, но только никто не считает французов врагами, проидёт лет 50 и об ВОВ станут  вспоминать так же часто, как и о войне 1812 года
Поддерживаю Думать надо не том что придут немцы и завоюют. Кстати Искандеры никто не отменял. А реальнее смотреть на вещи. 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 09 Марта 2009, 14:08:16

германия во время войны была разрушена не меньше союза, но сумела восстановиться и стать страной номер один в европе, а страна победитель как была, так и осталась в жопе.

Германия как и другие страны Европы восстановились  не сами по  себе, а благодаря многомиллионным траншам  из США по плану Маршалла (конкретно - 13 млн. долларов на восстановление экономики - это не пустячек)



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 14:11:57
он и так прекрасно знает,

Кто вам сказал о том,что они ознакомлены с этим вопросом?Они понятия не имеют об этом - забыто,похоронено,не помним.

так же  знает, что сделали со всей остальной германией или вы думаете, что воин-освободитель вёл себя в германии, как истинный джентельмен. и расстреливали, и жгли, и насиловали, а чего жалеть какую-то немчуру, когда 30 млн. своих же вырезали и глазом не моргнули.

Ссылки на это.Без ссылок - п...ж
Отвечайте на вопросы.
1.Остальная Германия - это вы о чем?
2.Архивы в инете читали?
На войне джентльменов нет - не пишите чушь.Но и маньяков убийц -в том количестве,как в немецкой армии- у нас не было.
К вашему непросветленному документами сведению,потерявшие семьи советские солдаты выводились приказом командиров в тыл перед переходом советской границы как личности,которые могут нанести вред мирному населению.За изнасилования женщины солдат расстреливался на месте.
Слушаем сказки из-за границы?Миф о 2 миллионах изнасилованных немок тоже расскажем,или все-таки допрем головой,что цифра выдуманная.
Открывайте,уважаемый.архивы в инете и читайте - там по-русски написано ...пока.

но только немцы посторались об этом забыть и живут сегодняшними реалиями,

Вы их об этом спрашивали?Или читаете прессу?Откуда у вас такое мнение?На чем оно основано?


а вы всё ещё войну не закончили, везде врагов ищите. да будет вам известно, немцы единственные в европе, кто более-менее лояльно к нам относятся, а уж о поставках гуманитарной помощи и говорить не стоит.

 ;D Гуманитарная помощь оплачивается Германии из Брюсселя.Ничего бесплатно,из за лояльности ,делать никто не будет.
А о поставках рванья с помоек Германии и говорить не стоит,это вы верно заметили.

германия во время войны была разрушена не меньше союза, но сумела восстановиться и стать страной номер один в европе, а страна победитель как была, так и осталась в жопе.

Так.теперь понятно откуда ветер дует.
А теперь по пунктам.
Ссылки на размеры разрушений - сравнение Германии и СССР в студию.
Молодой человек,вы бы такими публичными заявлениями не светились бы - смешно ведь читать.
Германия послевоенная не была разрушена так.как СССР.
Восстановление Германии велось на западе усилиями ТРЕХ держав победителей,которые создавали основу для своего присутствия в стране.
А на востоке Германия восстанавливалась горбом советских людей.Без помощи кого-бы то ни было.В России не было хлеба порой - но в восточную часть Германии его вывозили.

кстати, война с наполеоном то же была отечественная, и москву сожгли, но только никто не считает французов врагами, проидёт лет 50 и об ВОВ станут  вспоминать так же часто, как и о войне 1812 года

А вот это вы верно сказали - будет и такое.А фигли - пиво и МТВ есть-ума не надо.
Будете грузовики с гуманитаркой встречать и прыгать от радости - а чего,войны то не было,чего стесняться?Все братья,врагов нет.Ничего не видим и не знаем.
Только вот что-то с годами количество якобы пострадавших от Советов все более растет в Германии,что-то вспоминают,записывают..а у нас с годами количество тех,кто помнит о прошлом все меньше.
Эволюция...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 14:13:30
[
Поддерживаю Думать надо не том что придут немцы и завоюют. Кстати Искандеры никто не отменял. А реальнее смотреть на вещи. 

А.так вам повода использовать Искандеры не хватает? ;D
Чего это вы все за ракеты прячетесь?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 14:13:39
германия во время войны была разрушена не меньше союза, но сумела восстановиться и стать страной номер один в европе, а страна победитель как была, так и осталась в жопе.
Германия как и другие страны Европы восстановились  не сами по  себе, а благодаря многомиллионным траншам  из США по плану Маршалла (конкретно - 13 млн. долларов на восстановление экономики - это не пустячек)
а вот откуда ветер дует из США?. ФРГ останавливало СССР к вашему сведению на ФРГ на Литву Латвию и Эстонию было потрачено  больше чем на все остальные республики.  


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 14:17:00
[
Поддерживаю Думать надо не том что придут немцы и завоюют. Кстати Искандеры никто не отменял. А реальнее смотреть на вещи. 
А.так вам повода использовать Искандеры не хватает? ;D
:)тут можно сначала газ закрыть если будут подвижки в сторону Калининграда, а потом  уже разговаривать


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 14:19:16
ФРГ останавливало СССР к вашему сведению на ФРГ на Литву Латвию и Эстонию было потрачено  больше чем на все остальные республики.  

Не поняла этой фразы...
Кто что тратил?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 14:21:23
ФРГ останавливало СССР к вашему сведению на ФРГ на Литву Латвию и Эстонию было потрачено  больше чем на все остальные республики.  

Не поняла этой фразы...
Кто что тратил?

СССР на братские народы отдавал больше чем на внутренние обустройство.   


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 14:28:48

 :)тут можно сначала газ закрыть если будут подвижки в сторону Калининграда, а потом  уже разговаривать

То есть вы,судя по всему.вполне допускаете возрастание напряженности вокруг области?
Ну так ответьте же на вопрос - зачем переименовывать город?Чтобы потом ругаться ,перекрывать газ,проверять Искандеры в полете? :)
Или нам не хватает спорных вопросов?
В России 5 миллионов китайцев,Япония требует острова.Несмотря на тяжелое положение в самой Германии,я не уверена.что правительство страны не будет поднимать вопроса о пересмотра границ.
Я уже отмечала позицию восточно - европейских стран в этом вопросе.
Их ответ - нет,нет немецким автономиям.нет пересмотру границ.нет использованию немецкого языка.
Здоровая политика .


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 14:29:54


СССР на братские народы отдавал больше чем на внутренние обустройство.   

Согласна.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 09 Марта 2009, 14:32:26


....кстати, война с наполеоном то же была отечественная, и москву сожгли, но только никто не считает французов врагами, проидёт лет 50 и об ВОВ станут  вспоминать так же часто, как и о войне 1812 года

Закончившаяся война  с Наполеоном конкретно  для Российской империи не имела территориальных переделок. Все осталось на своих местах.Побили друга и ушли во-свояси.
Но уже оскоминой стало - опять забываете о куске Восточной Пруссии, которая  перешла к СССР после ВОВ и стала называться Калининградская область.
Или вы думаете, что немцы забыли об  этой территориальной потере?Да никогда в жизни они не забудут.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 14:35:42

 :)тут можно сначала газ закрыть если будут подвижки в сторону Калининграда, а потом  уже разговаривать

То есть вы,судя по всему.вполне допускаете возрастание напряженности вокруг области?
Ну так ответьте же на вопрос - зачем переименовывать город?Чтобы потом ругаться ,перекрывать газ,проверять Искандеры в полете? :)
Или нам не хватает спорных вопросов?
В России 5 миллионов китайцев,Япония требует острова.Несмотря на тяжелое положение в самой Германии,я не уверена.что правительство страны не будет поднимать вопроса о пересмотра границ.
Я уже отмечала позицию восточно - европейских стран в этом вопросе.
Их ответ - нет,нет немецким автономиям.нет пересмотру границ.нет использованию немецкого языка.
Здоровая политика .
ну епрст, если у кого есть возможно вам взять почитать протокол потсдамской конференции 1945г прочтите там что эти земли переходят к СССР навсегда и безвозвратно территория восточной Прусии  и мемельский край.  


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 14:36:56


....кстати, война с наполеоном то же была отечественная, и москву сожгли, но только никто не считает французов врагами, проидёт лет 50 и об ВОВ станут  вспоминать так же часто, как и о войне 1812 года

Закончившаяся война  с Наполеоном конкретно  для Российской империи не имела территориальных переделок. Все осталось на своих местах.Побили друга и ушли во-свояси.
Но уже оскоминой стало - опять забываете о куске Восточной Пруссии, которая  перешла к СССР после ВОВ и стала называться Калининградская область.
Или вы думаете, что немцы забыли об  этой территориальной потере?Да никогда в жизни они не забудут.
что там насчет финляндии?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 14:45:17
[
ну епрст, если у кого есть возможно вам взять почитать протокол потсдамской конференции 1945г прочтите там что эти земли переходят к СССР навсегда и безвозвратно территория восточной Прусии  и мемельский край.  

Аха!Вы правы!
А что еще было записано как незыблемое и навсегда?
В истории столько свергнутых незыблемостей и расторгнутых договоров...мне бы не хотелось ,чтобы кто-то хоть подумал,что возможен передел и возврат .


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 09 Марта 2009, 14:46:03
[quote author=Severafim link=topic=262.msg17611#msg17611

....кого есть возможно вам взять почитать протокол потсдамской конференции 1945г прочтите там что эти земли переходят к СССР навсегда и безвозвратно территория восточной Прусии  и мемельский край.  
[/quote]
Особенно их внимательно читают опять- таки немцы. И пришли в выводу, что решения Потсдамской конференции можно пересмотреть в международном суде по правам человека в Страсбурге. А вы не слышали, очень жаль... Вот потому у большинства людей такой взгляд.. дальше свое песочницы не видят.
Что такое Потсдамская конференция -это не международный  суд.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 09 Марта 2009, 14:50:28


у кого есть возможно вам взять почитать протокол потсдамской конференции 1945г прочтите там что эти земли переходят к СССР навсегда и безвозвратно территория восточной Прусии  и мемельский край.  

А разве вам не известно, что мемельский край уже ушел из СССР и России, естественно ? Что не слышали?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 14:53:29
[quote author=Severafim link=topic=262.msg17611#msg17611
....кого есть возможно вам взять почитать протокол потсдамской конференции 1945г прочтите там что эти земли переходят к СССР навсегда и безвозвратно территория восточной Прусии  и мемельский край.  
Особенно их внимательно читают опять- таки немцы. И пришли в выводу, что решения Потсдамской конференции можно пересмотреть в международном суде по правам человека в Страсбурге. А вы не слышали, очень жаль... Вот потому у большинства людей такой взгляд.. дальше свое песочницы не видят.
Что такое Потсдамская конференция -это не международный  суд.
[/quote]
какой суд уймитесь  вы со своим национализмом.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 14:55:09


у кого есть возможно вам взять почитать протокол потсдамской конференции 1945г прочтите там что эти земли переходят к СССР навсегда и безвозвратно территория восточной Прусии  и мемельский край.  

А разве вам не известно, что мемельский край уже ушел из СССР и России, естественно ? Что не слышали?
Встал и пошел? Я тут страницу назад писал что необходимо требовать с Литвы возвращение города и територии


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 14:55:28
http://demoscope.ru/weekly/015/strimir05.php (http://demoscope.ru/weekly/015/strimir05.php)

"Все боятся отрыва области от России. Отрыв возможен, но по другой причине", - считает Валерий Устюгов.

По его мнению, Калининград нуждается в "жесткой привязке к российской культуре", потому что 80 процентов местной молодежи никогда не бывали в метрополии, зато ездят по Европе, и из них растут космополиты.
"Я говорил Президенту Путину, что через 15-20 лет эти ребята придут в политику - и безо всяких угрызений совести проголосуют за отсоединение", - говорит Валерий Устюгов. Чтобы избежать этого, федеральный центр, на взгляд сенатора, должен заняться целенаправленным воспитанием патриотизма в молодых калининградцах.


И о какой привязке к культуре мы можем тут говорить,если на полном серьезе обсуждается тут первый шаг к потерям - переименование города?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 15:01:04
http://demoscope.ru/weekly/015/strimir05.php (http://demoscope.ru/weekly/015/strimir05.php)

"Все боятся отрыва области от России. Отрыв возможен, но по другой причине", - считает Валерий Устюгов.

По его мнению, Калининград нуждается в "жесткой привязке к российской культуре", потому что 80 процентов местной молодежи никогда не бывали в метрополии, зато ездят по Европе, и из них растут космополиты.
"Я говорил Президенту Путину, что через 15-20 лет эти ребята придут в политику - и безо всяких угрызений совести проголосуют за отсоединение", - говорит Валерий Устюгов. Чтобы избежать этого, федеральный центр, на взгляд сенатора, должен заняться целенаправленным воспитанием патриотизма в молодых калининградцах.
И о какой привязке к культуре мы можем тут говорить,если на полном серьезе обсуждается тут первый шаг к потерям - переименование города?

Ужос  кто это писал?   


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 09 Марта 2009, 15:01:38



.... Я тут страницу назад писал что необходимо требовать с Литвы возвращение города и територии

И вы серьезно думаете, что надо требовать?  


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 15:04:31
Еще одна ссылка на работу по проблемам Калининграда
http://revolution.allbest.ru/geography/00037610_0.html (http://revolution.allbest.ru/geography/00037610_0.html)

Эта работа-частное мнение автора.
Краткая цитата
Калининградская область - одна из наиболее неблагоприятных в России. Её государственно-политическая и экономическая слабость в основном обусловлена анклавным географическим положением.

1. Безработица в области значительно превышает общий уровень по России.
2. Социально-экономическое положение населения области зависит от экспортно-импортных операций: импорт составляет 90% всех потребляемых товаров, экспорт - 70% всех производимых товаров
3. Нынешняя Россия не имеет военно-стратегического преимущества на Балтийском море, потеряла былые основные морские порты, транспортную инфраструктуру на территории Прибалтики, приобрела конфликтно настроенных соседей, стремящихся в НАТО и ЕС.

4. Калининградский анклав занимает первое место в стране (в пересчёте на душу населения) по числу больных туберкулёзом, наркоманов, ВИЧ-инфицированных

5. Ослабление связей «федеральный центр - регион» в случае с Калининградской областью принимает особо опасный характер. Правовая сфера нестабильна, решения разных ветвей власти центра относительно области противоречивы. Иностранное же вмешательство в политическую жизнь области ещё более усугубляет положение, мешая адекватной реакции центра на состояние анклава.

6. Явно виден экспансионизм по отношению к анклаву во всех сферах общественной жизни
В политической жизни экспансионизм проявляется в виде влияния на политиков области, центра, антироссийских заявлений на государственном уровне, призывов правовых организаций соседних государств о пересмотре границ и т. д. В культурно-идеологической сфере - усиление теле- и радиопропаганды, обилие рекламы на немецком языке, обещание райской жизни, если население проголосует за кондоминиум России и Германии в управлении анклавом, всё возрастающие «культурные» связи и обмены, поездки туристов и т. д.


Вокруг Калининградской области виден интерес США. Здесь конечная цель - помешать созданию мощной Европы, объединённой вокруг Германии. Для этого США в качестве противовеса объединённой Германии включают в геополитическую колоду Польшу, где очень сильны антинемецкие настроения, Литву и Швецию.


и ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ
Если конечной целью «восточной политики» Германии является возвращение Восточной Пруссии и создание Данцингского коридора, то атлантисты видят будущее анклава как проамериканской суверенной Балтийской республики - ключ к контролю над всем Балтийским регионом.
широко и влияние с германской стороны: антироссийские заявления, широкое присутствие немецкого языка в теле- и радио эфире, агитация населения проголосовать за кондониум России и Германии в управлении анклавом, резкое усиление в конце XX в. деятельности германских разведок в Калининградской области и активизация промышленного шпионажа. Вся эта активность объясняется тем, что Калининград - российский геополитический форпост на Западе. Здесь происходит столкновение геополитических сил России и Германии.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 15:05:20
[
Ужос  кто это писал?   

Там по-русски написано.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 15:10:59



.... Я тут страницу назад писал что необходимо требовать с Литвы возвращение города и територии

И вы серьезно думаете, что надо требовать?  
да
собирается же Латвия требовать компенсацию за оккупацию с РФ в2010г а пошто мы не могём


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 15:14:27
Еще одна ссылка на работу по проблемам Калининграда
http://revolution.allbest.ru/geography/00037610_0.html (http://revolution.allbest.ru/geography/00037610_0.html)

Эта работа-частное мнение автора.
Краткая цитата
Калининградская область - одна из наиболее неблагоприятных в России. Её государственно-политическая и экономическая слабость в основном обусловлена анклавным географическим положением.

1. Безработица в области значительно превышает общий уровень по России.
2. Социально-экономическое положение населения области зависит от экспортно-импортных операций: импорт составляет 90% всех потребляемых товаров, экспорт - 70% всех производимых товаров
3. Нынешняя Россия не имеет военно-стратегического преимущества на Балтийском море, потеряла былые основные морские порты, транспортную инфраструктуру на территории Прибалтики, приобрела конфликтно настроенных соседей, стремящихся в НАТО и ЕС.

4. Калининградский анклав занимает первое место в стране (в пересчёте на душу населения) по числу больных туберкулёзом, наркоманов, ВИЧ-инфицированных

5. Ослабление связей «федеральный центр - регион» в случае с Калининградской областью принимает особо опасный характер. Правовая сфера нестабильна, решения разных ветвей власти центра относительно области противоречивы. Иностранное же вмешательство в политическую жизнь области ещё более усугубляет положение, мешая адекватной реакции центра на состояние анклава.

6. Явно виден экспансионизм по отношению к анклаву во всех сферах общественной жизни
В политической жизни экспансионизм проявляется в виде влияния на политиков области, центра, антироссийских заявлений на государственном уровне, призывов правовых организаций соседних государств о пересмотре границ и т. д. В культурно-идеологической сфере - усиление теле- и радиопропаганды, обилие рекламы на немецком языке, обещание райской жизни, если население проголосует за кондоминиум России и Германии в управлении анклавом, всё возрастающие «культурные» связи и обмены, поездки туристов и т. д.


Вокруг Калининградской области виден интерес США. Здесь конечная цель - помешать созданию мощной Европы, объединённой вокруг Германии. Для этого США в качестве противовеса объединённой Германии включают в геополитическую колоду Польшу, где очень сильны антинемецкие настроения, Литву и Швецию.


и ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ
Если конечной целью «восточной политики» Германии является возвращение Восточной Пруссии и создание Данцингского коридора, то атлантисты видят будущее анклава как проамериканской суверенной Балтийской республики - ключ к контролю над всем Балтийским регионом.
широко и влияние с германской стороны: антироссийские заявления, широкое присутствие немецкого языка в теле- и радио эфире, агитация населения проголосовать за кондониум России и Германии в управлении анклавом, резкое усиление в конце XX в. деятельности германских разведок в Калининградской области и активизация промышленного шпионажа. Вся эта активность объясняется тем, что Калининград - российский геополитический форпост на Западе. Здесь происходит столкновение геополитических сил России и Германии.
Литература:
1. А.В. Митрофанов/ «Шаги новой геополитики»/ глава 27 «Германия и «восточный вопрос»
2. Н.А. Нартов/ Геополитика: Учебник для вузов. - М.: ЮНИТИ, 2000. - 359 с.
3. Артурас Паулауслас, Председатель Литовской республики/ «О сотрудничестве с Калининградской областью Российской Федерации»/ сентябрь 2004 г., Вильнюс
4. В. Штраусс/ «Кёнигсбергская карта»
5. «Сотрудничество между ЕС и Россией по Калининграду»: 2002 год и далее

все эти товарищи нам не товарищи


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 09 Марта 2009, 15:15:14



.... Я тут страницу назад писал что необходимо требовать с Литвы возвращение города и територии

И вы серьезно думаете, что надо требовать?  
да


Опля! Спасибо!   :beer: Так вот Немцы также серьезно хотят требовать возврата   Восточной Пруссии.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 09 Марта 2009, 15:15:51

Кто вам сказал о том,что они ознакомлены с этим вопросом?Они понятия не имеют об этом - забыто,похоронено,не помним.
они и сказали, довольно часто общаюсь

Цитировать
Ссылки на это.Без ссылок - п...ж
Отвечайте на вопросы.
1.Остальная Германия - это вы о чем?
2.Архивы в инете читали?
На войне джентльменов нет - не пишите чушь.Но и маньяков убийц -в том количестве,как в немецкой армии- у нас не было.К вашему непросветленному документами сведению,потерявшие семьи солдаты выводились приказом командиров в тыл перед переходом советской границы как личности,которые могут нанести вред мирному населению.За изнасилования женщин солдат расстреливался на месте.
Слушаем сказки из-за границы?Миф о 2 миллионов изнасилованных немок тоже расскажем,или все-таки допрем головой,что цифра выдуманная.
Открывайте,уважаемый.архивы в инете и читайте - там по-русски написано ...пока.

очень похоже на истерику


Цитировать
 
Вы их об этом спрашивали?Или читаете прессу?Откуда у вас такое мнение?На чем оно основано?
спрашивал, читаю, и рад, что моё мнение не совпадает с вашими истеричнымивоплями

 
Цитировать
  ;D Гуманитарная помощь оплачивается Германии из Брюсселя.Ничего бесплатно,из за лояльности ,делать никто не будет.
А о поставках рванья с помоек Германии и говорить не стоит,это вы верно заметили.
девочка, ты даже не имеешь понятия о чём говоришь
ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕН!

Цитировать
  Так.теперь понятно откуда ветер дует.
где, у тебя в голове?

Цитировать
  Ссылки на размеры разрушений - сравнение Германии и СССР в студию.
Молодой человек,вы бы такими публичными заявлениями не светились бы - смешно ведь читать.
вы же постоянно талдычите про архивы в инете, ну так и идите ...туда


Цитировать
  А вот это вы верно сказали - будет и такое.А фигли - пиво и МТВ есть-ума не надо.
Будете грузовики с гуманитаркой встречать и прыгать от радости - а чего,войны то не было.Все братья,врагов нет.Ничего не видим и не знаем.
да я хочу жить в мире, где все братья и нет войны. а вы и дальше можете сидеть по уши в дерьме и утешать себя тем, что у вас есть искандеры
великие и могучие, а мост возле кёнига до сих пор отремонтировать не можете


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 09 Марта 2009, 15:24:02
 а мост возле кёнига до сих пор отремонтировать не можете

А кто его взорвал? Немцы! так пусть и памятником стоит!
 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 15:27:21
а мост возле кёнига до сих пор отремонтировать не можете

А кто его взорвал? Немцы! так пусть и памятником стоит!
 
опять национализм


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 09 Марта 2009, 15:29:35
а мост возле кёнига до сих пор отремонтировать не можете

А кто его взорвал? Немцы! так пусть и памятником стоит!
 

так и мост королевы луизы через неман тоже немцы взорвали, пусть бы и стоял ещё одним памятником, а вы бы на лодках ;)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 15:32:00
для ichtiе
Ничего,кроме подзаборных реплик вы не выдали.
Истерики закатываете здесь вы - на вопросы отвечать отказываетесь,ссылки в доказательство не даете.Дискуссия по-албански  :)

2004 год
http://www.nbkurs.ru/rbk181004.html (http://www.nbkurs.ru/rbk181004.html)
Более 70 депутатов бундестага Германии (от ХДС/ХСС) подписались под обращением к правительству своей страны с требованием определиться с позицией по «экономическому будущему Кенигсбергской земли». Территории, которая, по выражению авторов документа, относится к «проблемным окраинам ЕС».

Ядром того, что авторы документа называют «Кенигсбергской землей» (предлагается в дальнейшем в качестве варианта название «Пруссия») является нынешняя Калининградская область РФ, которая в ЕС не входит. В дальнейшем «проблемность» усиливается: предлагается в рамках программы развития региона (в частности, его туристической экономики) решить и вопросы политического характера. Например, об «экстенсивном военном использовании» (то есть российском военном присутствии) на этой территории.
Хотя в запросе «Об экономическом будущем…» нигде прямо не говорится о том, что Калининградскую область, а также прочие части Восточной Пруссии (в том числе доставшиеся после 1945 г. Польше и Литве) необходимо вернуть в состав Германии, все же прослеживающаяся там идея экономического обособления области может считаться первым шагом к обособленности политической. В этой же связи можно рассматривать и предложение об ассоциированном членстве Калининградской области в ЕС, ранее поднятое немцами в Европарламенте.
В условиях оживления ностальгии по «сильной Германии» (например, недавно в стране впервые за все послевоенное время был показан в широком прокате фильм о Гитлере с «человеческим лицом») такие надежды, пусть пока формулируемые в дипломатичной и завуалированной форме, вряд ли безобидны. И чтобы они не реализовались, российским властям предстоит в ближайшие годы решать не только проблему вымирающих и осваиваемых китайцами дальневосточных территорий, но и проблему западного «эксклава». Судьба которого, похоже, складывается по принципу: не освоишь сам, освоят другие. Со всеми вытекающими последствиями.




Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 09 Марта 2009, 15:34:35
а мост возле кёнига до сих пор отремонтировать не можете

А кто его взорвал? Немцы! так пусть и памятником стоит!
 

так и мост королевы луизы через неман тоже немцы взорвали, пусть бы и стоял ещё одним памятником, а вы бы на лодках ;)


Памятники хороши тем, когда они в одном экземпляре.  :love: Это выводы краеведения


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 09 Марта 2009, 15:36:32
Модераторы, где же вы? >:(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 15:38:51
а мост возле кёнига до сих пор отремонтировать не можете

А кто его взорвал? Немцы! так пусть и памятником стоит!

так и мост королевы луизы через неман тоже немцы взорвали, пусть бы и стоял ещё одним памятником, а вы бы на лодках ;)


Памятники хороши тем, когда они в одном экземпляре.  :love: Это выводы краеведения
может вернемся к теме вопроса?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 15:46:47
Пока модераторы не удалят ichtie , дискуссий не будет. Он нанес прямое оскорбление личности.


 не провоцируйте человека   >:(

и вообще не слишком ли уклонились от темы?
может хватит брызгать слюной?

Правильно,давайте вернемся.
Итак,вопрос остался без ответа
Зачем переименовывать город?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 15:48:42
Пока модераторы не удалят ichtie , дискуссий не будет. Он нанес прямое оскорбление личности.


 не провоцируйте человека   >:(

и вообще не слишком ли уклонились от темы?
может хватит брызгать слюной?

Правильно,давайте вернемся.
Итак,вопрос остался без ответа
Зачем переименовывать город?
Вопрос:      Какое название должен носить наш город?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 15:51:22
 ;DТочно.Пока спорила - забыла с чего все началось.
17 человек высказались за Тильзит.
19 за Советск.
Хотелось бы понять - почему голосов почти поровну?
Что принесет городу переименование?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 09 Марта 2009, 15:52:24
Вопрос:      Какое название должен носить наш город?

Мухосранск! так политкоректно и соответствует сегодняшней ситуации ;D


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 15:52:42
Пока модераторы не удалят ichtie , дискуссий не будет. Он нанес прямое оскорбление личности.


Не обращайте внимания на него.
Форумный тролль он...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 15:54:22
Вопрос:      Какое название должен носить наш город?

Мухосранск! так политкоректно и соответствует сегодняшней ситуации ;D

Срать в городе не надо и не будешь жить в Мухосранске.
Там,где не гадишь всегда чисто.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 09 Марта 2009, 15:57:56
Вопрос:      Какое название должен носить наш город?

Мухосранск! так политкоректно и соответствует сегодняшней ситуации ;D

Срать в городе не надо и не будешь жить в Мухосранске.
Там,где не гадишь всегда чисто.
я живу в минске, в советске работал пару лет, не надо своё говно валить на других


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 09 Марта 2009, 16:10:22

я уверен что вот это твое дальновидное "ЕСЛИ" в конце доведет дело  до атомной войны


ну почти довело ;D
атомная война в этой теме была на пороге :rofl:

собсно переименование ни чего особенного городу не принесет кроме как возвращение исторического названия


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 16:11:52
;DТочно.Пока спорила - забыла с чего все началось.
17 человек высказались за Тильзит.
19 за Советск.
Хотелось бы понять - почему голосов почти поровну?
Что принесет городу переименование?
давайте по пунктам
что бы быть оптимистами мы должны просто смоделировать ситуацию и все
допустим мы решили  переименовать город
дальше что.
1е. Собрали 20000подписей  за переименование и не только (в это не только я бы предложил включить координационные вопросы
социальной политики города а также включение города в список Культурно исторических центров России) это дат дополнительные деньги и защиту от посягательств националистов  
2е. нужно правильно аргументировать экономический вопрос, я считаю что переименование должно быть поэтапным т.е. 1й этап подговтока к 2011г 2й 2011-2014 носимое название название должно иметь правовой статус как Советск так и Тильзит и 3й 2015г официально название Тильзит
это сократит  потери при смене паспортов РФ, печатей, карт, лицензий, п.р. главное чтобы система ОКАТО это позволяла
3е.  Организация городской программы краеведения в школах  
4й. качестве одной из мер в программу внести сохранение немецких памятников


  вот как я думаю


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 16:12:04
[
я живу в минске, в советске работал пару лет, не надо своё говно валить на других

Так бы сразу и сказал.А то крики о советской истории,какие-то ужастики о мостах.Чего тебе чужие мосты то сдались?
А по поводу упрека в невостановленности городов области.
Пример Калининграда.
Цитата
Кёнигсберг достался Советскому Союзу скорее как географическое понятие. В памяти первых российских поселенцев город был грудой развалин - часто весьма экзотических.
после английских бомбардировок город был страшен. В то время военный журналист и начинающий поэт Юрий Гордиенко писал:

Город мертвых вокзалов и пирсов,
Город, меченый гневом святым.
Красной лавой на край черепица
Оползает по кровлям крутым.

...
Все, что можно, пожары слизали,
Лег на стены их угольный след.
Если окна назвать глазами -
Этот город от страха ослеп.

Когда в город и область пришли наши войска, немцев стали подкармливать, особенно детей, но много ли мог дать не всегда сам сытый русский солдат? Голодными были и первые советские поселенцы, прибывавшие в Калининградскую область из глубины страны.
О депортации немцев с территории Кёнигсберга и области первыми заговорили не русские, а сами немцы.
Одно надо сказать: не мы войну развязали. Но мы ее выиграли. А потому - то, что случилось с немцами в Кёнигсберге, - не наша вина. Это следует понимать и помнить, хотя человеческая память не всегда объективна и очень избирательна. Человеку свойственно забывать и по-своему интерпретировать события в выгодном для себя свете. Поэтому мы и немцы часто по-разному смотрим на одни и те же события.
http://tilzit.org/news/print.php?id=4 (http://tilzit.org/news/print.php?id=4)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 16:14:20


ну почти довело ;D
атомная война в этой теме была на пороге :rofl:

собсно переименование ни чего особенного городу не принесет кроме как возвращение исторического названия


Названия,принадлежащего чьей истории?
В русской истории города Тильзит не существовало.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 16:22:52


ну почти довело ;D
атомная война в этой теме была на пороге :rofl:

собсно переименование ни чего особенного городу не принесет кроме как возвращение исторического названия


Названия,принадлежащего чьей истории?
В русской истории города Тильзит не существовало.
это была главная дорога для русских купцов на запад. История она одна а не русская немецкая китайская или литовская нету другой негде взять


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 09 Марта 2009, 16:27:08

давайте по пунктам
что бы быть оптимистами мы должны просто смоделировать ситуацию и все
допустим мы решили  переименовать город
дальше что.
1е. Собрали 20000подписей  за переименование и не только (в это не только я бы предложил включить координационные вопросы
социальной политики города а также включение города в список Культурно исторических центров России) это дат дополнительные деньги и защиту от посягательств националистов  
2е. нужно правильно аргументировать экономический вопрос, я считаю что переименование должно быть поэтапным т.е. 1й этап подговтока к 2011г 2й 2011-2014 носимое название название должно иметь правовой статус как Советск так и Тильзит и 3й 2015г официально название Тильзит
это сократит  потери при смене паспортов РФ, печатей, карт, лицензий, п.р. главное чтобы система ОКАТО это позволяла
3е.  Организация городской программы краеведения в школах  
4й.... вот как я думаю

Давайте по пунктам.
1.А почему нельзя просто собрать 20 тыс подписей с открытым письмом к президенту о том,что на города области нужно обратить срочное и особое внимание.Как например,на города Чечни.
Я тоже с удовольствием посмотрю на то,как в Советске строятся красивые дома и проводятся капитальные ремонты.
Потому я и писала об идиотах в правительстве.которые не видят дальше своего носа.Давайте расставим точки над И - Германия от своих мыслей о Пруссии не откажется,не надо врать самим себе.
Помогает Германия тоже не просто так.

3.Краеведение в школе.Обязательно!

2.Да.именно второй пункт заключительный.
Так как определяющий.
Почему столько телодвижений?Кому мещает название Советск?
Вы хотите быть ближе к истории?Вы,переселенцы из городов России,хотите быть ближе к немецкой истории до такой степени,что жить желаете только в городе с немецким названием?
Город в котором я выросла, носит армянское название.
Когда-то ,150 лет назад армяне попросили помощи у России .Наши солдаты приняли армянских беженцев на военной базе и защищали их от нападок черкесов.За спинами солдат армяне основали аул.
Жили и не тужили.
Наступил 1989 год.
Оххх,и намучились же мы с теми,кто пытался наш город вернуть в лоно Армении...хотя он там никогда и не был.До драк на улицах,до ненависти дошло.Пока казаки  не поймали нескольких представителей так называемого коренного населения и не выпороли их публично на плошади нагайками.
Глупо,да?
Но ,знаете ли,разговоры о том,что русский город принадлежит Армении прекратились...как то сразу...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 17:00:03

давайте по пунктам
что бы быть оптимистами мы должны просто смоделировать ситуацию и все
допустим мы решили  переименовать город
дальше что.
1е. Собрали 20000подписей  за переименование и не только (в это не только я бы предложил включить координационные вопросы
социальной политики города а также включение города в список Культурно исторических центров России) это дат дополнительные деньги и защиту от посягательств националистов  
2е. нужно правильно аргументировать экономический вопрос, я считаю что переименование должно быть поэтапным т.е. 1й этап подговтока к 2011г 2й 2011-2014 носимое название название должно иметь правовой статус как Советск так и Тильзит и 3й 2015г официально название Тильзит
это сократит  потери при смене паспортов РФ, печатей, карт, лицензий, п.р. главное чтобы система ОКАТО это позволяла
3е.  Организация городской программы краеведения в школах  
4й.... вот как я думаю

Давайте по пунктам.
1.А почему нельзя просто собрать 20 тыс подписей с открытым письмом к президенту о том,что на города области нужно обратить срочное и особое внимание.Как например,на города Чечни.
Я тоже с удовольствием посмотрю на то,как в Советске строятся красивые дома и проводятся капитальные ремонты.
Потому я и писала об идиотах в правительстве.которые не видят дальше своего носа.Давайте расставим точки над И - Германия от своих мыслей о Пруссии не откажется,не надо врать самим себе.
Помогает Германия тоже не просто так.

3.Краеведение в школе.Обязательно!

2.Да.именно второй пункт заключительный.
Так как определяющий.
Почему столько телодвижений?Кому мещает название Советск?
Вы хотите быть ближе к истории?Вы,переселенцы из городов России,хотите быть ближе к немецкой истории до такой степени,что жить желаете только в городе с немецким названием?
Город в котором я выросла, носит армянское название.
Когда-то ,150 лет назад армяне попросили помощи у России .Наши солдаты приняли армянских беженцев на военной базе и защищали их от нападок черкесов.За спинами солдат армяне основали аул.
Жили и не тужили.
Наступил 1989 год.
Оххх,и намучились же мы с теми,кто пытался наш город вернуть в лоно Армении...хотя он там никогда и не был.До драк на улицах,до ненависти дошло.Пока казаки  не поймали нескольких представителей так называемого коренного населения и не выпороли их публично на плошади нагайками.
Глупо,да?
Но ,знаете ли,разговоры о том,что русский город принадлежит Армении прекратились...как то сразу...
Вы простите меня но Презеднту  пофиг на наш Город сейчас даже если мы будем бить в бубны  всем стадом ему  нет дела и это не его проблема Даже Губернатору пофиг. И Мэру тоже.  Самим надо определять свое место в жизни.

А гайки закручивать надо ибо так и будет "Совок".

В том и дело что унитарный пофегизм это болезнь

Вот такой пример из идиотизма В городе Не будет второго корпуса Института в связи с тем что студенты будут ходить на речку купаться. Грамотна? нет я считаю идиотизм почему студенты не должны купаться если надо они дойдут пешком из любого места городе    
 чтобы купаться.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 17:01:22

вот решение вопроса - всех нерусских пороть нагайками и пусть попробуют что-нибудь вякнуть... вы знаете, но даже в украине русских не любят, и именно из-за таких, как вы.

Это их право.В своей стране они могут не любить кого угодно.
Как и я в своей.
Политика не строится на любви.Она строится на интересах.
Если российским бюрократам интересно принимать  несколько миллионов граждан Украины,приехавщих на заработки в ненавистную ими Россию - то мне лично это не интересно.Самим места не хватает.
Надеюсь,Украина скоро войдет в НАТО - тогда политики России вынуждены будут ввести с Украиной настоящий.общий для всех стран НАТО визовой режим.
А граждане страны -члена НАТО обязаны будут Россию покинуть.Или оформить мультивизы на законных основаниях.
Порядок должен быть,а не бардак.
А то по России ,прикрываясь братской любовью,разгуливают все.кто хочет.
Только я что-то не вижу,чтобы выселенных насильно русских кто-то обратно в братские республики позвал.
Не любят,говорите?А кушать на деньги,заработанные в России любят?


вернитесь к теме куда вас несет

Какая Украина и НАТО? вы что? американские войска  в Луганской области хотите  на границе с Россией? хм.... 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 09 Марта 2009, 17:14:56

Самим места не хватает.
Надеюсь,Украина скоро войдет в НАТО - тогда политики России вынуждены будут ввести с Украиной настоящий.общий для всех стран НАТО визовой режим.
А граждане страны -члена НАТО обязаны будут Россию покинуть.Или оформить мультивизы на законных основаниях.
Порядок должен быть,а не бардак.
А то по России ,прикрываясь братской любовью,разгуливают все.кто хочет.
Только я что-то не вижу,чтобы выселенных насильно русских кто-то обратно в братские республики позвал.
Не любят,говорите?А кушать на деньги,заработанные в России любят?
хотите порядка? нормальный визовый режим? а нормальный, а не упрощённый визовый режим с литвой не желаете?
А кушать на деньги,заработанные в России любят?
а кто мешает вам заработать эти деньги, но вы не хотите - работа тяжёлая и грязная, денег платят мало... где у вас в области гостарбайтеры занимают престижные рабочие места, на которые претендуют аборигены?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 17:24:27

Самим места не хватает.
Надеюсь,Украина скоро войдет в НАТО - тогда политики России вынуждены будут ввести с Украиной настоящий.общий для всех стран НАТО визовой режим.
А граждане страны -члена НАТО обязаны будут Россию покинуть.Или оформить мультивизы на законных основаниях.
Порядок должен быть,а не бардак.
А то по России ,прикрываясь братской любовью,разгуливают все.кто хочет.
Только я что-то не вижу,чтобы выселенных насильно русских кто-то обратно в братские республики позвал.
Не любят,говорите?А кушать на деньги,заработанные в России любят?
хотите порядка? нормальный визовый режим? а нормальный, а не упрощённый визовый режим с литвой не желаете?
А кушать на деньги,заработанные в России любят?
а кто мешает вам заработать эти деньги, но вы не хотите - работа тяжёлая и грязная, денег платят мало... где у вас в области гостарбайтеры занимают престижные рабочие места, на которые претендуют аборигены?

где вы видели упрощенный визовый режим? 50? за 5 дневную визу как с куста.   
А вот Россия установила безвизовый выезд для Латышей и Эстонцев с 12.009.08г чего в обратную  сторону нет


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 09 Марта 2009, 17:31:25

где вы видели упрощенный визовый режим? 50? за 5 дневную визу как с куста.   
А вот Россия установила безвизовый выезд для Латышей и Эстонцев с 12.009.08г чего в обратную  сторону нет
два года назад, пока литва не вступила в шенген, вы получали годовую визу бесплатно, я, как гражданин рб платил 35 евро за разовую, возможно сейчас иначе. у нас разовый шенген 60


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 09 Марта 2009, 19:18:20
Пора анализировать 22 страницы темы.
Как все начиналось?
23 ноября 2007г. Kuzma поставил вопрос:
Какое название должен носить наш город?
Советск
Тильзит

И пояснил
Не пора ли нам определиться, наконец - какое название должен носить наш город?
Советск - значит Советск, Тильзит - значит Тильзит.
Уместно ли теперь так называться населённому пункту, когда ни советской власти, ни Советского Союза уже нет и не будет?
Справедливо ли было переименование исторического города Тильзита в Советск?
А тем более - логично ли то, что в России существует ТРИ города с таким названием?
Советск (Калининградская область) - Тильзит.
Советск (Кировская область) - Кукарка.
Советск (Тульская область) - Новощёкинск.
Может быть когда-нибудь этот вопрос будет разрешён. Ведь вернули же имена Санкт-Петербургу, Екатеринбургу...
Кто-то наверняка скажет: "Я родился и вырос в Советске, а не в Тильзите" или "А мне нравится больше Советск". И это тоже правильно.
Но ведь решить то надо, как считаете, советчане?


Были ответы за Советск, за Тильзит.
На вопрос:  Уместно ли теперь так называться населённому пункту, когда ни советской власти, ни Советского Союза уже нет и не будет?- ответов не было.
Справедливо ли было переименование исторического города Тильзита в Советск? попытки высказаться были.
А тем более - логично ли то, что в России существует ТРИ города с таким названием?
Советск (Калининградская область) - Тильзит.
Советск (Кировская область) - Кукарка.
Советск (Тульская область) - Новощёкинск.

высказываний нет.

ТЕМА заглохла 20.03.08
Вновь возникла 06.03.09, почти через год.
Главное предложение  Severafima:
самое главное не название а "сплочение" города вокруг общей благой идеи. Нужно не просто менять название, а реально составить план-проект реальных а не воздушных преобразований города и названия как его часть.  да это все будет не сразу не сегодня.
И выбор не в названии сейчас а пути развития города
”, - осталось незамеченным.
Все альтернативные комменты сводились к определениям "откуда ветер дует" и рыданиям по поводу умыкания нас под другие флаги, прям какая-то новая "школа злословия".
Приведу часть текста П.М. Шульгина, зам директора российского института природного и культурного наследия им. Д. Лихачева
"Современный Тильзит, ставший после Великой Отечественной войны 1941 – 1945 гг. городом Советском в составе Калининградской области Российской Федерации, сохранил достаточно много исторических черт. Несмотря на разрушения в годы войны и нигилистическое отношение к немецкому наследию в послевоенные годы, он сохранил историческую планировку, многие архитектурные памятники, культурный ландшафт, свойственный старинным городам Восточной Пруссии. Как и Черняховск (бывший Инстербург), современный Советск (Тильзит) является одним из наиболее цельных сохраненных крупных городских поселений на российской территории Восточной Пруссии.
В течение долгого времени городам Калининградской области фактически запрещалось создавать местные краеведческие музеи (за исключением собственно областного центра Калининграда), что объяснялось нежеланием советских властей сохранять память и исторические свидетельства немецкого пребывания на этой территории. Поэтому необходимо отдать должное руководителям краеведческого музея города Советска, создавшего городской музей с появлением такой возможности в первые перестроечные годы, а также сумевшими собрать уцелевшую информацию и материальные свидетельства тильзитской истории.
Сохранение исторического наследия Тильзита (Советска) вписывается и в общую стратегию формирования достопримечательных мест, историко-культурных заповедников и музеев-заповедников в Российской Федерации, разработанную в 2006 году. Данная стратегия  рассматривает формирующуюся сеть музеев-заповедников как основу сохранения именно комплексного исторического наследия различного рода территорий, в том числе связанных с событиями мировой истории."

К чему это? К тому, что некоторое время город работал по стратегии выработанной этим институтом, по заказу администрации города.  Но только некоторое время. Потом забыли.
А концепция была толклвая, не откажись мы от выполнения этого плана,
возможно, сегодня город не страдал бы от кризиса в том объеме, как это случилось.
"Речь шла о последних тенденциях в сфере музейного развития, в частности, представления подготовленных российским институтом материалов для Президиума Госсовета и Президентского совета по культуре (Кострома, 2006г.) и материалов государственной стратегии формирования системы достопримечательных мест, историко-культурных заповедников и музеев-заповедников (2006-2007 гг.); предложения по организации музея-заповедника в Советске на базе исторического Тильзита и наследия Тильзитского мира - как шаг в деле реализации этих тенденций, экономическом и социальном аспекте этой стратегии для Советска и Калининградской области".
Вот тебе создание туристической индустрии, как нового вида отрасли в городе.
Создание новых рабочих мест, открытие новых факультетов в колледже и институтах для подготовки своих кадров.
И еще пример:
"Участники Конференции единодушно высказались за возвращение исторического имени городу Советску – Тильзит. Наступило время возврата исконных имён не только для типично российских городов, но и для городов Восточной Пруссии. И ни политика, ни идеология здесь ни причём. Уместен на берегах Немана и памятник Александру I, Благословенному. Можно по-разному трактовать Тильзитский мир, ибо с точки зрения тогдашней политики России это был мир, навязанный ей Францией, но всё-таки это был мир, построенный на компромиссах. В эпоху локальных войн такой мир более чем актуален. "


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 19:37:37
http://www.youtube.com/v/UxU2xmjaRqE&hl=ru&fs=1&color1=0x5d1719&color2=0xcd311b


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 21:40:52
Звезда на горизонте Поруссии (о будущем Калининградской области).23/01/2009 20:05

Гость:ЮРИЙ БУЙДА – писатель.
НЕКЛЕССА: Добрый вечер, господа! У микрофона Александр Неклесса. Тема сегодняшней передачи звучит несколько экзотично: «ЗВЕЗДА НА ГОРИЗОНТЕ ПОРУССИИ», а объяснение содержания – уже более прозаично: «о будущем Калининградской области». Гость в студии — писатель Юрий Васильевич Буйда. Добрый вечер, Юрий Васильевич!.....
  текст
 (http://finam.fm/archive-view/649/)

Код:
http://finam.fm/controller.php?d[action]=audioplay&d[file]=http://i.finam.fm/uploads/archive_audio/2009/01/27/e36be585de32d38bf91da65a8b4bbdaf.mp3
звук. копируем.. в браузер и слушаем


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 09 Марта 2009, 21:48:02
Я - родился в Советске!!!!  >:( И мне не нужен "Тильзит"... Это наша территория.... Мой дед за нее кровь проливал....
Я - СОВЕТЧАНИН!!!!! (я понятно объясняю????)  8)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 21:49:50
Я - родился в Советске!!!!  >:( И мне не нужен "Тильзит"... Это наша территория.... Мой дед за нее кровь проливал....
Я - СОВЕТЧАНИН!!!!! (я понятно объясняю????)  8)
нет непонятно обоснуй

Хочешь жить так? http://users.livejournal.com/_gothy_/86137.html 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 09 Марта 2009, 22:19:10
Я - родился в Советске!!!!  >:( И мне не нужен "Тильзит"... Это наша территория.... Мой дед за нее кровь проливал....
Я - СОВЕТЧАНИН!!!!! (я понятно объясняю????)  8)
нет непонятно обоснуй
Ну какие тебе еще обоснования нужны???
Цитировать
Хочешь жить так? http://users.livejournal.com/_gothy_/86137.html 
Опять по кругу? Переименуем город и этого всего не станет?

P.S. Такое впечатление складывается, что тебе собстно без разницы, тебе процесс спорить нравится.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 22:27:22
Я - родился в Советске!!!!  >:( И мне не нужен "Тильзит"... Это наша территория.... Мой дед за нее кровь проливал....
Я - СОВЕТЧАНИН!!!!! (я понятно объясняю????)  8)
нет непонятно обоснуй
Ну какие тебе еще обоснования нужны???
Цитировать
Хочешь жить так? http://users.livejournal.com/_gothy_/86137.html 
Опять по кругу? Переименуем город и этого всего не станет?

P.S. Такое впечатление складывается, что тебе собстно без разницы, тебе процесс спорить нравится.
такое ощущение что вы читать не умеете. и не ты, а вы


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 09 Марта 2009, 23:02:22
Звезда на горизонте Поруссии (о будущем Калининградской области).23/01/2009 20:05

Гость:ЮРИЙ БУЙДА – писатель.
НЕКЛЕССА: Добрый вечер, господа! У микрофона Александр Неклесса. Тема сегодняшней передачи звучит несколько экзотично: «ЗВЕЗДА НА ГОРИЗОНТЕ ПОРУССИИ», а объяснение содержания – уже более прозаично: «о будущем Калининградской области». Гость в студии — писатель Юрий Васильевич Буйда. Добрый вечер, Юрий Васильевич!.....
  текст
 (http://finam.fm/archive-view/649/)

Код:
http://finam.fm/controller.php?d[action]=audioplay&d[file]=http://i.finam.fm/uploads/archive_audio/2009/01/27/e36be585de32d38bf91da65a8b4bbdaf.mp3
звук. копируем.. в браузер и слушаем


Громкое название и ничего большего...... поговорили о истории, часто отходили от темы, но не о каком будущем и речи не шло.... просто закрыли эфирное время.......


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 09 Марта 2009, 23:07:57
Звезда на горизонте Поруссии (о будущем Калининградской области).23/01/2009 20:05

Гость:ЮРИЙ БУЙДА – писатель.
НЕКЛЕССА: Добрый вечер, господа! У микрофона Александр Неклесса. Тема сегодняшней передачи звучит несколько экзотично: «ЗВЕЗДА НА ГОРИЗОНТЕ ПОРУССИИ», а объяснение содержания – уже более прозаично: «о будущем Калининградской области». Гость в студии — писатель Юрий Васильевич Буйда. Добрый вечер, Юрий Васильевич!.....
  текст
 (http://finam.fm/archive-view/649/)

Код:
http://finam.fm/controller.php?d[action]=audioplay&d[file]=http://i.finam.fm/uploads/archive_audio/2009/01/27/e36be585de32d38bf91da65a8b4bbdaf.mp3
звук. копируем.. в браузер и слушаем


Громкое название и ничего большего...... поговорили о истории, часто отходили от темы, но не о каком будущем и речи не шло.... просто закрыли эфирное время.......
согласен


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: _Andrey от 10 Марта 2009, 10:52:15
http://www.youtube.com/v/2SdpS9Cx0No&color1=0x5d1719&color2=0xcd311b&hl=ru&feature=player_embedded&fs=1


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 10 Марта 2009, 10:55:14

Не пора ли нам определиться, наконец - какое название должен носить наш город?
Советск - значит Советск, Тильзит - значит Тильзит.
Уместно ли теперь так называться населённому пункту, когда ни советской власти, ни Советского Союза уже нет и не будет?


Давайте анализировать.
Только без передергивания.
На вопрос модератора,открывшего эту тему большая часть опрошенных форумчан высказалась ЗА слхранение названия Советск.Почему вы упускаете именно этот ответ пользователей?
И снова по кругу задаете сакраментальные вопросы - А почему Советск?

При чем тут наличие или отсутствие советской власти?Или мы переименовываем города в зависимости от настроения и власти на дворе?

Справедливо ли было переименование исторического города Тильзита в Советск?
А тем более - логично ли то, что в России существует ТРИ города с таким названием?
Советск (Калининградская область) - Тильзит.
Советск (Кировская область) - Кукарка.
Советск (Тульская область) - Новощёкинск.

И что?
Это не довод в пользу того,что город должен носить другое имя.

Может быть когда-нибудь этот вопрос будет разрешён. Ведь вернули же имена Санкт-Петербургу, Екатеринбургу...

Вы опять делаете вид,что не читали доводов оппонентов.
Вам объяснили с использованием русского языка.
Повторю снова.
Имена приведенным вами городам ВОЗВРАЩАЛИ.
Имена эти были даны национальными властями страны и эти же власти имена ВОССТАНОВИЛИ.
Процесс этот не касался возвращения наименований,данных иностранными властями для своих городов.
Создается впечатление,что вы не совсем понимаете,что находитесь на спорной территории.Вы приводите примеры восстановления ,которые происходили в глубине страны.

Кто-то наверняка скажет: "Я родился и вырос в Советске, а не в Тильзите" или "А мне нравится больше Советск". И это тоже правильно.
Но ведь решить то надо, как считаете, советчане?[/i]

Еще раз.
Форумчане уже ВЫСКАЗАЛИСЬ
Я приводила цифры вчерашнего дня.
Не кто-то,а большая часть принимавших в опросе участие за сохранения имени,которое дали национальные власти нашей страны.
Но вы опять муссируете тему-Почему бы нет?
Вам нужен был ответ - смотрите на результаты опроса.




И выбор не в названии сейчас а пути развития города[/b]”, - осталось незамеченным.


Все альтернативные комменты сводились к определениям "откуда ветер дует" и рыданиям по поводу умыкания нас под другие флаги, прям какая-то новая "школа злословия".

Каким образом чистота на улицах будет зависить от названия города?
Каким образом переименование города на немецкий лад изменит стратегию развития?
Я вам отвечу каким...
Переименование городов области и является первым шагом к созданию Кенигсберской области-того самого образования,которое по мнению депутатов Бундестага станет переходным образованием на пути к передаче территорий Германии.
Странно то,что все ваши доводы и намерения абсолютно совпадают с доводами немцев.

Что касается уровня спора.
И вы.и ваши солидарные представители не раз ,и не два переходили к откровенным оскорблениям
Вы считаете,что назвав посты оппонентов рыданиями вы выиграли спор?Нет.не выиграли.
Вы не смогли привести ни одного доказательства в необходимости переименования.

Чтобы вам было не так скучно,все доводы вашей стороны я нахожу непрофессиональными,провокационными,доказательная база хромает.




К чему это? К тому, что некоторое время город работал по стратегии выработанной этим институтом, по заказу администрации города.  Но только некоторое время. Потом забыли.
А концепция была толклвая, не откажись мы от выполнения этого плана,
возможно, сегодня город не страдал бы от кризиса в том объеме, как это случилось..

Пункты концепции перечислите.
Интересно,каким образом концепция ,разработанная Институтом могла помочь в выходе из экономического кризиса?

Снова цитирую вас.
Вот тебе создание туристической индустрии, как нового вида отрасли в городе.
Создание новых рабочих мест, открытие новых факультетов в колледже и институтах для подготовки своих кадров.

Ответ.
А что мешает жителям города сейчас проводить создание туристической индустрии?
Изгнанные ,которые являются основным контингентом туристов и так наизусть знают,какой город как называется.


Цитата из вашего поста
И еще пример:
"Участники Конференции единодушно высказались за возвращение исторического имени городу Советску – Тильзит. Наступило время возврата исконных имён не только для типично российских городов, но и для городов Восточной Пруссии. И ни политика, ни идеология здесь ни причём.


От такой единодушности представителей науки даже весело становится.
Утверждение наступило время ...и все тут.
А можно узнать,откуда они это взяли?
Я понимаю.что представители Института надеются получить гранты.
А на что надеются форумчане?
Грязно в городе?Станете Тильзитом -  наутро придут немцы и все почистят?
Убирать надо самим.То,что город держится властями области на голодном пайке это не проблема названия,а катастрофа государственного строя,когда никто не задает прямого вопроса - где деньги?
И почему руководство области живет во дворцах.при их не дворцовой зарплате.
Это не проблема как назваться,это падение морали.Дайте мне украсть.и я промолчу,что видел воровство других.
Это саботажное  поведение миллионов граждан.
Я повторю свою мысль еще раз.
Мы доиграемся с такой моралью,точно доиграемся.И искандеры не спасут.



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 10 Марта 2009, 12:13:50
Я - родился в Советске!!!!  >:( И мне не нужен "Тильзит"... Это наша территория.... Мой дед за нее кровь проливал....
Я - СОВЕТЧАНИН!!!!! (я понятно объясняю????)  8)
нет непонятно обоснуй

Хочешь жить так? http://users.livejournal.com/_gothy_/86137.html 

Ни что ты хотел этим сказать??? Я не пойму? Причем тут сектанты??? Ересь какая-то.... "Окраины и задворки" области... Ага... К ним приехал воротила из райцентра.... У моей сестры муж из Дорбровольска, каждую неделю ездит к родителям. И там все нормально... Да конечно "не сахар" там житьё, но домашнее мясо, мёд, яйца и прочие с/х продукты всегда привозит. Ибо кто не бухает , а работает - тот и живёт....  А скулить по поводу того что было... смысл???? прошлого не вернуть!!!! Живи настоящим.  :idea:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 10 Марта 2009, 13:04:00
Уважаемая maya1972!
Я провела анализ.
На него Вы даете свой, не понимая, что я написала.
Очень хорошо.
Остановиться можете или Ваше мнение последнее в инстанции?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 10 Марта 2009, 13:12:23
Уважаемая maya1972!
Я провела анализ.
На него Вы даете свой, не понимая, что я написала.
Очень хорошо.
Остановиться можете или Ваше мнение последнее в инстанции?

Странная вы какая-то.
Почему вы считаете,что я не могу комментировать ваши так называемые научные анализы тем,находящиеся на общедоступном форуме?
Или вы автор темы и пытаетесь запретить мне высказываться?
Или ,что скорее всего,вы пытаетесь просто заткнуть мне рот?
Ничего у вас не выйдет.
Или пишите по существу-на что вам и будет отвечено,или не засоряйте тему одним и тем же вопросом.
Я вас прекрасно понимаю - вы считаете,что переименование города нужно,необходимо и сразу изменит судьбу города.Ну да,изменит...создание Кенигсбергской области отвечает интересам Германии.Только этим интересам не отвечает нахождение русского населения там.
Вы гражданка России и житель города Советска.
А в городе Тильзите Кенигсбергской области вы никто...



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: _Andrey от 10 Марта 2009, 13:19:16
А мне кажется почему-то, что название городу когда-нибудь, кто-нибудь всё равно вернёт. Это практически неизбежно, слишком долгая и яркая история Тильзита и бесцветная Советска, тем более в России есть ещё 2 города с таким же названием.

Цитировать
А в городе Тильзите Кенигсбергской области вы никто...

очень маловероятно, что область будет Кёниксбергская  :) это может случиться только с развалом России как государства - а это сами понимаете из раздела фантастики.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 10 Марта 2009, 13:27:45
слишком долгая и яркая история Тильзита и бесцветная Советска
Для кого она яркая? Для нас, тех кто тут живет и знает её? А как вы думаете, кому она еще интересна со всей своей яркостью?
Цитировать
тем более в России есть ещё 2 города с таким же названием.
и что? Это единственный город у которого есть "собратья" в других регионах?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 10 Марта 2009, 13:59:09
Уважаемая maya1972!
Я провела анализ.
На него Вы даете свой, не понимая, что я написала.
Очень хорошо.
Остановиться можете или Ваше мнение последнее в инстанции?

Странная вы какая-то.
Почему вы считаете,что я не могу комментировать ваши так называемые научные анализы тем,находящиеся на общедоступном форуме?
Или вы автор темы и пытаетесь запретить мне высказываться?
Или ,что скорее всего,вы пытаетесь просто заткнуть мне рот?
Ничего у вас не выйдет.
Или пишите по существу-на что вам и будет отвечено,или не засоряйте тему одним и тем же вопросом.
Я вас прекрасно понимаю - вы считаете,что переименование города нужно,необходимо и сразу изменит судьбу города.Ну да,изменит...создание Кенигсбергской области отвечает интересам Германии.Только этим интересам не отвечает нахождение русского населения там.
Вы гражданка России и житель города Советска.
А в городе Тильзите Кенигсбергской области вы никто...

в германии 30% русских к вашему сведению. Мне кажется это уже германофобия.  (извините)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 10 Марта 2009, 14:05:13


А мне кажется почему-то, что название городу когда-нибудь, кто-нибудь всё равно вернёт. Это практически неизбежно, слишком долгая и яркая история Тильзита и бесцветная Советска, тем более в России есть ещё 2 города с таким же названием.

Цитировать
А в городе Тильзите Кенигсбергской области вы никто...

очень маловероятно, что область будет Кёниксбергская  :) это может случиться только с развалом России как государства - а это сами понимаете из раздела фантастики.

Конечно.название вернут.Бундестаг ФРГ и вернет ;)
Яркая история Тильзита,говорите.
А чем же она такая яркая и блистающая?Бесцветная история Советска?
А чего ж такая бесцветная?Или у городов с населением в 40 тысяч бывают яркие моменты?
Это я о том,что Тильзит был провинцией.Советск тоже провинция.Столичные огни не светят в малых городах.
Ну и что тут плохого?На провинциях держатся государства.Нет ничего зазорного в том,чтобы быть провинцией.
Я думаю,Андрей у многих в голове немецкий флер - вам нравятся заграничные названия.
Это как в немецких городках.Ах.какое красивое название улицы...Бахвег.ах.ах не то,что у нас в России,ах.А потом оказывается,что нет никакой красоты,просто улица называется в переводе на  русский язык дорога Ручья.


Насчет того,что маловероятно или фантазийно в истории.
Это говорите вы.тот кто вместе со всеми нами переживал 90-е годы? :)
Или распад СССР  нас уже не касается?
Это что-то,чего не было?
Вот где фантастика...фантастика в том,что вы не хотите помнить.
Очереди беженцев на пропускных постах,убийства русских во всех республиках...

Я хочу,чтобы вы поняли.Если вдруг произойдет то,чего я боюсь,то через 10 лет мы будем с вами разговаривать в лагере беженцев где-то под Воронежем.
Думаете не может такого быть?А вы спросите что-нить о фантастике и теории вероятности беженцев из Казахстана.Они вам расскажут...


В свое время армянское население моего города требовало вернуть городу статус аула  ;D
Восстановление справедливости вроде как.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 10 Марта 2009, 14:07:32


в германии 30% русских к вашему сведению. Мне кажется это уже германофобия.  (извините)


Да откуда же вы такие цифры берете? ;D
Кто же вам рассказывает сказки о каждом третье русском в Германии,о том,что переехать в страну это легко?О бесплатной помощи для Тильзита?
При населении 82 миллиона в Германии находятся 3 миллиона выходцев из бывшего СССР.
Если вы умеете считать,то это никак не 30 процентов.

Это не германофобия- просто вы абсолютно не владеете базой фактов и не работали с источниками.



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 10 Марта 2009, 14:11:19
куда вас несет какие беженцы какие лагеря? Вернитесь к теме


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 10 Марта 2009, 14:23:21
куда вас несет какие беженцы какие лагеря? Вернитесь к теме

Это вы вернитесь к теме.Я пишу строго по теме,а не фантазирую по поводу 30 процентов русских в Германии и необходимости перемены названия русского города в России на немецкий лад.

Я уже давала ссылку на частное мнение автора.
Продолжаю цитировать его планы.

В русских стратегических интересах (при нынешней беспомощности центра), если придётся выбирать, целесообразнее, может быть, реализовать Германии Калининградскую область, - пойти на сближение с ФРГ. Это поможет при разумной наружной политике вытеснить атлантистов из Прибалтики, нейтрализовать антироссийские настроенную Польшу, включить в игру Францию и нанести геополитическое поражение США в европейском раскладе сил.

Удержать же Калининградскую область Россия сумеет лишь в случае решения собственных экономических заморочек. Это первое важнейшее условие. Второе - настоящий прочный альянс трёх славянских стран (пока же Украина объективно помогает нашим политическим противникам). Третье - это дерзкая смена русских геополитических установок.
Четвертое - умение и желание центра и местных властей противостоять сепаратистским тенденциям, возрастающим в области, и положительным образом повлиять на экономическую ситуацию в анклаве, развивая те производства, которые в меньшей степени зависят от иностранных капиталовложений и партнёров.


Если кто-то не понял,что означает глагол реализовать, то я переведу.
Реализовать означает отдать нафиг обратно.
И далее автор перечиляет ,что надо сделать,чтобы не отдавать область.
Четвертым пунктом отмечается противостояние попыткам изменения культурной принадлежности городов.



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 10 Марта 2009, 15:25:10
куда вас несет какие беженцы какие лагеря? Вернитесь к теме
                                 Может хватит?Вы с Дар хотите переубедить весь форум,зачем?Люди родились в Советске!А вы хотите привить чуждую нам культуру!Бестактно и стыдно!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 10 Марта 2009, 15:47:34
Может хватит?Вы с Дар хотите переубедить весь форум,зачем?Люди родились в Советске!А вы хотите привить чуждую нам культуру!Бестактно и стыдно!
ну хоть какая-то культура будет ;) может научитесь более терпимо относится к чужому мнению, идущему в разрез с вашим
Интересно, ну а что измениться если город переименуют???? По-моему - ничего... Может даже хуже будет.... Просто мне интересно изначально... Для чего Советск переименовывать в Тильзит???? Уроженцев Тильзита раз два и обчелся.... Зато уроженцев Советска гораздо больше....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 10 Марта 2009, 15:59:14
Ну и толку,поменяем название,и что?Все крутые проснутся? :rofl:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 10 Марта 2009, 16:08:41
Для каких - либо действий в историческом масштабе, нужны основания исторического и еще лучше - экономического масштаба...... :cool:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 10 Марта 2009, 16:28:23
Для каких - либо действий в историческом масштабе, нужны основания исторического и еще лучше - экономического масштаба...... :cool:
оглянись, весь мир в экономической ... какие ещё потрясения тебе нужны? обьявить войну германии и сдаться в плен  :) вместе с искандерами, приданное побогаче


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 10 Марта 2009, 16:50:27
самое главное не название а "сплочение" города вокруг общей благой идеи. Нужно не просто менять название, а реально составить план-проект рельных а не воздушных преобразований города и названия как его часть.  да это все будет не сразу не сегодня.
И выбор не в названии сейчас а пути развития города.
Цитировать
давайте по пунктам
что бы быть оптимистами мы должны просто смоделировать ситуацию и все
допустим мы решили  переименовать город
дальше что.
1е. Собрали 20000подписей  за переименование и не только (в это не только я бы предложил включить координационные вопросы
социальной политики города а также включение города в список Культурно исторических центров России) это дат дополнительные деньги и защиту от посягательств националистов 
2е. нужно правильно аргументировать экономический вопрос, я считаю что переименование должно быть поэтапным т.е. 1й этап подговтока к 2011г 2й 2011-2014 носимое название название должно иметь правовой статус как Советск так и Тильзит и 3й 2015г официально название Тильзит
это сократит  потери при смене паспортов РФ, печатей, карт, лицензий, п.р. главное чтобы система ОКАТО это позволяла
3е.  Организация городской программы краеведения в школах 
4й. качестве одной из мер в программу внести сохранение немецких памятников


  вот как я думаю
вот что я писал три-четыре страницы назад


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 10 Марта 2009, 17:05:25
самое главное не название а "сплочение" города вокруг общей благой идеи. Нужно не просто менять название, а реально составить план-проект рельных а не воздушных преобразований города и названия как его часть.  да это все будет не сразу не сегодня.
И выбор не в названии сейчас а пути развития города.
Цитировать
давайте по пунктам
что бы быть оптимистами мы должны просто смоделировать ситуацию и все
допустим мы решили  переименовать город
дальше что.
1е. Собрали 20000подписей  за переименование и не только (в это не только я бы предложил включить координационные вопросы
социальной политики города а также включение города в список Культурно исторических центров России) это дат дополнительные деньги и защиту от посягательств националистов 
2е. нужно правильно аргументировать экономический вопрос, я считаю что переименование должно быть поэтапным т.е. 1й этап подговтока к 2011г 2й 2011-2014 носимое название название должно иметь правовой статус как Советск так и Тильзит и 3й 2015г официально название Тильзит
это сократит  потери при смене паспортов РФ, печатей, карт, лицензий, п.р. главное чтобы система ОКАТО это позволяла
3е.  Организация городской программы краеведения в школах 
4й. качестве одной из мер в программу внести сохранение немецких памятников


  вот как я думаю
вот что я писал три-четыре страницы назад

Собрали 20 000 подписей????? Я что-то мало верю очень..... Из моих знакомых и друзей в Советске, людей различных убеждений и разного социального статуса, почему-то не нашлось ни одного, кого бы обрадовало переименование в Тильзит.... "это сократит  потери при смене паспортов РФ, печатей, карт, лицензий, п.р. главное чтобы система ОКАТО это позволяла" -  а можно огласить приблизительную сумму этой аферы?  :exclaim:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 10 Марта 2009, 17:13:24
А ты узнаешь,когда паспорт менять будешь!Им по х...у,сколько пенсия,зато Тильзит будет!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 10 Марта 2009, 17:24:50
Ну это теория.... Надеюсь до практики не дойдет.... Мой сын тоже родился в Советске....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 10 Марта 2009, 17:54:43
к этому надо прийти у тряся все склоки и  развалы.
думать надо о хорошем а не о войнах и распрях :)  правда ведь?;)

Нет, не надо, и не правда :) Мне не нужен Тильзит!!!!!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 10 Марта 2009, 17:59:09
внесите свое предложение. что вы предлагаете чтобы сохранить и приумножить то что есть?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 10 Марта 2009, 18:39:32
Я предлагаю не "лохматить бабушку" , а оставить затею с переименованием.... Ибо обычно после этого начинаются дискуссии на тему "какого цвета асфальт положить".....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 10 Марта 2009, 18:49:21
т.е. вы предлагаете ничего не делать и жить в безысходности?  Смотреть все разваливают? так?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 10 Марта 2009, 19:00:10
Нет. Я этого НЕ ПРЕДЛАГАЮ. Я просто не вижу связи между "переименованием" и "разваливанием". Давайте лучше в Нью-Йорк переименуем или Лас-Вегас!!! Нас тогда сразу узнавать начнут.....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 10 Марта 2009, 19:03:15
Да самая простая или ты хозяин или ты окупант. Оккупанту пофигизм  свойственен , а  хозяин не разбазаривает прошлое а хранит его верно. Так как судить потомки потом будут.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Andreyzv от 10 Марта 2009, 19:47:24
Да какой на хрен Тильзит?!!! Не нравится Советск, так назовите совсем по-другому. Мы - не немцы, и прошлое наше не немецкое, поэтому аргументы "про прошлое" "не канают". Это не означает что надо всё "разрушить до основания, а затем......", наоборот надо сберечь. Но зачем это излишнее поклонение? Этот город - это наш боевой трофей, за него проливали кровь наши деды. И не для того, чтобы мы потом переименовывали Советск в Тильзит.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Andreyzv от 10 Марта 2009, 19:51:23
Да самая простая или ты хозяин или ты окупант. Оккупанту пофигизм  свойственен , а  хозяин не разбазаривает прошлое а хранит его верно. Так как судить потомки потом будут.
Это всё стандартные слова, коими жонглируют все, кому не лень. Только от них ни жарко, ни холодно.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 10 Марта 2009, 20:39:26
Для чего Советск переименовывать в Тильзит???? Уроженцев Тильзита раз два и обчелся.... Зато уроженцев Советска гораздо больше....
А ты думаешь в России (про Советск я вааще молчу) есть уроженцы Тильзита?
А за остальных меня как-то не....
Я хочу жить в Советске и хочу чтобы дети мои жили в том же городе где и я.
Тут так никто и не привел ни одного реально значимого или подтвержденного кем-либо или чем-либо в пользу переименования.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 10 Марта 2009, 20:42:25
И не превёдит!Все Советчане!И гордитесь этим!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 10 Марта 2009, 20:43:58
Да самая простая или ты хозяин или ты окупант. Оккупанту пофигизм  свойственен , а  хозяин не разбазаривает прошлое а хранит его верно. Так как судить потомки потом будут.
Это еще что за маразм???  :o
Т.е. сейчас мы все оккупанты? Ты ничего не попутал???! Меня такой расклад напрягать начинает?!

Ни хрена себе заявления?!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 10 Марта 2009, 20:44:37
И не превёдит!Все Советчане!И гордитесь этим!
Ну почему не приведёт? Советск, как я уже говорил, совершенно бестолковое название, почему бы его не сменить..мммм.....ээээ......ну хотя бы на Тильзит!))))  :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 10 Марта 2009, 20:48:08
совершенно бестолковое название, почему бы его не сменить..мммм.....ээээ......ну хотя бы на Тильзит!))))  :)
из-за блажи кучки народа люди должны изменить свою историю, а бюджет, который формируется в том числе и из моего кармана, должен за : "почему бы его не сменить" - заплатить миллиарды?
Тут уже саботажем попахивает. Жаль не те времена.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 10 Марта 2009, 21:32:54

из-за блажи кучки народа люди должны изменить свою историю, а бюджет, который формируется в том числе и из моего кармана, должен за : "почему бы его не сменить" - заплатить миллиарды?
Тут уже саботажем попахивает. Жаль не те времена.
Вот не надо мешать всё в кучу, никто не забирает историю, даже кое-что добавят, название Советск уйдёт именно туда..... и ещё...про бюджет..... а тебя кто-нибудь спрашивает, когда из твоего кармана деньги уходят в карман чиновников? Если подсчитать, то туда-то ушло гораздо больше!Не те времена? хех, и что под расстрел что ли отправил бы? И таким людям ещё модераторов дают..... ну ну...... :exclaim:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 10 Марта 2009, 21:46:17
никто не забирает историю, даже кое-что добавят, название Советск уйдёт именно туда.....
Что добавиться? Добавится в зарубежных исторических источниках, что русские идиоты?! Они развлекаются сменой названий городов!
Цитировать
про бюджет..... а тебя кто-нибудь спрашивает, когда из твоего кармана деньги уходят в карман чиновников? Если подсчитать, то туда-то ушло гораздо больше!
И что? Нужен еще один повод чтобы еще утяжелить их карманы?
Цитировать
и что под расстрел что ли отправил бы? И таким людям ещё модераторов дают
а я не путаю свое политическое мировоззрение с общественной нагрузкой.
Как модератор, я абсолютно ко всем лоялен.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 10 Марта 2009, 22:12:00
никто не забирает историю, даже кое-что добавят, название Советск уйдёт именно туда.....
Что добавиться? Добавится в зарубежных исторических источниках, что русские идиоты?! Они развлекаются сменой названий городов!
Цитировать
про бюджет..... а тебя кто-нибудь спрашивает, когда из твоего кармана деньги уходят в карман чиновников? Если подсчитать, то туда-то ушло гораздо больше!
И что? Нужен еще один повод чтобы еще утяжелить их карманы?
Цитировать
и что под расстрел что ли отправил бы? И таким людям ещё модераторов дают
а я не путаю свое политическое мировоззрение с общественной нагрузкой.
Как модератор, я абсолютно ко всем лоялен.

1)Кстати, для справки, даже Нью-Йорк когда-то назывался Новый Амстердам.....это про идиотов)
2)Они и без  в этом вопросе как-нибудь справятся))))))
3)Ну это хорошо) так держать!))) :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: _Andrey от 10 Марта 2009, 22:17:46
а если посмотреть с точки зрения туристической привлекательности города? чем вы туристов совком привлекать будете?   :xaxa: :rofl:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 10 Марта 2009, 22:37:24
а если посмотреть с точки зрения туристической привлекательности города? чем вы туристов совком привлекать будете?   :xaxa: :rofl:
а если мы на въезде в Советск напишем "Тильзит" к нам сразу туристы попрут?
будет создана туристическая инфраструктура, будет она работать и тогда туристы будут с удовольствием ехать в Советск.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 10 Марта 2009, 22:46:19
а если посмотреть с точки зрения туристической привлекательности города? чем вы туристов совком привлекать будете?   :xaxa: :rofl:
а если мы на въезде в Советск напишем "Тильзит" к нам сразу туристы попрут?
будет создана туристическая инфраструктура, будет она работать и тогда туристы будут с удовольствием ехать в Советск.
Кстати, замечал ли кто-нибудь, но на шоссе со стороны Литвы в направление Советска на дорожных знаках пишут два названия Тильзит/Советск


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 10 Марта 2009, 22:48:06
а если посмотреть с точки зрения туристической привлекательности города? чем вы туристов совком привлекать будете?   :xaxa: :rofl:
а если мы на въезде в Советск напишем "Тильзит" к нам сразу туристы попрут?
будет создана туристическая инфраструктура, будет она работать и тогда туристы будут с удовольствием ехать в Советск.
Кстати, замечал ли кто-нибудь, но на шоссе со стороны Литвы в направление Советска на дорожных знаках пишут два названия Тильзит/Советск
на европейских картах так оно и есть на всех причем. от миллионных до 25к


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 10 Марта 2009, 23:04:19
хех а мы тут спорим))))) весь мир использует два названия города)))))) вот практичные европейцы)))) Ну можно сказать, что не смотря на прописку в паспорте кому как нравится пусть так и называет сей город))) главное, что бы это название было приятно сердцу этого человека)))))))


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 10 Марта 2009, 23:08:17
Дорогие друзья!
Предлагаю в этой теме поставить точку.
Спору не место на форуме.
Кто за?
я за сейчас это диалог ни к чему не приведет.
НО я предлагаю открыть новую тему где вести работу по улучшению ситуации в городе.
высказываемся?

Согласна.

Как и с предложением уважаемого Свой!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 10 Марта 2009, 23:11:14
Кстати, замечал ли кто-нибудь, но на шоссе со стороны Литвы в направление Советска на дорожных знаках пишут два названия Тильзит/Советск
на европейских картах так оно и есть на всех причем. от миллионных до 25к
скан в студию!  :yahoo:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 11 Марта 2009, 00:06:24
Да. И на автостанциях тоже есть такие надписи.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 11 Марта 2009, 09:36:28
т.е. вы предлагаете ничего не делать и жить в безысходности?  Смотреть все разваливают? так?


Почему же ?
Год назад на этом форуме я предложила начать драку с бюрократами - Открыть топик,где форумчане будут описывать нарушения городских бюрократов-котов -аристократов с опубликованием имен нарушителей.
Ответ форума - да нууу,они ничего не читают.
Захожу на форум ,посмотреть - а тут оказывается группа людей придумала офигительное оружие против разрухи.
А давайте назовемся Тильзитом...Нет,ребята.не морочьте голову.
Если слабо открыто начать драку - да,да я понимаю,неудобно это-то нечего заставлять нас думать,что после переименования что-то изменится.
Кстати,списки 20 тысяч сторонников отсканировать можете?и  выставить здесь?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 11 Марта 2009, 09:40:49
Да самая простая или ты хозяин или ты окупант. Оккупанту пофигизм  свойственен , а  хозяин не разбазаривает прошлое а хранит его верно. Так как судить потомки потом будут.

И тут неправда.
Дело не в оккупантах или хозяевах...Дело в ощущении временности своего пребывания тут.Именно мнение о временности вы и говорите,иначе никогда не использовали бы слово ОККУПАНТ по отношению к СОГРАЖДАНАМ.
Вы говорите с использованием странных сравнений и примеров.
Это наводит на мысли.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 11 Марта 2009, 09:47:01
а если посмотреть с точки зрения туристической привлекательности города? чем вы туристов совком привлекать будете?   :xaxa: :rofl:

Построение бизнеса вообще не зависит от имени города.
Привлекательность объектов ,вложения в индустрию.чистота в городе - попытайтесь членораздельно объяснить - как все это зависит от названия города.
Инвестиции идут не туда,где название благозвучнее,а где климат экономический лучше.
Именно поэтому немцы уводят деньги в коммунистический Китай,и не ведут их к нам.Потому как на красные флаги или названия всем наплевать - оценивается экономическая целесообразность территорий.
и...
уЧИТЕ МАТЧАСТЬ,ГОСПОДА ПЕРЕИМЕНОВАТЕЛИ!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 11 Марта 2009, 09:51:20
хех а мы тут спорим))))) весь мир использует два названия города)))))) вот практичные европейцы)))) Ну можно сказать, что не смотря на прописку в паспорте кому как нравится пусть так и называет сей город))) главное, что бы это название было приятно сердцу этого человека)))))))

Практичные иностранцы используют для удобства два названия...на вашей территории.На своей они не допускают разночтений.

Цитата из СВОЙ
1)Кстати, для справки, даже Нью-Йорк когда-то назывался Новый Амстердам.....это про идиотов)

Ну наконец найден выход из экономического кризиса.
Давайте напишем в управу Нью-Йорка,чтобы они город переименовали,но не в новый Амстердам,не,не то.Пусть они по вашему примеру переименуют завоеванную ими территорию на старый индейский манер.Допустим,город Большого Пера.
Этим они не только привлекут инвестиции,но и продлят историю города на тысячелетия  ;)
Интересно,они найдут слова,чтобы нас послать подальше?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 11 Марта 2009, 10:21:16
Да самая простая или ты хозяин или ты окупант. Оккупанту пофигизм  свойственен , а  хозяин не разбазаривает прошлое а хранит его верно. Так как судить потомки потом будут.

Простите, а кто тут оккупант? Мой дед, мои родители, я, мой сын, мои родственники - ОККУПАНТЫ?!  >:(
Знаете уважаемый Severafim, это "попахивает" временами, когда святая инквизиция во всю индульгенциями торговала..... Если мы оккупанты - за Советск, то те кто за Tilsit все - фашисты переодетые.....  :mad:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 11 Марта 2009, 11:24:27
Так кто-нибудь из кричащих о двойном названии на всех зарубежных картах, может хоть один скан предоставить???


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 11 Марта 2009, 14:30:27
Тут дело не в арийцах, а в мотивации, в цели, в способе ее достижения. Еще не один сторонник Tilsit`a не выразил ясно свою точку зрения и не обосновал реальными фактами мотивацию возврата городу прежнего "довоенного" названия.....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 12 Марта 2009, 10:33:05
Если говорить об историческом названии города,то надо вернуться в очень далекие времена, и вспомнить, что в 1552 году герцог Альбрехт,  даровал  торговому поселению  Тильзе статус  города. (И. Рутман  "Из Советска в Тильзит", стр. 53).
Это название было официальным до 1835 года,( можеи и позже) о чем подтверждает карта.

(http://i070.radikal.ru/0903/6c/9523377c34ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/0903/6c/9523377c34eb.jpg.html)

(http://s59.radikal.ru/i165/0903/fe/cdeb13a897b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0903/fe/cdeb13a897b2.jpg.html)

Поэтому, если бороться за возвращение исторического  названия, то топоним Тильзе, Тилзе или Тыльже , в каждом из которых  явно звучат корни древнего яязыка исконно местных жителей этих мест -   скальвов и литовцев-  это самое верное название городу.
Может быть, что бы примирить противостояние сторон, стоит подумать о название Тильзе?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 12 Марта 2009, 10:43:56
простите бога ради может я скажу глупость но PLAN TILSE это написано по английски а шрифт с финтифлюшками это немецкий.   
 ::) и с литовцами вы поспешили не было их тут только скальвы  и :) прусы


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 12 Марта 2009, 12:00:09

Поэтому, если бороться за возвращение исторического  названия, то топоним Тильзе, Тилзе или Тыльже , в каждом из которых  явно звучат корни древнего яязыка исконно местных жителей этих мест -   скальвов и литовцев-  это самое верное название городу.
о каких литовцах идёт речь, если вы имеете в виду великое княжество литовское, то речь не о литовцах, а о литвинах (белорусы, поляки украинцы и русские) статут ВКЛ (конституция) был написан на старословянском. а литовцы в те времена назывались жмудины и населяли территорию вокруг каунаса (жмудь). единственный исконный местный житель-литовец - это абариус ;D


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 12 Марта 2009, 12:08:35
все верно ВКЛ было одним из русских или славянских земель как я подозреваю что Скальвия тож  т.к.  многие историки пишут что Рюрики были из этих мест.   


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 12 Марта 2009, 12:26:17
все верно ВКЛ было одним из русских или славянских земель как я подозреваю что Скальвия тож  т.к.  многие историки пишут что Рюрики были из этих мест.   
скорее славянским - ВКЛ и Корона (польша) обыли обьединены в одно государство Речь Посполита (в переводе с латыни - республика)
кстати, смоленск то же входил в ВКЛ, и тот праздник, что вы отмечаете 4 ноября кроме смеха ничего не вызывает. ну выгнали из кремля поляков, так они его и не завоёвывали, их пригласили. в итоге московские наваляли смоленским (полякам) :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 12 Марта 2009, 12:32:23
..".. в середине 18 века название  города Тильже уже менялось из Tilze в Tilsit. Решили, что вторично германизировать Тильже нет смысла, и единогласно наименование признали прусским. Аналогично поступили с Рагайне**. Таким образом, названия этих двух центров культуры Малой Литвы остались неизменёнными, только германизированными, - закончил свой рассказ профессор Виктор Фалькенхан.

Фашистский указ от 3 июня 1938 года, изменивший географические наименования Малой Литвы, очевидно доказывает, что фашисты любой ценой старались стереть, уничтожить, что Малая Литва - это край, где сформировался литовский литературный язык, где распускались первые цветки литовской культуры, где свет увидела первая литовская книга, первая литовская грамматика, был опубликован первый сборник народных песен и написано первое произведение художественной литературы. Подготовленную Видунасом одновременно с Виктором Фалькенханом книгу "Семь веков литовско-немецких отношений", драму "Мировой пожар", полотна художника Пранаса Домшайтиса они бросали и сжигали в кострах.

Фашисты, физически уничтожив культуру Малой Литвы, изменив географические наименования, начали засматриваться в названия рек и озёр. Шяшупе, которую воспел друг литовского народа Юргис Зауэрвейн-Гиренас, они назвали Остфлюсс. Алкснупе стала Лангвассер. В 1939 году захватив Клайпедский край, фашисты в ярости срывали таблички с названиями улиц Юргиса Зауэрвейна, Мартинаса Шернюса, Юргиса Микшиса, площади Кристийонаса Донелайтиса.

Из газеты "Клайпеда" 22 февраля 1994 года"


 http://www.klgd.ru/ru/city/750/almanac/a4_18.php  (http://www.klgd.ru/ru/city/750/almanac/a4_18.php)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 12 Марта 2009, 12:39:16
вот самый точный источник! :) если капнуть глубже, то адам и ева тоже литовцы.
эти ребята и не такого наговорят, никто так не тявкает на россию, как офигенно влиятельная в европе страна - литва.
для информации - вильнюс передали литве только в 1939, до этого город назывался вильно и к литве не имел никакого отношения, спасибо товарищу сталину!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 12 Марта 2009, 12:42:48
Кстати, замечал ли кто-нибудь, но на шоссе со стороны Литвы в направление Советска на дорожных знаках пишут два названия Тильзит/Советск
на европейских картах так оно и есть на всех причем. от миллионных до 25к
скан в студию!  :yahoo:

"Тревожный звонок в газету перестает казаться надуманным уже на подъезде к Пагегяю, когда видишь официальный дорожный указатель с надписью "Тильже — 15 км"..."
  http://www.kaliningrad.ru/news/politics/k285353.html  (http://www.kaliningrad.ru/news/politics/k285353.html)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 12 Марта 2009, 13:17:21

для информации - вильнюс передали литве только в 1939, до этого город назывался вильно и к литве не имел никакого отношения, спасибо товарищу сталину!

Общедоступная информация.
В письменных источниках город впервые упоминается в первой четверти XIV века, когда он стал резиденцией великих князей литовских и столицей Великого княжества Литовского: в письме на латинском языке, датированном 25 января 1323 года Гедимин назвал Вильно своим стольным городом[


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 12 Марта 2009, 13:36:58
Специально для интересующихся Великое Княжество Литовское в передаче Гордон 0:30

http://flv.video.yandex.ru/lite/e-zher/losvc1sq9l.314


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Andreyzv от 12 Марта 2009, 15:46:50

для информации - вильнюс передали литве только в 1939, до этого город назывался вильно и к литве не имел никакого отношения, спасибо товарищу сталину!

Общедоступная информация.
В письменных источниках город впервые упоминается в первой четверти XIV века, когда он стал резиденцией великих князей литовских и столицей Великого княжества Литовского: в письме на латинском языке, датированном 25 января 1323 года Гедимин назвал Вильно своим стольным городом[
Не путайте Великое княжество Литовское с нынешней Литвой. Это далеко не одно и тоже.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 12 Марта 2009, 15:54:01


то что на немецком печали вот так

[/quote]

Это штемпель Королевского института картографии,вторая половина 19 века.После смерти собирателя карт Риттера документы его были переданы в Библиотеку,где и хранятся поныне.
Königlich Kartographischen Instituts mit 30 000 Karten
Источник
Jahrestafel der Direktorate und denkwürdigen Neuerungen in der Geschichte der Staatbibliothek zu Berlin


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 12 Марта 2009, 15:58:48
Не путайте Великое княжество Литовское с нынешней Литвой. Это далеко не одно и тоже.

Тут вы правы.
Все наши бывшие за годы нахождения в империи и СССР получили от этого правления сотни и тысячи километров территорий ,добытых для них силой нашего оружия.Первоначальные размеры Грузии,Украины ,Казахстана,Литвы не были такими как сейчас.
Я рискну утверждать,что территориальное формирование этих государств в их сегоднящнем виде это полностью заслуга России.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 12 Марта 2009, 16:04:45
Молодец!А не которые сейчас хотят отдать территории,политые кровью наших дедов,за так! >:(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 12 Марта 2009, 16:06:02
И переименовать заодно....  >:(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 12 Марта 2009, 16:06:20
Не путайте Великое княжество Литовское с нынешней Литвой. Это далеко не одно и тоже.
так я же именно это и говорил!!!!!!!! :o


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 12 Марта 2009, 16:07:45
Не путайте Великое княжество Литовское с нынешней Литвой. Это далеко не одно и тоже.
так я же именно это и говорил!!!!!!!! :o

Да тут просто на "совете Пэров" поднялась перепалка, в которой как раз этого поста и не заметили.....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 12 Марта 2009, 16:32:14
У меня к Вам предложение. Оставьте эту тему для голосования и короткого высказывания почему так.
А для исторических изысканий создайте отдельную тему


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 12 Марта 2009, 16:39:51
Мне кажется человек прав!Сами не можем разобратся,всегда у нас кто-то виноват!А Белорусь напоминает фильм "Парк Советского периода"Я в хорошем смысле,никого не хотел обидеть!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Andreyzv от 12 Марта 2009, 17:01:53
У меня к Вам предложение. Оставьте эту тему для голосования и короткого высказывания почему так.
А для исторических изысканий создайте отдельную тему
А как в таком вопросе избежать исторических изысканий ??? Просто что ли рассуждать "звучит - не звучит" ?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Alexander от 13 Марта 2009, 23:56:00
Здравствуйте уважаммые тильзитяне города Советска. Я просто случайный прохожий, прочитавший ваши страсти по поводу переименования Вашего славного города. Я родился в Казахстане в г. Алма- Ате, ныне Алматы. Такое впечатление, что каждый из Вас больше всех остальных  любит Ваш замечательный город. И это прекрасно. Половина из Вас, особено модераторы, требуют перемен. Мне кажется они либо молоды, либо не владеют стуацией, либо просто знают, "как надо делать"! Может даже курсы прошли. Я живу уже 10 лет в Германии и поверьте мне на слово, что <maya1972>, очень аргументированно и правильно понимает  историю и последствия этого переименования, и очень хотелось- бы, что- бы она достучалась до тех, кто за переименование. В Германии 21 город называется Neustadt, и что будем все переименовывать? Каждые 25 лет освобождают места на кладбищах под новые захоронения, я имею ввиду не мемориальные. То, что весь "запад" просто мечтает о ельцинской России,разве это не докзательство "любви" к нашей Родине. Они мечтают растащить её по кусочкам, и дорогие переименователи Вы помогаете им. Вы можете меня обозвать предателем, но я хочу Вам сказать,что вдали от Родины становишься ещё большим патриотом.
Особено видя отношение к ней в местных СМИ, да и у простых людей. Вы там думаете, что во всём мире Вас любят и ни у кого к России нет претензий, Вы глубоко заблуждаетесь. Перечитайте ещё раз <maya1972>. Если Вам так уж хочется показать свою нетерпимость к Советской власти,переименнуйте Ваш город в Антисоветск. И не Германии, и не СССР. И такого второго нет. Кроме того хочу напомнить Вам не дословно, фразу профессора Преображенского, из "Собачьего сердца":-разруха не в туалете, а в головах. Если Вы ничего не делаете в Вашем Любимом городе, то хоть в Копегаген его переименуйте, чище он не станет. Между прочим по выходным дням в Германии в небольших городках  люди чистят,  подметают, просто улицу перед своим домом. Не ждут, когда это сделают коммунальные службы, а Вам слабо_? Не будте похожи на ту советскую власть, которую Вы терпеть не можете, не любите. Не занимайтесь переименованиями, девяностые прошли. Возмите  руки метлы, швабры и сделайте Ваш славный, русский город Советск ещё чище и краше немецкого города Тильзита. Вот и докажите свою любовь  к родному городу,вот и прославится Ваш любимый город тогда. И будут приезжать к Вам туристы из Германии и будут цокать языками и говорить, что их Тильзит был похуже и погрязнее Советска. А Вы будете ходить ГОРДЫЕ!!!!!!

Спасибо всем, кто прочитал, Я за Советск! УРА!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 14 Марта 2009, 00:35:58
спасибо Alexander  за аргументированный ответ))))))) +1


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 14 Марта 2009, 11:47:09
Спасибо.
Действительно аргументированый ответ, а не флуд про исторические ценности и и туристическую привлекательность вытекающую из исторического названия. Еще раз спасибо.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 14 Марта 2009, 14:41:48
Alexander ,я считаю,что это одно из самых умных высказываний!(хотя мы тоже высказывались так же,просто не хватало выдержки).Спасибо!Но,бабки ФРГ надо отработать,поэтому будет саботаж этой темы! >:(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 17 Марта 2009, 03:11:05
Вот даже сечас работая вики сталкиваешься с проблемой:. Постоянно нужно помнить что есть еще 3 Советска и указывать о каком именно идет речь. :swoon2:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 17 Марта 2009, 03:30:05
Вот даже сечас работая вики сталкиваешься с проблемой:. Постоянно нужно помнить что есть еще 3 Советска и указывать о каком именно идет речь. :swoon2:
Не без этого конечно...
И все равно, он для нас единственный  ;)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 23 Марта 2009, 15:58:16
Жуть скока напостили в этой теме, которая собственно и не тема, и не стоит выеденного яйца. Телега впереди лошади.
Современный, красивый город, без трущёб. И нет разницы, как называется.
А то "Советск" помешал.
Мышление проститутки: "назовусь девушкой, хоть и отымеют, но может больше заплатят"
Все упования апологетов переименования в Тильзит выражены одним этим словом: "может".


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 23 Марта 2009, 16:03:11
Молодец!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 23 Марта 2009, 16:30:15
Жуть скока напостили в этой теме, которая собственно и не тема, и не стоит выеденного яйца. Телега впереди лошади.
Современный, красивый город, без трущёб. И нет разницы, как называется.
А то "Советск" помешал.
Мышление проститутки: "назовусь девушкой, хоть и отымеют, но может больше заплатят"
Все упования апологетов переименования в Тильзит выражены одним этим словом: "может".
странно, в другой теме ты писал:
Нынешний экономический крах России нам всё время представляют следствием мирового экономического кризиса. Это как тухлую котлету поливают острым соусом, чтобы народ не съел, а схавал.
Ну хорошо.
Вот давайте посмотрим поцесс в динамике.
Вдоль шоссе посёлок. Полтора километра.
Эти полтора километра чем-то неуловимо напоминают Вьетконг времён ковровых американских бомбандировок. Должен предупредить, что в ВОВ посёлок не бомбили и немцы сдали его без боя, тоесть нисколько не разрушенным.


не напоминает ли это тебе поведение проститутки?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 23 Марта 2009, 16:45:11
Жуть скока напостили в этой теме, которая собственно и не тема, и не стоит выеденного яйца. Телега впереди лошади.
Современный, красивый город, без трущёб. И нет разницы, как называется.
А то "Советск" помешал.
Мышление проститутки: "назовусь девушкой, хоть и отымеют, но может больше заплатят"
Все упования апологетов переименования в Тильзит выражены одним этим словом: "может".


Что ты заладил со своими проститутками, это твоё "мышление" уже не первый раз читаю....может у тебя комплексы???? Суть правильно, но причём здесь "мышление проститутки"????  :exclaim:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 23 Марта 2009, 17:25:30
В чём должно напоминать???????????????? :'(
Если посёлок (имярек) отстроить и будет он радовать глаз, то кому придёт в голову переименовывать в "хрен знает какой -дорф"?
А если переименовать сейчас в этот "хрен знает какой -дорф", так сразу ИЗМЕНИТСЯ политика кремля ;D, и перестанет он, кремль, высасывать последнюю кровь из провинции. Наив.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 23 Марта 2009, 17:56:07
В чём должно напоминать???????????????? :'(
Если посёлок (имярек) отстроить и будет он радовать глаз, то кому придёт в голову переименовывать в "хрен знает какой -дорф"?
А если переименовать сейчас в этот "хрен знает какой -дорф", так сразу ИЗМЕНИТСЯ политика кремля ;D, и перестанет он, кремль, высасывать последнюю кровь из провинции. Наив.

Причем тут кремль? Пока народ не начнет отстаивать свои конституционные права.  Их каждый день будут кормить страшной сказкой про Гэбье и кремль. Государство это прежде всего народ а не власть.  Чаще надо ходить на улицу и отдыхать от телевизора. 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 23 Марта 2009, 20:40:15
Есть такая страна КНДР.
Может для вас она и сказочная...
И всего пару месяцев назад в Приморье не подмосковный ОМОН дубинками а эльфы крылышками махали...
И единственное масштабное жилое строительство в г. Советске не для сотрудников ФСБ ведётся...
Но не в тему.
А по теме я солидарен с противниками переименования города.
При пустом бюджете и коллапсе городской промышленности и торговли просто неприлично заниматься такой фигнёй. И если в Гадюкино будут человеческие условия жизни, престижная и высокооплачиваемая работа, радующая глаз архитектура, прекрасные парки и зоны отдыха, то никому и в голову не придёт переименовывать его. И как постили выше, приезжие будут говорить: "А Гадюкино красивее..."


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 23 Марта 2009, 20:45:37
В чём должно напоминать???????????????? :'(
Если посёлок (имярек) отстроить и будет он радовать глаз, то кому придёт в голову переименовывать в "хрен знает какой -дорф"?
А если переименовать сейчас в этот "хрен знает какой -дорф", так сразу ИЗМЕНИТСЯ политика кремля ;D, и перестанет он, кремль, высасывать последнюю кровь из провинции. Наив.

какой кремль из какой провинции кровь высасывает? та провинция, где ты живёшь называется ОЭЗ - особая экономическая зона. 90% российских теликов собирается в калининградской области потому что здесь проживают офигенные спецы в области электроники? таможенные пошлины на сырьё (рыбу и мясо) практически нулевые, в континентальной россии на 30% выше!!! да поставь вас в одинаковые условия со всей остальной россией и через два месяца вы сами переименуетесь в тильзит и перейдёте под протекторат германии. единственное предприятие в городе, которое себя неплохо чувствует, да и известно за пределами - вичюняй, а гостиница россия, кому это принадлежит? правильно, человек делает своё дело и никакоё гэбьё ему не мешает.
[4. На Форуме запрещается:
4.2. Прямое оскорбление посетителей Форума;
4.3. Обсуждать личности, личные обстоятельства, интеллектуальный, культурный, образовательный и профессиональный уровень участников Форума]


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 23 Марта 2009, 21:11:39
Всё, хорош!
Бедный ichtie до "российских теликов" договорился ;D
Руками, если Бог мозгов не дал, Вы уж как нибудь сами ;D
Ваше воспитание и ваша мечта: это когда ваши оппоненты тенором-кастратом пел на центральной площади гимн во славу кремля ;D
Насчёт онанизма не комментирую, - исключительно только при личной встрече! ;D
Маленький вопросик могешь ответить?
Вичунай где зареген? Куда подавляющая часть налогов уходит?
СЦБЗ где зареген? Куда подавляющая часть налогов уходит?
И т.д. и т.п., как говорится.
Вернёмся к теме.
Но это же просто идиотизм предполагать, что от названия местечка ЗАВИСИТ его благосостояние.
Эта тема переименований вообще отдаёт кретинизмом, особенно в наши дни!
Простите, но я не вижу ни одной существенной причины для изменения топонимики. Минусов тьма. Плюсов ноль целых и хрен десятых эфемерных надежд на русский авось.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 23 Марта 2009, 21:31:44
сегодня по городу ездила машина с ершиком убирала грязь с проезжей части. Но объясните мне вот что какого она с дороги убирала а тротуар  закидывала? вот где идиотизм с сидеть и говорить что  мол лучше не будет и т.д. нееее простите хуже  уже не будет чем есть сейчас. апологет советска вы наш.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 23 Марта 2009, 21:48:04
А как Вы собираетесь влиять на эту машину?
В демократическом государстве я просто не проголосовал бы за ЭТОГО главу, за ЭТИХ депутатов.
Но это в демократическом.
А здесь как Вы повлияете? Вы вот увидели и что? Пошли на приём к главе? К начальнику МУП? Гы! Мне грустно. И не надо обзывать меня апологетом наименования "Советск". Мне и в голову не придёт им восхищаться. Но Тильзит для русскоязычного человека кратно кошмарнее. Это всё равно, что выйти утром, а на улице все гаркают по-немецки. Это как в анекдоте про таможню и ГАИ.
Да перечитайте посты Мaya1972 без истерики. Просто не с чем спорить.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 23 Марта 2009, 22:01:15
Вичунай где зареген? Куда подавляющая часть налогов уходит?
СЦБЗ где зареген? Куда подавляющая часть налогов уходит?

для вашего сведения:
--
Общество с ограниченной ответственностью "Вичюнай Русь"
238750,Калининградская обл, Советск г, Маяковского ул,3-Б
ИНН 3911008930
КПП 391101001
ОГРН 1023902001947
дата регистрации: 02.10.2002
налоговый орган: Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы №4 по Калининградской области
238750,г.Советск,ул.Гастелло,7

--
Открытое акционерное общество "Советский целлюлозно-бумажный завод"
238750,Калининградская обл, Советск г, Заводской пер,2
ИНН 3911000843
КПП 391101001
ОГРН 1023902002816
дата регистрации: 29.10.2002
налоговый орган: Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы №4 по Калининградской области
238750,г.Советск,ул.Гастелло,7

--

Ну и?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 23 Марта 2009, 22:12:53
Гадом буду,отмажется! :rofl:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 23 Марта 2009, 22:14:42
Маленький вопросик могешь ответить?
Вичунай где зареген? Куда подавляющая часть налогов уходит?
СЦБЗ где зареген? Куда подавляющая часть налогов уходит?
И т.д. и т.п., как говорится.

как где? в советске! и налоги уходят в городской бюджет! это не офшор! а вот прибыль уходит непосредственно хозяевам, а что ты хотел? люди вложили деньги в производство и хотят получить их назад с процентами! плюс рабочие места, сколько жителей советска работают на вичюняе?
"до "российских теликов" договорился", мне кажется всем было понятно, что речь идёт о теликах, собранных в россии
рано ты начал смотреть новостные передачи, спокойной ночи малыши - вот твой уровень!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 23 Марта 2009, 22:18:06
Да блин!
Ну не передёргивайте, пожалуйста карты.
Вы же не  напёрсточник на рынке?
Вы прекрасно знаете, что подавляющая часть налогов уходит по месту регистрации холдингов. Вичунай - в Литву, СЦБЗ - в питер. В бюджет города выплачивается незначительная часть налогов.
Гы, так может и про ФростЛогистик нам расскажете?
Я посмеюсь. Хотя какой уж тут смех...
И давайте к теме ближе.
Хотя, собственно, никчёмная тема.



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 23 Марта 2009, 22:22:50
Вы прекрасно знаете, что подавляющая часть налогов уходит по месту регистрации холдингов. Вичунай - в Литву, СЦБЗ - в питер. В бюджет города выплачивается незначительная часть налогов.
Это что за бред сумашедшего?  :o

НК Статья 284. Налоговые ставки

1. Налоговая ставка устанавливается в размере 20 процентов, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 - 5 настоящей статьи. При этом:
сумма налога, исчисленная по налоговой ставке в размере 2 процентов, зачисляется в федеральный бюджет;
сумма налога, исчисленная по налоговой ставке в размере 18 процентов, зачисляется в бюджеты субъектов Российской Федерации.


Цитировать
Гы, так может и про ФростЛогистик нам расскажете?

а что именно вы хотите от ФростЛогистик?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 23 Марта 2009, 22:48:29
ФростЛогистик  О-о-о-о-о-о-о!!!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 23 Марта 2009, 22:50:02
2Kuzma
перестаю хулиганить. я тут недавно выложил список книг, прочитанных за последнее время, так меня обозвали недобитым фрицем, хотя в книге Герберта Вернера "Стальные гробы" я прочитал столько интересной инфы о немецких подводниках, кто-нибудь знает, что из всех офицеров-подводников, начавших войну в 1939 до капитуляции 1945 дожило только 4 человека. представляете, каковы потери с нашей стороны? мемуары советских военноначальников я тоже читал, ещё тогда, когда в книжных магазинах ничего кроме мемуаров не было. всё познаётся в сравнении, иногда полезно взглянуть на проблему и с другой стороны.
по сегодняшней теме, специально для мики могу предложить российского поэта игоря иртеньева:
Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы спёрли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 23 Марта 2009, 22:51:50
ФростЛогистик  О-о-о-о-о-о-о!!!
О, как неожиданно подробно...

mjkki, если ты хочешь продолжить тему схем уменьшения налогоблагаемой базы при расчете налога на прибыль, я готов продолжить, но для этого создай другой топик.

Здесь это - оффтоп

Ты высказал свое мнение по топику, мне оно нравится и совпадает с моим. Все остальное не в этом топике


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 23 Марта 2009, 23:00:47
Конечно оффтоп! Я же и раньше предлагал вернуться к теме. Мелковаста правда эта темка.
ichtie, не впадайте в истерику. Вы не понимаете даже о чём постите и о чём стихи.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 23 Марта 2009, 23:23:04
Конечно оффтоп! Я же и раньше предлагал вернуться к теме. Мелковаста правда эта темка.
ichtie, не впадайте в истерику. Вы не понимаете даже о чём постите и о чём стихи.
а я полагал, что это ты смутно представляешь о чём речь, задал вопросы по налогам, тебе с доками ответили, вернее как кутёнка ткнули носом в дерьмо, что бы больше не гадил, а ты сделал вид, что ничего не произошло, да ещё и меня обвинил в том, что я не знаю о чём стихи. почему то твоих знаний хватает исключительно на жалобное потявкивание в сторону ГБ
вернёмся к теме:
Но это же просто идиотизм предполагать, что от названия местечка ЗАВИСИТ его благосостояние.
Эта тема переименований вообще отдаёт кретинизмом, особенно в наши дни!
Простите, но я не вижу ни одной существенной причины для изменения топонимики. Минусов тьма. Плюсов ноль целых и хрен десятых эфемерных надежд на русский авось.


не скажи! вот представь, назвали город тильзитом, приехали иностранные гости, посмотрели и говорят: - "какой это, нахрен, тильзит! это - советск!" вам станет стыдно и вы начнёте, не сразу, ну хоть что-нибудь делать с городом. а советск был и останется советском, здесь ничего менять не нужно, чем хреновей, тем более по-советски.



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 23 Марта 2009, 23:46:49
Да-а, в Советске срать никому не стыдно. А вот в Тильзите-е-е-е-е.... ;D
Я не дока в бухгалтерии. И не полезу в профессиональный спор. Но до сих пор мне известно было от знающих людей, то о чём я писал. Но и без этого я вижу, что бюджет пуст. Где налоги? Почему промышленный город нищенствует? Кого озолотил Вичунай с фростлогистик?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: zoy от 24 Марта 2009, 00:17:56
что Советск, что Тильзит - от смены названия ни чего не измениться...город скоро совсем загнется..... грязь, серость....я помню ,когда город утопал в розах, на открытках красивый вид моста Луизы.... парк городской с качелями......


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 24 Марта 2009, 00:32:29
чем хреновей, тем более по-советски.

Ты вообще знаешь о чём пишешь? По-советски - это как пишет Zoy - город в розах,  чистота и порядок на улицах и в головах!!! А то, что ты увидел сейчас, это уже не по-советски....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 24 Марта 2009, 00:39:18
http://www.youtube.com/v/KRS5J7Qxx8c&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=ru&feature=player_embedded&fs=1


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 24 Марта 2009, 01:02:04
я помню ,когда город утопал в розах, на открытках красивый вид моста Луизы.... парк городской с качелями......
Да парк просрали вообще ппц! Нам он не нужен и не по бюджету, а вот Неман нашел денег чтобы купить у нас демонтированные аттракционы...
Да и цветы, розы в основном... И не мы в Гусев погулять и полюбоваться ездили, а к нам со всех близлежащих (и не только близ)

Но эта тема не для этого топика :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 24 Марта 2009, 01:14:53
Ну во-первых мне очень жаль, что ты город в котором живешь ассоциируешь с "Жопковым" или "Мошокой" (или как оно там было) :(
А другое, я не заметил чтобы кто-то из тех жителей хотел переименования своей деревни.
И как-то вообще, ИМХО, не к месту ролик, но, как написано у тебя: "Могу и ошибаться"


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 24 Марта 2009, 09:55:56
чем хреновей, тем более по-советски.

Ты вообще знаешь о чём пишешь? По-советски - это как пишет Zoy - город в розах,  чистота и порядок на улицах и в головах!!! А то, что ты увидел сейчас, это уже не по-советски....
знаю, поэтому и пишу. я видел в советские времена очереди в свердловске на рынке за потрохами, видел хлебный магазин в ульяновске, где кроме муки небыло ничего, видел очереди за молоком в 5 часов утра. всё это было по-советски, беспросветная безнадёга.
а город в розах, ну что тут сказать. на прошлой неделе мне в этой же теме доказывали, что практически все жители подметают улицы перед домом. неужели у таких трудолюбивых горожан не нашлоси лишних 30 минут, что бы укрыть розы лапником на зиму, а весной их обрезать и взрыхлить почву?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 24 Марта 2009, 10:04:36
знаю, поэтому и пишу. я видел в советские времена очереди в свердловске на рынке за потрохами, видел хлебный магазин в ульяновске, где кроме муки небыло ничего, видел очереди за молоком в 5 часов утра. всё это было по-советски, беспросветная безнадёга.
Ну и чем Советск тебе виноват? Вот давай туда на форумы и гноби Свердловск и Ульяновск, за то что они тебе такой след в твоей памяти оставили.
Цитировать
а город в розах, ну что тут сказать
а ничего и не говори. Ты здесь не жил, ты этого не видел. Так что и нечего поганить то о чем не имеешь представления.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 24 Марта 2009, 10:21:48
знаю, поэтому и пишу. я видел в советские времена очереди в свердловске на рынке за потрохами, видел хлебный магазин в ульяновске, где кроме муки небыло ничего, видел очереди за молоком в 5 часов утра. всё это было по-советски, беспросветная безнадёга.
Ну и чем Советск тебе виноват? Вот давай туда на форумы и гноби Свердловск и Ульяновск, за то что они тебе такой след в твоей памяти оставили.
Цитировать
а город в розах, ну что тут сказать
а ничего и не говори. Ты здесь не жил, ты этого не видел. Так что и нечего поганить то о чем не имеешь представления.
могу ответить тем же. видел фотографии старого тильзита, ещё с трамваями. ты там не жил, ты этого не видел, так какого же ты так город ипоганил. ну как?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 24 Марта 2009, 10:28:11
Да чего вы завелись?Был Советск
есть Советск,Будет Советск!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 24 Марта 2009, 10:33:44
могу ответить тем же. видел фотографии старого тильзита, ещё с трамваями. ты там не жил, ты этого не видел, так какого же ты так город ипоганил. ну как?
Ты видел только фотографии какого-то сказачного Тильзита, а я жил в реальном красивейшем советске, который называли городом роз и приезжали в него со всей области, а потом понаехало много всякого народа...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 24 Марта 2009, 11:52:39
это да.... Были огромные клумбы роз и фонтаны... Перед памятником солдату всегда были здоровские цветники :) Автоматы с газировкой возле "САДКО".... И город тогда никто не поганил....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 24 Марта 2009, 13:29:11
А куда все делось?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 24 Марта 2009, 13:30:54
В опу! >:(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 24 Марта 2009, 14:36:34
В опу! >:(

Блин.. Серега!!!  :yes2: Сам ты в "опу"... Можешь более литературно и ёмко писать посты? Я тоже могу по одному слову посты накручивать..... (сорри за офтоп).. Куда делось? Не знаю.... я уехал на Сахалин с родителями в 1984 году... Приезжал еще в 1988.... Тогда всё было :) И САДКО и фонтан в виде грибов в парке.... и автомты с газировкой.... и Пляж на литовском берегу..... Мож как-то с этого начать :) (ну без пляжа пока) :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 24 Марта 2009, 15:25:46
Ну была 2 года назад попытка вернуть звание города роз...... высадили 5 ( точно не помню) тысяч роз и что с того? за один сезон всё растащили...... здесь тогда уже уместнее вопрос не куда всё делось, а что с людьми стало?  Мне кажется, что без каких-то специальных органов, в виде санитарной полиции или дружины этой проблемы не решить...... вы сейчас будете говорить, что зачем тут ещё санитарная полиция, но я замечу, что в советском Советске были дружинники, которые следили за чистотой и порядком в городе, а также зелёные школьные бригады.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 24 Марта 2009, 15:48:49
Да :) мои мама и папа, когда работали на "Радуге" ходили в таки дозоры.. Вроде даже кого-то отлавливали :) А сейчас всем по-фиг.... Но это всё финансировать надо....  Народ сейчас на "идеи" не клюёт... Только на "деньги"....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 24 Марта 2009, 15:55:35
Ну так сейчас по всем каналам трубят о общественных работах, так чем не общественный труд? Не всем же в дворники?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 24 Марта 2009, 15:59:23
Так моим то родителям сейчас не по 30 лет как тогда было..... Им уже за 60 ....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 24 Марта 2009, 16:02:27
ну разумеется я не о твоих уважаемых родителях говорю))))))) сейчас множество молодых людей безработных(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 24 Марта 2009, 17:18:50
Не поможет,правильно сказали поменялось мировозрение.Сейчас молодёжь лучше кого-нибудь обует,чем на общественные работы идти(западло).Надо принимать реальность такой какая она есть!Почему раньше ночью у "Садко"всегда стаканы были в автоматах?Да потому что воспитание было на порядок выше,чем сейчас!Советск хоть в Суперград назови толку не будет!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: zoy от 24 Марта 2009, 23:29:17
всем доброго времени суток! продолжаю свою мысль.... ....или кто-то думает, что сменив название станет все ОК...и придет светлое будущее.... у Тильзита мощная история - Наполеон, Луиза, Тильзитский мир.....и что...мы сохранили ту культуру, ту архитектуру...( улица невского- руины),чтобы претендовать на название...или кто-то хочет погреться в лучах той славы Тильзита? мы Советчане и я знаю многих людей, которые вспоминают Советск не как совдеповский город, а как один из красивейших городов области!
пока сознание людей не измениться , как сказал Свой, ничего не измениться...каждому надо начинать с себя, с детей...
я не голосовала ...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 24 Марта 2009, 23:38:17
Ну это лет так на 30... Минимум... Готовы?!!!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 25 Марта 2009, 00:53:50
хех, нет, гораздо меньше, если применить метод кнута и пряника, первые результаты  будут быстрее чем мы ожидаем))))


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 25 Марта 2009, 13:25:04
Ну и где набрать столько кнутов и выпечь столько пряников?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 25 Марта 2009, 14:06:08
на фабрике по изготовлению этих изделий  :xaxa:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 25 Марта 2009, 20:00:27
на фабрике по изготовлению этих изделий  :xaxa:
:) ;D
А если серьезно, то, по-моему тему уже "заездили" как пластинку. Говорить - уже слова закончились у тех, кто высказался. Чего перемалывать... 30 страниц!!! и 6 страниц флуда!
Поэтому попрошу всех "отметившихся", т.е. проголосовавших и обосновавших... воздержаться..
Предоставим лучше слово новичкам.



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 25 Марта 2009, 20:43:49
Предоставим лучше слово новичкам.
Да, хотелось бы услышать их мнение, а то счетчик голосов растет, а комментариев к этим голосам нет :(

P.S. Может это приверженцы переименования регятся под новыми никами и счетчик в свою пользу подкручивают, а комменты не пишут, так как мы их сразу прочислим?  :exclaim:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 27 Марта 2009, 15:57:46
Предоставим лучше слово новичкам.
Да, хотелось бы услышать их мнение, а то счетчик голосов растет, а комментариев к этим голосам нет :(

P.S. Может это приверженцы переименования регятся под новыми никами и счетчик в свою пользу подкручивают, а комменты не пишут, так как мы их сразу прочислим?  :exclaim:
а может приверженцы советска этим помышляют? 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 27 Марта 2009, 16:55:03

а может приверженцы советска этим помышляют? 

Промышляют голосованием за Тильзит?
Не слишком ли сложно?Не много ли чести для некоторых?
Я могу сказать точно только одно.Моя мама живет в старом немецком доме.
Если по вине пронемецки настроенных горожан Советска  город станет вдруг Тильзитом и управа города начнет получать иски о реституции недвижимого имущества как старые немецкие строения- я приеду и выловлю вас персонально каждого...как виновников начала процесса.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 27 Марта 2009, 17:46:48
Я буду учавствовать в отлове!!!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 27 Марта 2009, 18:30:38
Я буду учавствовать в отлове!!!

Не,ну серьезно  ;D
Они не понимают,с чем шутят.
Или понимают...тогда еще хуже.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 27 Марта 2009, 18:51:14

а может приверженцы советска этим помышляют? 

Промышляют голосованием за Тильзит?
Не слишком ли сложно?Не много ли чести для некоторых?
Я могу сказать точно только одно.Моя мама живет в старом немецком доме.
Если по вине пронемецки настроенных горожан Советска  город станет вдруг Тильзитом и управа города начнет получать иски о реституции недвижимого имущества как старые немецкие строения- я приеду и выловлю вас персонально каждого...как виновников начала процесса.

Вы уже доказали свои возможности в теме по викепедии. А город будет переименован рано или поздно. По поводу Реституций и т.д.  реальных предпосылок нет на такие шаги. Если вы сводите все ваши воззрения к  "Ушам метрового осла" то можете приехать из германии или откуда вы грозите там и сделать что то реальное для города убрать парк например от мусора. и п.р.  руки я думаю у вас  есть.   


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 27 Марта 2009, 19:10:39
А город будет переименован рано или поздно.
Это кто это такую чушь сказал? С какого такого перепуга он "будет рано или поздно переименован"???
Цитировать
то можете приехать из германии или откуда вы грозите там и сделать что то реальное для города убрать парк например от мусора. и п.р.  руки я думаю у вас  есть. 
Т.е. maya1972 должна приехать и убрать Вам парк?!!!  :o
Акуеть....  :swoon2:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 27 Марта 2009, 21:06:02
Вы уже доказали свои возможности в теме по викепедии. А город будет переименован рано или поздно. По поводу Реституций и т.д.  реальных предпосылок нет на такие шаги. Если вы сводите все ваши воззрения к  "Ушам метрового осла" то можете приехать из германии или откуда вы грозите там и сделать что то реальное для города убрать парк например от мусора. и п.р.  руки я думаю у вас  есть.   

Странно,а что же я делала в теме о википедии?Вы б хоть показали пальцем.
А теперь главное.
Ваши бойскаутские игры с переименованием доведут вас до цугундера.
Я сказала четко - если мое имущество окажется под угрозой юридических разбирательств,то вы увидите,есть у меня руки или нет.
Если вам сложно понять,чем вы там занимаетесь,то объясню попроще - вы занимаетесь фигней.Вы работаете рука об руку с Обществом изгнанных.А это общество априори не может хотеть,чтобы мы жили в Советске.
Когда мне было 18 лет,музей,в котором я работала посетил человечек...внук бывшего владельца здания.Мы сначала обрадовались,толпой смотрели ему в его французский рот...пока он не сказал главного - Неплохо бы было здание вернуть,как никак мое родовое гнездо.
Конечно,город отмахался...но тогда был 1990 год.

Возможно вам удастся задурить головы простым людям,и город переименуют.Но проверять ,кто из нас прав на судьбе города глупо.Будет реституция или нет - это не гадание на ромашке,такими вопросами не шутят.

Но вы как локомотивы,плевать вам на всех,все равно добьемся.Ну что ж...
К вам лично и вашей клике обращаюсь - в этот раз я знаю,кто будет виноват.

А за приглашение спасибо.Очень хочу приехать,обещала маме.Вот и встретимся  ;D




Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 27 Марта 2009, 21:26:04
работаете рука об руку с Обществом изгнанных.А это общество априори не может хотеть,чтобы мы жили в Советске.
maya1972, расскажи поподробнее, что это ещё за общество?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 27 Марта 2009, 21:43:54
да мне тоже очень интересно об обществе к которому вы меня причислили.

Цитировать
Странно,а что же я делала в теме о википедии?Вы б хоть показали пальцем.
все  верно вы не чего там не забыли, т.к. это не ваш город все ваши страдания о личных нуждах.

Цитировать
Я сказала четко - если мое имущество окажется под угрозой юридических разбирательств,то вы увидите,есть у меня руки или нет.
Цитировать
Когда мне было 18 лет,музей,в котором я работала посетил человечек...внук бывшего владельца здания.Мы сначала обрадовались,толпой смотрели ему в его французский рот...пока он не сказал главного - Неплохо бы было здание вернуть,как никак мое родовое гнездо.
Конечно,город отмахался...но тогда был 1990 год.
почему же вы в те годы работая в музее не поставили вопрос о сохранении исторических ценностей, а теперь трясетесь за в свое имущество.  оно само развалится от разрухи в городе вы это то то понимаете?

Цитировать
Возможно вам удастся задурить головы простым людям,и город переименуют.Но проверять ,кто из нас прав на судьбе города глупо.Будет реституция или нет - это не гадание на ромашке,такими вопросами не шутят.

Но вы как локомотивы,плевать вам на всех,все равно добьемся.Ну что ж...
К вам лично и вашей клике обращаюсь - в этот раз я знаю,кто будет виноват.

вам лично плевать на положение жителей, учителей, врачей, и д.р. соц работников вас волнует  не судьба исторической истины а имущество. это мелко и глупо. Ищете виноватых ищите в себе. 

 
Цитировать
А за приглашение спасибо.Очень хочу приехать,обещала маме.Вот и встретимся  Смеющийся
извините не встретимся. не считаю нужным.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 27 Марта 2009, 21:45:59
Действительно,пора познакомиться с ними.

Bund der Vertriebenen

Итак,Общество изгнанных написало Хартию-
Можете почитать ее на русском.

http://www.bund-der-vertriebenen.de/derbdv/charta-su.php3 (http://www.bund-der-vertriebenen.de/derbdv/charta-su.php3)

Это официоз.
Ссылку на то,что требуют ангажированные обществом депутаты Бундестага я уже приводила.Авангард общества в виде Совета и депутатов потребовал решения вопроса Калининградской области.Какой же вопрос так волнует изгнанных?Они же не зря говорят о том,что четверть населения страны заинтересованы в рассмотрении этой темы...


Их волнует вопрос возвращения Родины.
Цитирую первую Хартию

Народы мира должны почувствовать свою ответственность за долю изгнанных с родины как наиболее пострадавших от событий нашего времени.


Народы должны признать, что судьба изгнанных с родины немцев как и всех беженцев представляет собой мировуй проблему, решение которой требует наибольшей моральноу ответственности и крайнего напряжения сил.

Поэтому мы считаем себя призванными требовать, чтобы право на родину как одно из Богом данных основных прав человека было признано и осуществлено.

Пока же это право для нас не осуществлено, мы не хотим бездействовать и оставаться в стороне,



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 27 Марта 2009, 21:48:34
Штуттгарт, 5-го августа 1950 года.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 27 Марта 2009, 21:57:00
и где они написали что они имеют притензии?

Цитировать
1. Мы, изгнанные с родины, отказываемся от мести и возмездия. Это решение мы принимаем твердо и свято в память о безграничных страданиях, которые были причинены человечеству особенно за последнее десятилетие.
может тут?
Цитировать
2. Справедливого и разумного распределения бремени последней войны на весь немецкий народ и добросовестного осуществления этого принципа.
или тут?

я не буду вырывать по кускам более, но считаю что декларация была принята правильно так как люди не хотели размениваться ни бесполезную бойню за то что они потеряли. а отдали все силы на восстановление своей страны.   


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 27 Марта 2009, 21:59:32

 все  верно вы не чего там не забыли, т.к. это не ваш город все ваши страдания о личных нуждах.

В отличии от некоторых я никогда не влезаю в тему ,если ничего о ней не знаю.Бесспорно,что на форуме есть люди намного более меня знающие об истории Советска.Тягаться с такими знатоками мне не по силам,да и незачем под ногами у них путаться.Работа краеведов должна производиться краеведами,а не самодеятельными любопытными.Я за профессионализм.А вы против?

почему же вы в те годы работая в музее не поставили вопрос о сохранении исторических ценностей, а теперь трясетесь за в свое имущество.  оно само развалится от разрухи в городе вы это то то понимаете?

Поставили и сохранили.Но открою вам главный секрет - город выбрал приличную власть.И этого оказалось достаточно.Город за 10 лет вырос,окреп,стал красивым.Власть показала народу,что все может получиться.Конечно,есть недостатки,коррупция,некоторый упадок промышленности...но только попробуйте предложить переименовать наш город,или восстановить историческую справедливость и вам чисто по-кавказски сделают секир-башка.


вам лично плевать на положение жителей, учителей, врачей, и д.р. соц работников вас волнует  не судьба исторической истины а имущество. это мелко и глупо. Ищете виноватых ищите в себе. 

Я вас умоляю,не надо бывшему учителю,который работал тогда,когда зарплата была копейки и учителя падали в обморок от голода на уроках рассказывать почем фунт лиха.
И меня всегда будет волновать МОЕ имущество...потому ,что ...а с чего начинается Родина...не только с картинки в моем букваре.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 27 Марта 2009, 22:02:46

я не буду вырывать по кускам более, но считаю что декларация была принята правильно так как люди не хотели размениваться ни бесполезную бойню за то что они потеряли. а отдали все силы на восстановление своей страны.   

А я не буду повторяться - читайте снова мои посты в этой теме.
Люди говорят четко - ПОКА не будет решен вопрос о Родине...они требуют восстановления своих прав.До этого момента они будут работать на благо Германии.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 27 Марта 2009, 22:20:46

я не буду вырывать по кускам более, но считаю что декларация была принята правильно так как люди не хотели размениваться ни бесполезную бойню за то что они потеряли. а отдали все силы на восстановление своей страны.   

А я не буду повторяться - читайте снова мои посты в этой теме.
Люди говорят четко - ПОКА не будет решен вопрос о Родине...они требуют восстановления своих прав.До этого момента они будут работать на благо Германии.
требуют включения их  в нормальную жизнь. т.к.  их сорвали с места.  а право на родину  обратите внимание перед Богом
Цитировать
Мы выстрадали и пережили эту судьбу. Поэтому мы считаем себя призванными требовать, чтобы право на родину как одно из Богом данных основных прав человека было признано и осуществлено.

Пока же это право для нас не осуществлено, мы не хотим бездействовать и оставаться в стороне, а созидать и творить в новой форме взаимного понимания и братского сосуществования со всеми частями нашего народа. Потому мы требуем теперь как и раньше:

1. Гражданского равноправия не только перед законом, но и в повседневной жизни.

2. Справедливого и разумного распределения бремени последней войны на весь немецкий народ и добросовестного осуществления этого принципа.

3. Разумного включения всех профессиональных групп изгнанных в жизнь немецкого народа.

4. Деятельного участия лишенных родины немцев в восстановлении Европы.

Народы мира должны почувствовать свою ответственность за долю изгнанных с родины как наиболее пострадавших от событий нашего времении.

Народы должны поступать так, как это соответствует их христианским обязанностям и их совести.

Народы должны признать, что судьба изгнанных с родины немцев как и всех беженцев представляет собой мировуй проблему, решение которой требует наибольшей моральноу ответственности и крайнего напряжения сил.

это не борцы за свободу Тибета. Сожалею но вы ошиблись.   


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 27 Марта 2009, 22:28:34
Цитировать
почему же вы в те годы работая в музее не поставили вопрос о сохранении исторических ценностей, а теперь трясетесь за в свое имущество.  оно само развалится от разрухи в городе вы это то то понимаете?

Поставили и сохранили.Но открою вам главный секрет - город выбрал приличную власть.И этого оказалось достаточно.Город за 10 лет вырос,окреп,стал красивым.Власть показала народу,что все может получиться.Конечно,есть недостатки,коррупция,некоторый упадок промышленности...но только попробуйте предложить переименовать наш город,или восстановить историческую справедливость и вам чисто по-кавказски сделают секир-башка.
приличную власть? где вы ее видели? имена фамилии пожалуйста. 
2е не трогайте горцев пожалуйста ибо вы их совершенно не знаете. и не  зачинайте рассказы  про Армению. Люди никогда не возьмут нож если не  велит Аллах.
3е не надо мне угрожать. 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 28 Марта 2009, 09:19:19
Все хотела задать вопрос,да как-то забывала.
Сколько городов Советск в России?Три?
А сколько городов Тильзит в Европе?Один уже есть.
Переименователей не будет напрягать тот факт,что Тильзитов будет два?

:cool:


И вы ,переименователи,ессно были в курсе этого?
И в курсе того,что придется судиться за имя Тильзит?
И вы готовы к этому?
Если вы ничего не знали,то какого черта ведете бессмысленную пропаганду не зная за что?

(http://media.schweizerbauer.ch//images/gallery/17345_gr_ndung_tilsit_108.jpg)

(http://media.schweizerbauer.ch//images/gallery/17343_gr_ndung_tilsit_095.jpg)





Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 28 Марта 2009, 11:53:28
На счёт второго Тильзита, то они взяли такое название из-за того, что в этом местечке делается знаменитый Тильзитский сыр. И если честно, они молодцы, подсуетились и в неразберихе с именами отхапали его по-тихому) и не побрезговали немецким названием.....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 28 Марта 2009, 12:19:51
На счёт второго Тильзита, то они взяли такое название из-за того, что в этом местечке делается знаменитый Тильзитский сыр. И если честно, они молодцы, подсуетились и в неразберихе с именами отхапали его по-тихому) и не побрезговали немецким названием.....
это мало того они дали нашей администрации денег  что то бы перименоваться. и делать Тильзетер швецария. В надежде что по прошествии времени  имя Тильзит прирастет к их деревне за счет сыра.  Форменно хитро украли название. Но вообще эт только на руку. (я не скажу почему)

   


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 28 Марта 2009, 12:50:35
2 maya1972
вот уж точно все буржуи спят и видят, как отхватить домик вашей мамы.
зачем вы рассказываете эти страшилки. приплели какого то немца в 1990. не надо делать обобощений от частного к общему, это правило действует в обратном порядке - от общего к частному. правительство германии не претендует на замли восточной пруссии! у них своих проблем хватает с восточной германией, тот ещё совок - жить хотят, как буржуи, а работать, как при большевиках. да и немецкие территории есть поближе, зачем далеко ходить - западная польша (раньше граница была не по одеру, а по нейсе), чехия (силезия и моравия). ну и как, много там домов немцы отобрали назад? а это евросоюз! а как отбирать дома в рф я даже не представляю, вы в российском законодательстве видели что-нибудь подобное. картины из дрезденской галлереи и то хрен вернули!
речь идёт о возвращении городу исторического названия и не более!
кстати, после переименования ленинграда в питер много русских графьёв из-за границы получили назад свои дома? правильно - ноль целых, хрен десятых!
меня поражает ваша логика - кто имеет точку зрения, противную от вашей, тот ничего не понимает, а дальше вплоть до того, что приеду и лично разберусь.
2 all
предлагаю взять лист бумаги и в одной колонке написать, что было в тильзите, а в другой, что осталось, появилось в советске. например:
цбз            был  --------------- есть, но ....
порт           был  --------------- и сплыл
ипподром       был  --------------- там же, где и порт
трамвай        был  --------------- догадайтесь сами
и так далее
тогда при написании статьи в википедии можно смело вставить - "советск - поселение, на месте немецкого города тильзит, основано в 1945г"
и тогда не придётся писать подобное:
"На счёт второго Тильзита, то они взяли такое название из-за того, что в этом местечке делается знаменитый Тильзитский сыр. И если честно, они молодцы, подсуетились и в неразберихе с именами отхапали его по-тихому)"


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 28 Марта 2009, 15:33:30
На счёт второго Тильзита, то они взяли такое название из-за того, что в этом местечке делается знаменитый Тильзитский сыр. И если честно, они молодцы, подсуетились и в неразберихе с именами отхапали его по-тихому) и не побрезговали немецким названием.....

То есть никого из сторонников переименования не смущает,что Тильзита будет два на карте Европы? ;D
А как же вздохи по поводу трех Советсков?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 28 Марта 2009, 15:35:18
[ Форменно хитро украли название. Но вообще эт только на руку. (я не скажу почему)

   

Аха,вас обворовали.Ваши доводы с тем,что вам это только на руку приведите,пожалуйста.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 28 Марта 2009, 15:44:48
На счёт второго Тильзита, то они взяли такое название из-за того, что в этом местечке делается знаменитый Тильзитский сыр. И если честно, они молодцы, подсуетились и в неразберихе с именами отхапали его по-тихому) и не побрезговали немецким названием.....
 

То есть никого из сторонников переименования не смущает,что Тильзита будет два на карте Европы? ;D
А как же вздохи по поводу трех Советсков?
да хоть 65.  Настоящий только один. вот пусть и доказывают что в их городе был Тильзитский мир к примеру. хотя я не удивлюсь если завтра они так и скажут.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 28 Марта 2009, 15:46:37
То есть никого из сторонников переименования не смущает,что Тильзита будет два на карте Европы? ;D
А как же вздохи по поводу трех Советсков?

Ну Тильзита то только два будет :rofl:

Только вот и Советска только два останется :(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 28 Марта 2009, 15:49:58
[ Форменно хитро украли название. Но вообще эт только на руку. (я не скажу почему)

   

Аха,вас обворовали.Ваши доводы с тем,что вам это только на руку приведите,пожалуйста.

да спасибо вам вы натолкнули меня на идею как сменить  название без бюрократической волокиты


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 28 Марта 2009, 15:53:47


зачем вы рассказываете эти страшилки. приплели какого то немца в 1990.

Какого немца?Вы по-русски читать умеете?


не надо делать обобощений от частного к общему, это правило действует в обратном порядке - от общего к частному.

Правило действует в обоих направлениях.
Индукция- вид обобщений, связанных с предвосхищением результатов наблюдений и экспериментов на основе данных прошлого опыта.

правительство германии не претендует на замли восточной пруссии!

Правительство Германии будет делать так,как захочет народ Германии.Удивительно для вас?Закончится кризис и проблемы уйдут.Если вам свойственно видеть на календаре только завтрашний день-это ваши проблемы.По аналогии с Прибалтикой я смотрю гораздо дальше - в год ,к примеру,2015...

да и немецкие территории есть поближе, зачем далеко ходить - западная польша (раньше граница была не по одеру, а по нейсе), чехия (силезия и моравия). ну и как, много там домов немцы отобрали назад? а это евросоюз! а как отбирать дома в рф я даже не представляю, вы в российском законодательстве видели что-нибудь подобное. картины из дрезденской галлереи и то хрен вернули!

А вы в Российском законодательстве что-нибудь вразумительное видели?Или обязательность исполнения решений Страсбургского суда имеет какое-нибудь отношение к суверенности России?И ведь выполняем же.Почему?
Вы рассуждаете,как молодняк.Сегодня у вас ревматизма нет,и вы уверены,что не будет никогда.
По поводу Польши и Чехии я писала - они ответили нет.Никаких переименований и реституций.
Вы же лично-не пойму почему из Минска-уговариваете горожан сделать шаг ,который приводимые вами в пример страны НЕ ДЕЛАЮТ.
Странная логика.

речь идёт о возвращении городу исторического названия и не более!
кстати, после переименования ленинграда в питер много русских графьёв из-за границы получили назад свои дома? правильно - ноль целых, хрен десятых!

Несопоставимые примеры.Слишком много указов надо принять,чтобы получить в случае с Петербургом право на реституцию.Остановимся хотя бы на том,что те,кого вы фамильярно называете графья должны инициировать процесс реабилитации,а это невозможно в принципе,так как они сражались с новой властью с оружием в руках и невинно пострадавшими являться не могут.


меня поражает ваша логика - кто имеет точку зрения, противную от вашей, тот ничего не понимает, а дальше вплоть до того, что приеду и лично разберусь.

А меня НЕ поражает ваша - все слишком банально.Лишь бы попротиворечить.
Экономический план резкого подъема города Советск,если он станет Тильзитом можно увидеть?Что-нибудь вразумительное хотя бы?Кроме лозунгов?

предлагаю взять лист бумаги и в одной колонке написать, что было в тильзите, а в другой, что осталось, появилось в советске. например:
цбз            был  --------------- есть, но ....
порт           был  --------------- и сплыл
ипподром       был  --------------- там же, где и порт
трамвай        был  --------------- догадайтесь сами

Верное решение.Только жизнь городов на ипподромах не держится.Список надо начинать с того,сколько народных больниц было открыто,детсадов,школ,и так далее.

По поводу названия,которое как выражаются,отхапали - никто ничего не воровал.Спросили у российской стороны- наши согласились.

изменила некоторые слова - а то меня Кузьма побьет или забанит :cry:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 28 Марта 2009, 15:54:34
[
да спасибо вам вы натолкнули меня на идею как сменить  название без бюрократической волокиты

Поделитесь идеей.Честно говоря,интересно ,как это можно сделать.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 28 Марта 2009, 16:08:16
да спасибо вам вы натолкнули меня на идею как сменить  название без бюрократической волокиты

Severafim, вы хоть немного представляете процедуру переименования  :o


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 28 Марта 2009, 16:13:38
как сменить название

"сменить название"???!!! Я в ауте.
Сменить название можно у этого топика.
А у города ИМЯ!
А для вас похоже разницы никакой нет.
Вот, собстно, вы и высказали свое отношение к городу, точнее полнейшее неуважение. И без разницы Советск это или Тильзит.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 28 Марта 2009, 16:19:21
Слушайте,а что же с тильзитским сыром?
Не получится ли так,что сыровары из России будут за имя сыр Тильзитский деньги в Швейцарию платить?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 28 Марта 2009, 16:25:10
Слушайте,а что же с тильзитским сыром?
Не получится ли так,что сыровары из России будут за имя сыр Тильзитский деньги в Швейцарию платить?
нет не получится официально торговая марка Tilsiter Switzerland.  только они претендуют на оригинальность но это еще вопрос. А так у них все грамотно  типа я не я,  но это я 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 28 Марта 2009, 19:58:05
2 maya1972
Правило действует в обоих направлениях.
Индукция- вид обобщений, связанных с предвосхищением результатов наблюдений и экспериментов на основе данных прошлого опыта.

что за бред? откапали умную фразу и не знаете куда её вставить? гусары, молчать!
я ведь написал "не надо делать обобощений от частного к общему, это правило действует в обратном порядке - от общего к частному." что здесь непонятного, какой прошлый опыт?
если в россии 150 миллионов разговаривает по-русски, то вероятность того, что первый встреченный вами на улице человек говорит по-русски равна 99,999999999 (оставим 0,0000000001 для иностранца). а вот если вы встретите на улице иностранца ничего не понимающего по-русски, то это совсем не означает, что и остальные 150 миллионов тоже ничего не понимают. так почему встречу с "французским ртом" в 1990 и его желание получить свой дом назад вы переносите на всю германию. работа в школе не прошла для вас даром, вы упорно игнорируете чужое мнение, полагая, что учитель гораздо умнее ученика, но я не ваш ученики поверьте, знаю гораздо больше вас.

Экономический план резкого подъема города Советск,если он станет Тильзитом можно увидеть?Что-нибудь вразумительное хотя бы?Кроме лозунгов?

а у вас есть план экономического подъёма советска? "Что-нибудь вразумительное хотя бы?Кроме лозунгов?"

Если вам свойственно видеть на календаре только завтрашний день-это ваши проблемы.По аналогии с Прибалтикой я смотрю гораздо дальше - в год ,к примеру,2015...

я хотел бы к тому времени жить в единой европе без границ, вам, судя повсему, хочется жить полностью изолированной от всех россии, с голой задницей, но с искандерами в калининградской области и гордится тем, что абрамович прикупил мадридский реал.
успехов!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 28 Марта 2009, 20:06:12
А вы и будете жить в свободной Европе.И знать гораздо больше меня.Переезжайте на Запад - хоть свободу увидите.
Но в переименование города,в котором у вас ничего нет и не будет не лезьте.Наши домики наше дело.


По поводу учительства и логики.Молчали бы уж,а?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 28 Марта 2009, 20:09:33
Умник,а зарплаты,пенсии будут такие же как в Европе?Просто объясните какого все хотят в Европу?Там кто-то нас заждался?Назовёте Тильзитом и что?Да ничего!Просто ерундой маетесь,народ с толку сбиваете! >:(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Andreyzv от 28 Марта 2009, 20:41:46
Умник,а зарплаты,пенсии будут такие же как в Европе?Просто объясните какого все хотят в Европу?Там кто-то нас заждался?Назовёте Тильзитом и что?Да ничего!Просто ерундой маетесь,народ с толку сбиваете! >:(
И правда. Будто название что-то меняет. Может уже просто других дел нет? Одно время нм втирали, что запад нас не любит из-за социализма (коммунизма), правда его не было ни в 1812, ни в 1855, ни в 1914, а запад относился к России всегда одинаково. И что же теперь? Кто-то будет убеждать в том, что Запад нас полюбит после переименования Советска(т.е сейчас нас не любят из-за названия Советск  :))?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ichtie от 28 Марта 2009, 22:35:24
да называйтесь как хотите, хоть мухосранском, хоть говногонском.
только почему советск вы ассоциируете с тем, к чему не имеете никакого отношения. мост королевы луизы и другие исторические памятники построены не вами, вы их даже в нормальном состоянии поддерживать не можете, город ветшает на глазах. а тильзита нет, он умер, когда изгнали последнего немца, умерли традиции, культура. на их место пришло воинствующее быдло неспособное созидать. вот поэтому в европе вас никто и не ждёт, вас боятся и ненавидят.
представляю, сколько дерьма сейчас выльется в мой адрес, особо не напрягайтесь, адресат будет недоступен, ваш форум для меня больше не интересен.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 01 Апреля 2009, 22:03:19
Маленькая зарисовка.
Польша выступила резко против открытия в столице Германии Берлине Центра Изгнанных,в котором будет представлена тяжелая судьба миллионов изгнанных немцев.

Эрика Штайнбах - лидер Союза изгнанных.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Erika-steinbach-2007-ffm001.jpg/180px-Erika-steinbach-2007-ffm001.jpg)

Родилась в 1943 году в Западной Пруссии.
В 1990 году выбрана в немецкий парламент,где голосовала против признания страной новых границ Германии по итогам Второй мировой войны.
Резкая консервативная позиция политика вызывает ненависть в Польше,по опросам поляков,они испытывают ужас  только перед двумя политиками - Путиным и фрау Штайнбах  ;D

Политик стала Президентом Союза изгнанных в 1998 году.В 2008 году переизбрана до 2010 года абсолютным большинством голосов.

Позиция политика выражается кратко.
По вопросу новых границ Германии - нормальный человек не может подписать договор,в котором часть его родины будет отсоединена.
По вопросу изгнанных из Чехии - требует признать права изгнанных
По вопросу принятия в Евросоюз новых стран - необходимо решить проблему изгнанных из этих стран немцев.

Из предыдущего моего поста ошибочную инфу я удалю.Штайнбах не покинула своего поста в марте 2009.
По вопросу открытия и руководства Центра музея изгнанных начались споры.Польша не желала участия в Совете общества Центра Штайнбах.Правительство Германии надавило на Штайнбах - в итоге Союз под ее руководством отозвал ее кандидатуру из Совета и демонстративно оставил ее место пустым.

Мое мнение об этой женщине таково.
Консерватор патриот - неплохое сочетание для Отечества и  страшное для международной политики.
Каждый политик ДОЛЖЕН быть державником,космополитом политик быть не может...иначе у него не будет свободного отечества.
Поэтому мне нравится Штайнбах как пример сильного и державного немецкого политика.
И в то же время я понимаю,что она угроза для моей страны.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 01 Апреля 2009, 23:21:11
а когда надо начинать бояться?
прямо сейчас? или попозже?
 :search: :search:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 01 Апреля 2009, 23:36:50

Резкая консервативная позиция политика вызывает ненависть в Польше,по опросам поляков,они испытывают ужас  только перед двумя политиками - Путиным и фрау Штайнбах  ;D


Главное, что не один из этих политиков у нас ужОс не вызывает!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 02 Апреля 2009, 00:13:05
а когда надо начинать бояться?
прямо сейчас? или попозже?
 :search: :search:

Опасаться надо было начинать еще вчера


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 02 Апреля 2009, 00:13:37

Главное, что не один из этих политиков у нас ужОс не вызывает!

 ;D :rofl:

Продолжу дальше.Небольшое дополнение из русскоязычной газеты в Германии
http://www.rg-rb.de/2009/10/7a.shtml (http://www.rg-rb.de/2009/10/7a.shtml)

   В Берлине создается мемориальный центр, посвященный немцам, изгнанным с так называемых восточных территорий рейха. В конце Второй мировой войны более 12 млн. человек вынуждены были покинуть родные места в Восточной Пруссии, Судетах, Силезии, Померании и других местах, где жили этнические немцы. Сегодня Союз изгнанных (Bund der Vertriebenen, BdV) объединяет около 2 млн. членов и более 20 землячеств, что придает ему солидный политический вес. Идея мемориального центра принадлежит президенту BdV Эрике Штайнбах, которая сделала все для того, чтобы он стал реальностью. Проблема тут лишь одна: Польша категорически против того, чтобы г-жа Штайнбах входила в совет фонда, который будет руководить центром и финансировать его.

   Именно Польша по итогам Второй мировой унаследовала Данциг и большую часть Восточной Пруссии, поэтому очень болезненно относится к любым высказываниям немецких политиков, в которых есть хотя бы малейший намек на возможность пересмотра европейского статус-кво.



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 08 Апреля 2009, 00:57:43
Здесь можно высказывать личное мнение?
Можно.
Вот моё личное мнение таково: сама тема переименования города, и тем более в Тильзит, - это чистая идиотия.
Конечно, не спорю, у апологетов такого переименования могут оказаться разные интересы и цели, но по большому счёту идиотизм самой идеи сводит на нет и "интересы" и "цели".


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 08 Апреля 2009, 01:11:08
Хотите Вы этого или нет, но Советск рано или поздно будет переименован. И скорее всего опять в Тильзит. Это только дело времени. :pooh_lol:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 08 Апреля 2009, 10:57:28
Хотите Вы этого или нет, но Советск рано или поздно будет переименован. И скорее всего опять в Тильзит. Это только дело времени. :pooh_lol:

Будет... Может быть. Но уже после меня и после моих детей.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 08 Апреля 2009, 11:00:03
Не может быть, а точно. И скорее всего при тебе и тем более при твоих детях. Через лет 12-15 точно.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 08 Апреля 2009, 11:29:52
Хотите Вы этого или нет, но Советск рано или поздно будет переименован. И скорее всего опять в Тильзит. Это только дело времени. :pooh_lol:

Опа,опять знакомые слова.
Демократические настроенные  ;)опять раздают приказы.Им пофиг ,хочет народ или нет переименования - они уже все решили.Город будет переименован,а желания населения можете засунуть подальше...Вот наглости у людей...Не тебе решать судьбу города,понятно?Ты сначала у меня спросишь ...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 08 Апреля 2009, 13:06:14
Не может быть, а точно. И скорее всего при тебе и тем более при твоих детях. Через лет 12-15 точно.

Я родился в Советске , а не в твоем Тильзите. А! Вот в чем дело!!!
4. На Форуме запрещается:
4.3. Обсуждать личности, личные обстоятельства, интеллектуальный, культурный, образовательный и профессиональный уровень участников Форума; 

Сообщение отредактировано модератором.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 09 Апреля 2009, 19:57:10
Еще раз могу повторить. Для Советска еще не настало время, когда его можно будет переименовать. Сначало Советску нужно будет придать былую Тильзитскую красоту и знаменитость, тогда и вопрос переименования встанит сам сабой. А сейчас его даже вредно переименовывать, а вот через пару троек пятелетак Советск станет снова Тильзитам. И решать буду не я, а все граждани. И, кстати, поменьше агрессии я всего лишь высказываю свое мнение.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ALTyn от 09 Апреля 2009, 23:00:06
Советск, только Советск.
Это название город получил в результате победы Советской армии, как один из первых населенных пунктов Восточной Пруссии, освобожденных занятых нашими войсками.  Это название городу дали наши отцы и деды (кому уже и прадеды) ЛИЧНО перенёсшие тяготы той страшной войны - войны развязанной немцами (ну или Гитлером, суть не меняется). И даже если не брать во внимание другие аргументы - одного этого должно быть достаточно, чтобы уважать волю и боль наших родителей, отдавших свою кровь за то, чтобы из Тильзита больше никогда на восток не выходили полки и дивизии. Моему и Вашему деду было плевать на то что Тильзит это город высокой культуры, шедевров архитектуры (... вставить нужное), когда он видел, что эти самые носители высокой культуры сделали со Смоленщиной, Ленинградом, Беларусью, Украиной, Кавказом, Сталинградом...
КРОВЬ, море крови, трагедии миллионов людей стерли из истории имя "Тильзит" и создали новое светлое имя - "Советск".
Ну а далее если хотите, менее важные, но тоже весомые аргументы:
1. экономические. Кто то считал, ВО что выйдет это переименование? Заменить надо ВСЁ. Вывески, печати, штампы, паспорта, свидетельства о регистрации права собственности, права и прочее и прочее. КАЖДОМУ. Не верите? Вот на соседней ветке пост, о проблемах семьи из-за буквы "Ё" (http://sovetsk39.ru/forum/index.php?topic=463.msg20269). Одной буквы. А тут целый город сменит имя. Запаритесь менять все и переписывать. Что денег девать некуда?
2. Типа культурно-исторические. Сторонники переименования говорят
Цитировать
вернем городу имя и его былая красота возрадится
Чушь полная. Что вам мешает в Советске порядок навести? Это у капитана Врунгеля в мульте название яхты его похождение определяло, в реальной жизни всё по другому, или кто-то сомневается?
3. Опять исторические. Вот заладили Тильзит, Тильзит, какая история, ВАХ. А с названием Советск ассоциаций нет? У меня есть! Союз Советских Социалистических Республик.
Период не только репресий, дикой однопартийности и всего 5 сортов колбасы (правда настоящей, не бумажной) но время, когда наше Отечество из региональной, аграрной и отсталой державы стало на десятилетия мировым лидером в области науки, образования, культуры, техники, социальных условий жизни и гарантий. Вы по-честному, не дергайте и не тыкайте только в 30-е и 80-е годы. Были страшные, но великие 40-е, возраждение 50-х, космическая эйфория 60-х, сытые и пьяные 70-е. И мы, советчане, наряду с жителями тезок из Кировской и Тульской областей являемся эксклюзивными ОФИЦИАЛЬНЫМИ носителями бренда "Советские"!!! Ведь интерес к СССР никогда не пройдет, это наша история, и наш город легко может на законных основаниях быть аккумулятором и эпицентром этого интереса. Особенно для жителй соседней Еуропы. Очнитесь, "ностальгический" туризм давно иссяк, а составить конкуренцию восточнопрусским городам Польши мы никогда не сможем. У них все замки и костелы целы, а у нас лучшее состояние замка - в Рагните. И на российских туристов расчитывать не придется, в нынешнем мире им проще в ту же Польшу или Литву смотаться.
4. Политические. Вы видели немецкие каталоги дорог, проспекты турфирм и прочее? У них наш город давно обозначен Tilsit. Точка. Что называется приехали. Хотя в советский период был Sovetsk. И это не выходки каких то ностальгирующих реваншистов - одиночек, это система. Возврат городу немецкого названия - это серьзный, опрометчивый шаг на пути возможного пересмотра границ области, в ФРГ, да и во всем мире это будет расценено именно так. И не надо петь военных песен, типа "да вы не понимаете, мы только вернем историческую справедливость, ничего больше, мы воссоздадим современный еуропейский город, оазис культуры ...". Да кто вас спрашивать потом будет? Ваше дело начать, прокукарекать, так сказать. Вон на сегодняшний Кишенев (апрель 2009) посмотрите. Тоже мне радетели за историческую справедливость и демократию вышли  :xaxa:
Короче, кому делать нечего, тот ерундой занимается, а тот кто хочет жить в нормальном, удобном и ухоженном городе - занимается делом, причем каждый на своем месте, по специальности и профилю работы.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 09 Апреля 2009, 23:52:28
Хорошая поэма о том, почему Советск должен остаться Советском. Теперь поэту буду писать я, почему Тильзит, а не Советск.
Во первых я ничего против названия Советск не имению. И считаю что на данный момент Советску необходимо оставаться Советском, а Тильзитом он должен стать в будующем, как и был в прошлом.
И ненадо мешать в кучу ветеранов Великой Отечественной войны и название города. И название Советск дали не в честь войнов, а чтобы еще раз прославить культ Советского Союза.
Вот, мол, Советское время. А что дало городу советское время? Ответ отпечатывается на облики города. За время с 1945 по нынешнее время уничтожено большинство памятников архитектуры, которые после войны оставались в хорошем состоянии. В советское время настроили эти проклятые хрущевки и панельные дома которые уродуют облик города. И, теперь, чтобы от них избавить нужно больше денег чем для восстановления очень многих тильзитских памятников архитектуры. Городской парк довели до полной разрухи. Хотя он был в приличном состоянии. В городе сейчас нет ни одного места отдыха, а было их у немцев десятки. И слово Тильзит к немцам не имеет никокого отношения.
Я хочу чтоб переименовали Советск в Тильзит только для того, что бы все вспомнили этот ранее знаменитый на весь мир город. Нужно сделать из города музей под открытым небом, а затем дать ему имя. И имя этому музею-ТИЛЬЗИТ.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 10 Апреля 2009, 00:15:29
господа вопрос в тему вот тут кричат Советск советск. я делаю статью в википедии вопрос мне совершенно нечего писать  о истроии с 1946г по нынешней день  :swoon2: кто нибудь знает о после военном прошлом коль уж кричат что город Советск героический?  :search: :search:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: дар от 10 Апреля 2009, 00:25:14
Уважаемый chervit!
Спасибо, что поддерживаете идею музея-заповедника,
музея под открытым небом. Еще есть возможность сохранить памятники культуры человечества. Возрождение парка в первозданном блеске, променада Эльдора и много другого. Это новая отрасль для города - туризм, новые рабочие места.
Нужна тактика и стратегия и четко выполнять все задуманное, тогда город возродится.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 10 Апреля 2009, 00:42:16
Большое спасибо!!! Побольше бы таких людей как мы с Вами, и глядишь, что-то бы тронулось с мертвой точки. Многие еще не понимают, в каком прекрасном и уникальном месте они живут.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 10 Апреля 2009, 14:28:40
. За время с 1945 по нынешнее время уничтожено большинство памятников архитектуры, которые после войны оставались в хорошем состоянии.

Сколько именно памятников было уничтожено?

В советское время настроили эти проклятые хрущевки и панельные дома которые уродуют облик города. И, теперь, чтобы от них избавить нужно больше денег чем для восстановления очень многих тильзитских памятников архитектуры.

Эти как вы выражаетесь ,проклятые хрущевки решили в свое время жилищную проблему в полностью разрушенной стране.
Избавить город от хрущевок?А где люди будут жить?Или вы им что-то можете построить?Или народу землянки рыть пососветуете?



Я хочу чтоб переименовали Советск в Тильзит только для того, что бы все вспомнили этот ранее знаменитый на весь мир город. Нужно сделать из города музей под открытым небом, а затем дать ему имя. И имя этому музею-ТИЛЬЗИТ.


Кто несет эту чушь про всемирно известный город?
А теперь про музей под открытым небом...население города куда вы выселите?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 10 Апреля 2009, 14:38:35
Уважаемый chervit!
Спасибо, что поддерживаете идею музея-заповедника,
музея под открытым небом. Еще есть возможность сохранить памятники культуры человечества. Возрождение парка в первозданном блеске, променада Эльдора и много другого. Это новая отрасль для города - туризм, новые рабочие места.
Нужна тактика и стратегия и четко выполнять все задуманное, тогда город возродится.


Чушь собачья.Не такой Тильзит был и знаменитый,чтобы устраивать тут заповедники.Не морочьте людям головы.
Я так понимаю.Дар,что вы из музейских?
Есть у меня одна историйка о ващих работниках.
Приходит как-то в музей Советска пожилая женщина,смотрит кругом - а вокруг только картинки старого Тильзита понатыканы - типа смотрите,какая у нас история...непонятно только.какое отношение имеют эти картинки к русским работникам музея.
Ну да ладно.
Смотрит старушка,идет ей навстречу дамочка,старушка к ней подходит и спрашивает - а где стенды об истории полков ,которые брали город,и базировались позже в нем?
Ответ от работника музея - не знаю,меня это не интересует.У нас видите ли в музее другое направление.Западное.Наши ветераны для работников музея роли не играют - похоронены,забыты...
Старушка давай женщину спрашивать - совет ветеранов присылал вам документы,фотографии,куда же вы их дели?
На что дамочка со стеклянными глазами ответила - валяются где-то.
И не извинивщись,убежала дамочка любоваться стендиками с фотографиями немецкого Тильзита,облизывала их наверное раз в сотый.


А теперь вопрос тем.кто спит и видит надпись Тильзит в своем паспорте.

С какого черта вы и ваши семьи тут оказались?
За чьими спинами и на чьих штыках вы сюда приехали?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 10 Апреля 2009, 15:30:55
Ну ребята... давайте жить дружно. Никто и ничего тут не будет переименовывать. Можно спорить, наезжать, выкабениваццо..... Марать топик как угодно. Но я знаю на все 100%, что город не переименуют :) Не будет этого :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 10 Апреля 2009, 15:34:22
господа вопрос в тему вот тут кричат Советск советск. я делаю статью в википедии вопрос мне совершенно нечего писать  о истроии с 1946г по нынешней день  :swoon2: кто нибудь знает о после военном прошлом коль уж кричат что город Советск героический?  :search: :search:

То.что вы не знаете ничего - это не значит,что истории не было.Просто ваши немецкие очки не дают вам  разглядеть  нормальную жизнь маленького городка.
И уж тем более фанфары двухсотлетней давности не дают возможности считать всю последующую жихнь города стоящей вашего внимания...
Чего вы вообще ждете от городков как Советск?Запусков ракет средней дальности,или открытия лекарства от рака?Каких чудес вы ожидаете?Приезда Наполеона или Гитлера?
История была как история,как в тысячах городков на планете.Рожали детей,растили,выдавали их замуж,работали,умирали...не пойму никак,чего вам неймется.Кому скучно - едет в Москву.Берлин - да куда хотите...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ALTyn от 10 Апреля 2009, 20:08:39
Я делаю статью в википедии
Надежный источник :)
Цитата: Severafim
вопрос мне совершенно нечего писать  о истроии с 1946г по нынешней день  :swoon2: кто нибудь знает о после военном прошлом коль уж кричат что город Советск героический?  :search: :search:
Хорошее, объективное  сравнение - история Тильзита с 1288года и Советска с 1946 г.
И кто это говорит что у Советска героическое военное прошлое? Ссылочку. Что за аргументация?
И потом, кому Тильзит во всем мире известен? Обыкновенный рядовой город. Он известен тем, что именно отсюда армады тевтонцев, Наполеона и гитлера напали на Русь! О цэ факт!
А если писать нечего, раскажите о моем деде, который приехал сюда в 1946 и жил в полуразрушенном доме но строил со-товарищи ЦБЗ, восстанавливал инфраструктуру, руками расчищал завалы, и все за карточку на хлеб и кусок масла. Потом,  Вы сравните Черняховск и Советск - небо и земля. Где улица, которая теперь Гагарина? Ее смели нахр..н при штурме. Город смели, а потом отстраивали его заново. Да хрущевки, да бараки на Киевской. Но другого не было дано. Вас бы в то время, радовались бы "гостинке" с ванной на 1,5 метра.
Цитата: chervit
И ненадо мешать в кучу ветеранов Великой Отечественной войны и название города. И название Советск дали не в честь войнов, а чтобы еще раз прославить культ Советского Союза.
Надо мешать, надо. Название городу дали они, наши деды, как факт того, что теперь и НАВСЕДА это советская земля. И не нам это сейчас решать, хотите вы того или нет. Повторяю, вспомните, какой ценой нам (россиянам) это далось.
Цитата: chervit
Городской парк довели до полной разрухи. Хотя он был в приличном состоянии. В городе сейчас нет ни одного места отдыха, а было их у немцев десятки.
Детский сад. До 1990 г. городской парк был очень приличным местом, где было все - отличное кафе, летняя дикотека, аттракционы для всех возрастов, Зеленый театр прекрасно функционировал. Какая разруха? Это вы батенька намешали в кучу нормальную жизнь нормального советского города и тот бедлам, который навели во всей стране дерьмократы.
Цитата: chervit
И слово Тильзит к немцам не имеет никокого отношения.
Правда???? Это уже клиника. У советского солдата, который пришел сюда в 1945 мнение было другое.
А по поводу, того что мол город до 1946 уже при Советах носил немецкое имя есть простое объяснение. Область была временно отдана Литовскому совнархозу, так как было непонятно, останется она за СССР вообще, или нет. Когда завершили Потсдам и пр., была образована область в составе РСФСР, а за ней сразу же и переименования.
Кстати как то незаметно обошли мои пункты про аморальность, дороговизну и сепаратистскую неприемлимость возможного переименования Советска. Вы разбейте их по пунктам. А то все тезисы сторонников Тильзита сводятся к простым хотелкам:
Цитировать
Я хочу чтоб переименовали Советск в Тильзит только для того, что бы все вспомнили этот ранее знаменитый на весь мир город. Нужно сделать из города музей под открытым небом, а затем дать ему имя. И имя этому музею-ТИЛЬЗИТ.
Что делать с памятью и кровью наших отцов, перекраивая их решение, сколько это будет стоить, кому это будет выгодно и кто результатами (политическими, социальными) всего этого воспользуется? Ответьте сами себе, честно. Без ваших пустых хотелок.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 10 Апреля 2009, 20:42:35
Ну и бред! Смешали в кучу все что возможно и невозможно. Уже приплили сюда и ветеранов. Можете хоть головой об монитор биться, но Советск станет Тильзитом. Лично я приложу к этому максимум усилий. А после переименования , если Вам неймется и очень нравиться слово Советск, скажу одно, в России есть еще два Советска. Там Вас принят с распростертыми обьятьями.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ALTyn от 10 Апреля 2009, 21:17:35
Ну и бред! Смешали в кучу все что возможно и невозможно. Уже приплили сюда и ветеранов.
Эти ветераны, как Вы выражаетесь дали городу имя. По праву, данному им войной и суровой правдой тех лет. А у вас такого права нету. И не будет.
Цитировать
Можете хоть головой об монитор биться, но Советск станет Тильзитом. Лично я приложу к этому максимум усилий.
Уф. тогда я спокоен.
Цитировать
А после переименования , если Вам неймется и очень нравиться слово Советск, скажу одно, в России есть еще два Советска. Там Вас принят с распростертыми обьятьями.
Спасибо тебе добрый барин, челом бьём за благодать тобой ниспосланную, за доброту твою, за ласку... ;D Да как ты не поймешь, дядя, что Тильзит тут будет только при немцах.
На вопросы внятные ответьте, барин, а потом в Киров выгоняйте: хау мач? Скока стоить будет, кому выгодно и кому надо?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 10 Апреля 2009, 21:22:22
Да как ты и другие не поймут, что не ветераны дали имя городу, а верхушка политбюро, которая тех самых ветеранов за людей несчитала, и бросара мясом под танки, чтобы к какой нибудь очередной годовщины социалистических праздников взять какой-либо город. А кто скажет слово поперек бросали гнить в концлагеря.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ALTyn от 10 Апреля 2009, 21:34:00
Солдаты СА города брали не по указке Политбюро и не к 7.11 или 20.04, а по велению сердца, били злейшего и коварнейшего врага на своей земле,  в Пруссию пришли чтобы вычистить его милитаристское логово. А про концлагеря - вообще класс. Нас как нации бы не было, если бы всех пересажали, кто хоть слово сказал. И кстати, а кто вертухаями тогда был? Имя городу дали не ветераны (они тогда ими еще не стали), а нормальные советские люди образца 1946 года, которые на своей шкуре (извините за примитивизм) испытали прелести "великой" немецкой культуры. И уверен, весть о переименовании города в Советск была воспринята жителями города с воодушевлением, как законная точка в истории с раздроблением Восточной Пруссии. А юридически решение конечно принимали органы власти СССР, что в этом незаконного?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 10 Апреля 2009, 21:41:11
Не хотите Вы мирится с правдой. Но это Ваше дело. Я к Ветераном ВОВ отношусь с уваженем и у меня слезы наворачиваются когда они вместе 9 мая идут по улице. Но повторю еще раз переименование города в Тильзит в бующем неизбежно. И нужно это для создания бренда Тильзит. Чтобы наш город стал центром туризма в области и Европе. Без туризма город будет загнивать, а кроме ВЕЛИКОЙ ИСТОРИИ город больше предложить нам и миру не может.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 10 Апреля 2009, 23:11:41
. Можете хоть головой об монитор биться, но Советск станет Тильзитом. Лично я приложу к этому максимум усилий. А после переименования , если Вам неймется и очень нравиться слово Советск, скажу одно, в России есть еще два Советска. Там Вас принят с распростертыми обьятьями.

Представьтесь,пожалуйста!
Чтобы мы знали вас персонально.
И если вам неймется - в Европе есть еще один Тильзит - дергайте туда...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 10 Апреля 2009, 23:14:48
Представьтесь,пожалуйста!
Чтобы мы знали вас персонально.
И если вам неймется - в Европе есть еще один Тильзит - дергайте туда...
Я хочу для города только лучшего. А Вы думаете только о себе и на судьбу города Вам наплевать.
[/quote]


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 10 Апреля 2009, 23:15:58
Я к Ветераном ВОВ отношусь с уваженем и у меня слезы наворачиваются когда они вместе 9 мая идут по улице.

Не выпендривайтесь!Вы как музейская дама из Советска - слезы у нее наворачиваются только тогда,когда гранты получает.

Но повторю еще раз переименование города в Тильзит в бующем неизбежно. И нужно это для создания бренда Тильзит. Чтобы наш город стал центром туризма в области и Европе. Без туризма город будет загнивать, а кроме ВЕЛИКОЙ ИСТОРИИ город больше предложить нам и миру не может.

В Европе до черта центров туризма.Тильзит играет роль только для переселенцев - остальные понятия не имеют,что это за город.Не рассказывайте сказки о великой истории.Вы хоть монитором по голове,или головой об монитор - это ничего не изменит - Тильзит был провинцией - ей и остался.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 10 Апреля 2009, 23:26:18
Я к Ветераном ВОВ отношусь с уваженем и у меня слезы наворачиваются когда они вместе 9 мая идут по улице.

Не выпендривайтесь!Вы как музейская дама из Советска - слезы у нее наворачиваются только тогда,когда гранты получает.

Но повторю еще раз переименование города в Тильзит в бующем неизбежно. И нужно это для создания бренда Тильзит. Чтобы наш город стал центром туризма в области и Европе. Без туризма город будет загнивать, а кроме ВЕЛИКОЙ ИСТОРИИ город больше предложить нам и миру не может.

В Европе до черта центров туризма.Тильзит играет роль только для переселенцев - остальные понятия не имеют,что это за город.Не рассказывайте сказки о великой истории.Вы хоть монитором по голове,или головой об монитор - это ничего не изменит - Тильзит был провинцией - ей и остался.
Вот наша задача и сделать город знаменитым, чтобы те кто о нем знал - всполнил, а те кто не знал узнал. И для этого его нужно привести в порядок, а потом давать имена. У Вас нет никакого оптимизма. Вы видно смирились, что город останется таким навсегда. А хочется чтобы он процветал.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Severafim от 10 Апреля 2009, 23:47:13
да какой там оптимизм барышня живет в германии не знает вообще ничего что творится в городе и высказывает свое мнение


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 10 Апреля 2009, 23:52:08
Без обид!Кроме слов о переименованнии ничего!Я родился в Советске ушел в армию из этого города.Я был очень счастлив когда нашёл этот форум а когда почитал Ваши посты ...(просто внутренняя цензура)Простите!Кстати следите за грамотностью!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 10 Апреля 2009, 23:55:45
Ради Бога! Вы высказываете свое мнение. Пожайлуста! Только я подробно и не раз обьяснил почему в БУДУЮЩЕМ необходимо переименовать город. А у Вас одна причина - Вы сдесь родились и выросли, и всё.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ALTyn от 11 Апреля 2009, 08:43:31
Я хочу для города только лучшего. А Вы думаете только о себе и на судьбу города Вам наплевать.
А кто Вам сказал, что кто-то из нас не хочет жить в хорошем, уютном, зеленом, удобном, ... городе? Только причем тут Тильзит? Что, Советск НИКОГДА не сможет быть обустроен? Или сменят название и все само собой рассосется? Дикость. логики НОЛЬ. А Ваш chervit, более "мягкий" вариант, типа давайте все востановим, а потом уже переименуем не прокатит. Потому как если в Советске все будет "вылизано", всем, даже извне, будет нравиться такой Советск и о переименовании речи тем более не будет.
Цитата: chervit
Я свою позицию объяснил. Если честно зае....ся уже отвечать. Как об стенку горох.
Ваша позиция сведена к одному - ХОЧУ. город музей, атмосфера древней культуры и прочее бля-бля-бля.
А я Вам конкретно пишу - посчитайте во что это станет экономически, какие организационные и правовые трудности это вызовет у каждого жителя. Как это (переименование) будет воспринято в ФРГ, остальной еуропе, как у нас в России, какие политические и социальные процессы вызовет и т.д. и т.п. Что же вы зашоренные такие. У любой проблемы всегда куча граней, а сторонники Тильзита сводите все только к "древнему величию Тильзита" и "убогости Советска". Ну вообщем я уже повторяюсь.
А про европейский центр архитектуры тоже класс, хороша сказано, так сказать улыбнуло. Вы хотя бы польские города видели? С замками, костелами. То же Восточная Пруссия. Их наша армия уже проходила как нож сквозь масло, вот и целы остались, не как у нас.  А названия Краков, Люблин, Львов и т.д. вам что нить говорят? доморощенные гиды - туристы. Снимите свои ностальгическо - пепельные очки, взгляните на реалии жизни, и отстраивайте свой родной город. Тот в котором сейчас живете. В Советске.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 11 Апреля 2009, 12:48:30
 Мы же хотим сделать его туристическим центром Европы, конечно после рестоврации. Даже если Советск будет "вылезан" сюда никто не поедет, так как его никто не знает и слово Советск никому ничего не скажет, хоть Вы будите его и пеарить. А Тильзит раньше был у всех на слуху. Нужно будет только немного помочь его вспомнить. :) Так что Советску необходимо будет стать Тильзитом ради нас всех, а не по чей-то прихоти.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 23 Мая 2009, 13:14:08
Отличный клип.
Может его на немецкий сайт оттащить?Хотя они и называют нас кровавыми чудовищами ::)

Да-да!  По поводу этого клипа есть отклик на английском. Я думаю, что английский все прочтут:

All those old German buildings are so sad and neglected. Just like Königsberg and Memel, Tilsit should still be part of Germany. "Kaliningrad Oblast" is just a false Soviet name for this part of Germany.

Реваншисты  живучи во всем мире.  Но самое  страшное, когда жители Совестка им подпевают своим желаем вернуть городу название Тильзит  :cry:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 24 Мая 2009, 02:03:28
Небольшой ролик О Советске 

http://www.youtube.com/v/OBP8N88IkdM&hl=ru&fs=1


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Эд от 24 Мая 2009, 10:09:13
Причем здесь реваншизм? Если сами ветераны сравнивают, каким был город тогда и в каком он сейчас состоянии. То есть 60 лет без ремонта.И скажите пожалуйста, за какой город ветераны воевали? Уж не за Советск это точно.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 24 Мая 2009, 12:47:15
И скажите пожалуйста, за какой город ветераны воевали? Уж не за Советск это точно.
Эд! Ветераны не воевали за Советск, не воевали за Тильзит, они воевали за себя, своих любимых, родных, за свою родину. Так уж вышло, что политики решили передать взятый Тильзит нашей стране, поэтому сейчас это русский город. Если ему вернуть старое название, то вряд ли сразу начнутся ремонтные и реставрационные работы. И, наоборот, всё это можно осуществить и не переименовывая город. 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Эд от 24 Мая 2009, 16:35:23
А как же Питербург, Екатеринбург? Согласитесь названия городов не совсем русские. Ну и что ,от этого они стали менее российскими? Или что шведы претендуют на город Выборг?У всех этих городов исторические названия,а чем наш город хуже?Если и знают наш город в Европе,да и в России тоже,то только как Тильзит. И если вы такой противник всего немецкого, то я вас разочарую Тильзит это не немецкое название. И еще одно, у наших ветеранов в то время на этой земле вы удевитесь ,не родных не любимых не было.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 24 Мая 2009, 17:06:21
Эд, Тильзит, может и не немецкое название, но кто об этом знает, кроме историков. В общественном сознании название города ассоциируется с немецкой, чужой жизнью в этом регионе.  Я не противник всего немецкого, просто нужно предвидеть последствия от переименования. Что изменится к лучшему, когда мы станем жить в Тильзите. Власть одумается, станет более мудрой, ответственной, по-немецки практичной? Нет, все останется как прежде.  Тогда зачем тратить деньги на осуществление этой затеи?  Что касается бренда Тильзит, за  который небезосновательно  ратует Червит, то он и так может принадлежать городу, пусть все знают, что Советск и есть бывший Тильзит.  И без переименования можно связать два имени города так, чтобы это приносило пользу местному бюджету. У нас уже есть рок-фестиваль Тильзитское волнение,  Тильзитские пельмени, минеральная вода Тильзитская, Тильзит-театр и т. д.  Шведы на Выборг может и не претендуют, а вот реваншистов в той же Германии хватает с лихвой, это гордая нация, и переименование может подстегнуть особо горячие немецкие головы к пересмотру истории.  Зачем нам самим готовить почву для конфликта.  Название Советск утверждает, город этот навсегда принадлежит России. Кстати, Советск в коммунистическое время тоже славился на весь Советский Союз, и предприятиями и своей культурой, и ухоженностью. Нужно изучать советский опыт жизни города, а не отвергать его.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Эд от 24 Мая 2009, 18:20:41
-Красноречиво ,но не убедительно.Может быть немцы и гордый народ, но они не дураки.На эти грабли они уже не наступят.Конечно есть в Германии отдельные крикуны,а где их нет?Неужели вы серьезно полагаете что если городу вернут его историческое название,незамедлительно будут какие-то последствия причем плохие.Конечно власть от этого не станет более мудрой и практичной.Да дело собственно не во власти,а в людях.Вы знаете, да я наивно верю что название Тильзит принесет нашему городу удачу.А насчет советского опыта и предприятий известных на весь ссср, я честно говоря кроме ЦБЗ( который существовал еще при немцах) больше и не слышал.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 24 Мая 2009, 19:28:52
А насчет советского опыта и предприятий известных на весь ссср, я честно говоря кроме ЦБЗ( который существовал еще при немцах) больше и не слышал.
А как же советский завод промыслового судостроения и советский речной порт, швейная фабрика "Дружба", мясокомбинат, маслосырзавод, плодоконсервный завод,  пивоваренный завод, картотажная фабрика, мукомольный завод?  Эти предприятия работали не только на область, но снабжали своей продукцией весь СССР.  А сейчас, если что-то и осталось, то влачит жалкое существование.  Вот что в первую очередь надо восстанавливать.  И моё мнение, что удачу приносят всё-таки не названия и не громкие слова, а  сама деятельность людей по привлечению этой  удачи. А с нашим мэром и горе-предпринимателями на удачу надеяться бесполезно. Что мешает нам сейчас прославить в хорошем смысле город хотя бы на всю Россию,  отреставрировать старые и поставить новые памятники, , покрасить фасады старинных домов, благоустроить улицы, озеленить скверы?  Неужели с переименованием это всё случится, и мы станем жить по-другому?  Я в это не верю.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 24 Мая 2009, 19:34:30
О! Снова открыли тему. Сейчас-Советск, а после восстановления всех памятников культуры, и основных строений, и улиц-Тильзит.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 24 Мая 2009, 20:33:52
Фигушки тебе!!!! (жаль дули нет в смайлах) Этот город останется как - Советск!!! Навсегда!!!!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 24 Мая 2009, 20:35:21
Фигушки тебе!!!! (жаль дули нет в смайлах) Этот город останется как - Советск!!! Навсегда!!!!
Время покажет! :P


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 24 Мая 2009, 20:37:45
Фигушки тебе!!!! (жаль дули нет в смайлах) Этот город останется как - Советск!!! Навсегда!!!!
Время покажет! :P

Лет через 150, делайте что хотите, хоть втыкайте себе куст сирени в жопу и танцуйте стриптиз на своих аллеях! Но я родился в Советске и мой ребенок тоже, и мы с ним имеем право существовать там где родились и называть это место так, как оно было названо , когда мы родились.....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 24 Мая 2009, 20:44:09
Лет через 150, делайте что хотите, хоть втыкайте себе куст сирени в жопу и танцуйте стриптиз на своих аллеях! Но я родился в Советске и мой ребенок тоже, и мы с ним имеем право существовать там где родились и называть это место так, как оно было названо , когда мы родились.....
Нет, это наступит гораздо раньше. У меня дар предвидения будующего, так что не спорь. И тебя не позовут на открытие. Сейчас все должно цвести и развиваться. И какая тебе разница, всеравно ты не в Советске.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 24 Мая 2009, 20:47:30
Лет так 400 назад, тебя за твой дар, спалили бы на костре... Кстати, там у вас в палате вместе с "ясновидцами" как ты, еще есть кто , более интересный и менее занудный? А то ведь, сосед по кровати за слово "тильзит", доведенный до отчаяния могёт и подушку ночью принести.....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 24 Мая 2009, 20:59:56
У нас есть свободная койка в соседней палате, а то у вас там больничка переполнена, можешь к нам переехать,


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 24 Мая 2009, 21:09:33
У нас есть свободная койка в соседней палате, а то у вас там больничка переполнена, можешь к нам переехать,

Нет уж... У вас током пытают электрическим, галаперидол колют, санитары вас там насилуют, когда к кроваткам привязывают ночью :) Я уж лучше у себя останусь :) У нас тут режим хороший :) Кормят, холят, лелеют :) Ну а кто себя вообще хорошо ведет, так тем красивых девчонок на ночь приводят :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 24 Мая 2009, 22:56:17
стоит на минуту открыть эту тему в ней сразу же набирается с десяток постов...... да что вы так переживаете, вернут городу старое название, дело времени...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 24 Мая 2009, 23:44:43
Как только количество пьяных долбоюношей превысит количество остального вменяемого населения, так сразу и переименуют.
Но может и раньше. Когда кремлядь область за долги продаст.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 25 Мая 2009, 00:34:02
Как только количество пьяных долбоюношей превысит количество остального вменяемого населения, так сразу и переименуют.
Но может и раньше. Когда кремлядь область за долги продаст.

Будь реалистом!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 25 Мая 2009, 03:37:23
Мы можем только предпологать какое название будет насить город, а распологать всё равно будеет время. И если суждено городу вновь принять свое былое имя, то оно вернется на наши улицы и уста.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 25 Мая 2009, 09:03:02
А как же Питербург, Екатеринбург? Согласитесь названия городов не совсем русские. Ну и что ,от этого они стали менее российскими? Или что шведы претендуют на город Выборг?У всех этих городов исторические названия,а чем наш город хуже?Если и знают наш город в Европе,да и в России тоже,то только как Тильзит. И если вы такой противник всего немецкого, то я вас разочарую Тильзит это не немецкое название. И еще одно, у наших ветеранов в то время на этой земле вы удевитесь ,не родных не любимых не было.

Вы историю ПИтербурга знаете?
Если знаете,почему сравниваете эти случаи?
Если не знаете,почему приводите их как примеры?

Для тех,кто слишком расслаблен и имеет дар предвидения - почитайте эту информацию.

Территориальные претензии стран NATO к России есть и по сухопутным, и по морским границам.

Норвегия.
Претендует на острова Франца-Иосифа.Есть вероятность, что под тем или иным предлогом в ближайшие годы Норвегия от имени ЕС заявит о своих правах на эти острова. Возможно предлогом станет привычный в современном мире вопрос: «нефтяные месторождения». Уже сейчас Норвегия вытеснила Россию из региона в
вопросах рыбной ловли

Эстония и Латвия.
Имеют претензии на приграничные земли Псковской области.

Германия и Литва.
Намерены поделить Калининградскую область (бывший немецкий Кёниг’с-берг, вошедший в состав России в результате Великой Отечественной Войны).

Япония имеет пртензии по поводу Курильских островов

Украина.
До недавнего времени имели место только мелкие территориальные споры, в частности - вокруг мелкого острова Тузла. С недавнего времени стало очевидным наличие серьезнейших расхождений в вопросе о принадлежности Крымского полуострова и о базировании в Севастополе российского военно-морского флота.

Грузия.
Претендует на ряд приграничных территорий, которые де-факто уже много лет являются частью России (Абхазия и другие).

Финляндия.
Может предъявить права на крупные приграничные земли в районе Белого моря и на территории Ленинградской области, которые Советский Союз приобрел в результате войны 1939 года и в результате Великой Отечественной Войны. Старая граница проходила на расстоянии артиллерийского выстрела от Ленинграда

Ряд стран – бывших республик СССР, имеют претензии к России по вопросу дележа зарубежной недвижимости, принадлежавшей Советскому Союзу. Эта недвижимость перешла к России как правопреемнице СССР. Ряд стран выдвигают также требования компенсации вкладов их граждан, сгоревших в Сбербанке в 1991 году (с большими процентами за время и за моральные издержки, что позволяет говорить по сути о репарациях и контрибуции, которые обычно налагаются победителем на проигравших войну).
Ряд государств восточной европы готовятся предъявить России крупные денежные претензии в качестве «компенсации за оккупацию». Под «оккупацией» подразумевают присутствие в прошлом этих стран в качестве членов ОВД и республик СССР.


Подробнее
http://newsru.com/background/15apr2005/brdcnflct.html (http://newsru.com/background/15apr2005/brdcnflct.html)


Ну что.предсказатели,готовы ответить в будущем на эти претензии?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 25 Мая 2009, 12:27:09
.... я вас разочарую Тильзит это не немецкое название. ...

Ну, разочаруйте же  нас побыстрее.Ждем! :)



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ириска от 25 Мая 2009, 21:52:16
 Считаю, что должно быть историческое название.А если бы каждый завоеванный город  переименовывали был бы просто маразм. У города также как у Питера должно быть историческое название.А эти амбиции наш не наш.Нет сдесь ничего нашего или не нашего. Это исторически Прусский  город  Тильзит.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 26 Мая 2009, 00:29:40
Считаю, что должно быть историческое название......

Правильно считаете!  Однако   историческое название  города  в этом случае будет  - Тильже,(Тильзе) (и никак иначе) - это и было первое название поселения. Позже произошло онемечивание название. Об этом мы уже говорили. И выходит, что нужно говорить еще  и еще раз  :confused:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 26 Мая 2009, 00:32:52
Метеор, Тильже звучит как маленькое поселение или деревня. Нет в этом слове масштабности, величия.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 26 Мая 2009, 00:35:03
Тильже звучит как маленькое поселение или деревня. Нет в этом слове масштабности, величия.
За то есть в нем историческая правда


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 26 Мая 2009, 00:37:05
, Историческая правда есть и в Тильзите, Советске, Тильзе и т.п.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 26 Мая 2009, 00:42:04
Ну вы же всегда ратовали за первоисточник, за историческое начало  :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 26 Мая 2009, 01:15:26
Я вот не понимаю, а чем Советск  не легендарное историческое имя города? Советской власти больше нет, но в нашем названии осталась её частичка, гордиться этим надо, вроде как мы последние из могикан. Пройдет ещё лет двадцать, и всё плохое, что было при коммунистах забудется, сотрётся из головы людей, это время будет романтизироваться. Название Советск тоже может стать брендом. Ресторан "Совок"  уже первая ласточка.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 26 Мая 2009, 01:47:44
Считаю, что должно быть историческое название.А если бы каждый завоеванный город  переименовывали был бы просто маразм. У города также как у Питера должно быть историческое название.А эти амбиции наш не наш.Нет сдесь ничего нашего или не нашего. Это исторически Прусский  город  Тильзит.
Гы-гы!
Если б не было так грустно, уржался б.
Что же "польска не сгинела" не возращает "исторические" названия. Только у нас такие черви в мозгах паразитируют. >:(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 26 Мая 2009, 01:52:56
Если Вы не немка, то Тильзит, - не Ваша история. Это история другой страны. Совершенно Вам чужой. Страны, чей язык, если Вы не немка, совершенно невыносим.
И с чего Вы взяли, что история Германии и Восточно прусского королевства есть Ваша история? Если Вы, конечно, не немка. :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Местный от 26 Мая 2009, 23:21:17
Пройдет ещё лет двадцать, и всё плохое, что было при коммунистах забудется, сотрётся из головы людей, это время будет романтизироваться.
Вот таким образом и Сталин из "людоеда" превращается в эффективного менеджера


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 26 Мая 2009, 23:34:46
А что? Плохо руководил в 1941-й по 1945-й? Как раз было время его "топ-менеджерства"
Местный, ты по ходу "энциклопии по эффективности руководства" тупо - про-пус-тил!!!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 26 Мая 2009, 23:40:59
Вот таким образом и Сталин из людоеда превращается в эффективного менеджера
Совершенно верно, в памяти россиян будущих поколений Сталин будет ассоциироваться не с массовым голодом и чудовищными репрессиями, а с победой в войне, достижениями в науке и культуре. Так уж устроен русский человек. Он любит и уважает только сильного, властного правителя, и быстро забывает зло ему причиненное.  Но ведь советское время -  это не только Сталин, много чего действительно хорошего и значимого было создано во всех сферах нашего общества. Негатив исчезнет, останется объективный интерес к ушедшей навсегда эпохе в истории нашего государства. И здесь бренд Советск может сыграть для нашего города  положительную роль.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: binomik от 27 Мая 2009, 20:38:45
Все равно, как решат в кремле, так и будет!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 27 Мая 2009, 20:50:21
Все равно, как решат в кремле, так и будет!


Память народная зависит не от Кремля. Кремлевцы  вынесли тело Сталина из Мавзолея, а из памяти людской - увы, не могут!

 Ти-Рекс + 1



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: PierotVAT от 28 Мая 2009, 14:47:02
Лично я родился в Советске и вырос тоже в нём. Можно долго рассуждать о том, какое название лучше, но если подумать более широко нежели "что мне больше нравиться", то окажется, что это нереально в финансовом плане. У города нет денег чтобы содержать больницы, школы и сады. Нет денег, просто нет. А вы предлагаете переоформлять все основопологающие документы не только в самом городе, но и во всех учреждениях в нем расположенных и многое многое другое. Вобщем, это очень затратно и мое мнение, что не ко времени вы затеваете эти новомодные штучки...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 28 Мая 2009, 22:55:16
А что? Плохо руководил в 1941-й по 1945-й? Как раз было время его "топ-менеджерства"
Местный, ты по ходу "энциклопии по эффективности руководства" тупо - про-пус-тил!!!
Людоедство менеджера в военные годы процветало в ещё большем размере, чем в мирное. Если знать историю по сталинским же книжкам... Тогда не о чем и спорить...
Это как обворованный верит обворовавшему его вору. И глупо и тупо. :(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 28 Мая 2009, 22:58:08
Не в тему, но почему союзники не стали штурмовать Берлин, и оставили штурм Красной Армии?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Местный от 28 Мая 2009, 23:50:53
А что? Плохо руководил в 1941-й по 1945-й? Как раз было время его "топ-менеджерства"
Местный, ты по ходу "энциклопии по эффективности руководства" тупо - про-пус-тил!!!
Ну да гениальный стратег и все прочее, особенно в начале войны.
А что за циклоп с эффективным руководством прости тупо не понимаю к чему это


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 29 Мая 2009, 07:18:40

Ну да гениальный стратег и все прочее, особенно в начале войны.
А что за циклоп с эффективным руководством прости тупо не понимаю к чему это


а че тут понимать то? это как раз все по теме так что все понятно, все ясно :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 29 Мая 2009, 08:14:17
[
Людоедство менеджера в военные годы процветало в ещё большем размере, чем в мирное. Если знать историю по сталинским же книжкам... Тогда не о чем и спорить...
Это как обворованный верит обворовавшему его вору. И глупо и тупо. :(

Историк непризнанный,начинаем все сначала - ссылки на несталинские книжки о - цитирую - людоедстве Сталина предоставьте.
Докажите,что он был людоедом.Если не докажете факты каннибализма этого исторического деятеля - не фиг ересь писать публично.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ириска от 30 Мая 2009, 23:40:10
 Начали за здравие закончили за упокой! Опять от темы ушли. Какая разница немка я или не немка. Если рассматривать каждого человека то в его роду было множество наций. И на ряду с родством немецким, есть и исконно русское. Мой прадед был дворянином и проживал до лагерей в Новгороде. Потом был назначен председателем колхоза.Не стал раскулачивать многодетную семью, забирать последний хлеб. Так как у самого было 8 детей. За это и дали 10 лет лагерей  .Воевал а  после войны  оказался сдесь в Тильзите. Зачем тогда Екатеринбургу вернули название? С историей не поспоришь. Тильзит это Тильзит.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 31 Мая 2009, 00:16:44
Зачем тогда Екатеринбургу вернули название? С историей не поспоришь. Тильзит это Тильзит.
Екатеринбург был основан русскими и всё время находился в составе России, поэтому это переименование действительно исторически справедливо. У нас совсем другая ситуация, название Тильзит принадлежит другому народу и чужой для нас культуре. 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 31 Мая 2009, 00:28:16
.... и чужой для нас культуре. 

А если рассмотреть культуру не с точки зрения Моё не Моё, а с высоты Европы или Мира, то здесь какие будут доводы? Тильзит и в годы семилетней воны принадлежал России, но никто не ринулся его переименовывать в Урюпинск, вон даже церковь отгрохали.....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 31 Мая 2009, 00:33:32
Хочу спросить. Вот если например нам дадут огромный гранд на развитие туризма, скажут вот вам деньги, восстанавливайте памятники, парки, водоемы, отстраивайте старые дома, скверы, короче развивайте туризм по полной. Делайте масштабные новые проекты. Только вот условие. После обустройства города в макротуристический нужно дать ему бывшее название Тильзит, если же нет, то никокого Вам гранта. Вы будете за Советск или Тильзит? Только не надо что никто ничего не даст, фантазии и т.п. Представть что вот он гранд, почти уже у нас. Только нужно решить будем переименовывать или нет. :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 31 Мая 2009, 00:36:50
Только если весь этот гранд не потратится на выдачу новых паспортов и прочие формальности))))))


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 31 Мая 2009, 00:43:54
Нет гранд дали, туризм развили, а переименовывать нужно за свой счет. А вообще. При каком названии город будетет жить комфортней, при каком имени город больше выграет, чем проиграет, то название он и должен иметь.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 31 Мая 2009, 00:48:46
А если рассмотреть культуру не с точки зрения Моё не Моё, а с высоты Европы или Мира, то здесь какие будут доводы?
Но мы же живём в России и являемся носителями русского языка, истории,  культуры и традиций.  Это то, что скрепляет нас в одни этнос.  Нужно свою идентичность укреплять, а не размывать.  А  точки зрения Европы и мира  можно  бережно относится к истории Тильзита,  восстанавливать архитектурные памятники и достопримечательности, возрождать славные традиции. Так и получится синтез нашей русской культуры с его прошлым культурным наследием.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 31 Мая 2009, 00:49:33
А вы вообще верите в пословицу: Как корабль назовёшь, так он и поплывёт???


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 31 Мая 2009, 00:55:06
Хочу спросить. Вот если например нам дадут огромный гранд на развитие туризма, скажут вот вам деньги, восстанавливайте памятники, парки, водоемы, отстраивайте старые дома, скверы, короче развивайте туризм по полной. Делайте масштабные новые проекты. Только вот условие. После обустройства города в макротуристический нужно дать ему бывшее название Тильзит, если же нет, то никокого Вам гранта. Вы будете за Советск или Тильзит?
Я буду за Тильзит.  Но так как такой гранд нам никогда не дадут, надо самим развивать туризм в Советске, без всяких переименований.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 31 Мая 2009, 00:57:31
А если рассмотреть культуру не с точки зрения Моё не Моё, а с высоты Европы или Мира, то здесь какие будут доводы?
Но мы же живём в России и являемся носителями русского языка, истории,  культуры и традиций.  Это то, что скрепляет нас в одни этнос.  Нужно свою идентичность укреплять, а не размывать.  А  точки зрения Европы и мира  можно  бережно относится к истории Тильзита,  восстанавливать архитектурные памятники и достопримечательности, возрождать славные традиции. Так и получится синтез нашей русской культуры с его прошлым культурным наследием.

Да, правильно говоришь, трудно не согласиться, но говоря о переименовании, я не в коем разе не хотел усомниться в принадлежности этой территории к России.


Но мы же живём в России и являемся носителями русского языка, истории,  культуры и традиций.  

Но у нас здесь немного иная ситуация, если, к примеру, в Туле бережно берегут пушки, традиции изготовления пряников и прочее, то здесь российское прибывание заметно лишь в хрущёвках и новых православных церквях. Здесь, я считаю, нужно сохранять не своё или не своё, а культурный слой человеческого народа в целом( есть находки и периода Викингов и Пруссов и Литовцев) ( это про область в целом), но это не мешает нам быть русскими и говорить на русском.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 31 Мая 2009, 01:05:35
Есть множество различных способов по привлечению инвестиций в разнообразные проекты. Нашими основными портнерами являются Литва, Германия, Франция, и естественно Россия и Евросоюз в целом. Нужна мощьная и большая общественная организация, которая будет работать над составлением проектов по культурному развитию города. И поиском партенов , средств, инвестиций. Существуют разнообразные Российские и Европейские программы по развитию культуры и туризма. Нам есть что предложить и показать. При усердном желании мы могли с успехом участвовать и выигровать их. Только всё это нужно делать совместно с администрацией, у неё есть возможности и связи и городским музеем у него есть информация.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 31 Мая 2009, 01:10:15
Но у нас здесь немного иная ситуация, если, к примеру, в Туле бережно берегут пушки, традиции изготовления пряников и прочее, то здесь российское прибывание заметно лишь в хрущёвках и новых православных церквях.
Так нужно создавать новые российские традиции на этой земле, строить уникальные архитектурные сооружения, воздвигать памятники, разбивать скверы, возводить культурные и спортивные комплексы, музеи.  Плюс возрождать самое лучшее, что было создано в Тильзите.  Если мы  будем только обращены в прошлое, то и будущего у нас никогда не будет. Ф. Ницше когда-то написал интересную книгу: " О пользе и вреде истории для жизни".  Читая некоторые посты,  у меня возникает чувство, что история Тильзита приносит нашему городу больше вреда, чем пользы.  Но виновата не история и не Тильзит, а мы с вами.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 31 Мая 2009, 01:26:23
если например нам дадут огромный гранд
Власть просрёт все бабки, как всегда. Как это вы быстро кредит Дрезден Банка забыли :(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 31 Мая 2009, 01:29:29
если например нам дадут огромный гранд
Власть просрёт все бабки, как всегда. Как это вы быстро кредит Дрезден Банка забыли :(

Поэтому и нужна общественная организация. Деньги будут поступать на её счет. Она разработает проект, она и будет его осуществлять, без посредников.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 31 Мая 2009, 09:56:29
Нет гранд дали, туризм развили, а переименовывать нужно за свой счет. А вообще. При каком названии город будетет жить комфортней, при каком имени город больше выграет, чем проиграет, то название он и должен иметь.


Правильно.Это как проститутка спрашивает у клиента - А как ты хочешь ,чтобы меня звали? ;D


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 31 Мая 2009, 10:00:52

А если рассмотреть культуру не с точки зрения Моё не Моё, а с высоты Европы или Мира, то здесь какие будут доводы? Тильзит и в годы семилетней воны принадлежал России, но никто не ринулся его переименовывать в Урюпинск, вон даже церковь отгрохали.....

В годы Семилетней войны - не успели переименовать.А то появился бы Елизаветинск :)

Пребывание России в Пруссии заняло всего четыре года.
5 января 1762 года на российский престол взошёл Пётр III, который спас от поражения Пруссию, заключив Петербургский мир с Фридрихом, своим давним кумиром. В результате, Россия добровольно отказалась от всех своих приобретений в этой войне (Восточная Пруссия с Кёнигсбергом, жители которой, в том числе Иммануил Кант, уже присягнули на верность русской короне).Википедия

Можно узнать примеры,кто и где в Европе смотрит не с высоты национальных интересов,а с высоты мировой истории на свои собственные земли?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 31 Мая 2009, 11:08:37
...Тильзит и в годы семилетней воны принадлежал России, но никто не ринулся его переименовывать в Урюпинск, вон даже церковь отгрохали.....

Немного дополню. Семилетная войны так давно была, что истинные ее причины,  подзабываются....
Разберемся, в причинах  участия государства Российского в этой войне.
Чего это Россия поперла в эту войну, которая  не коснулась огнем ее рубежей?
Да дело все в том, что сказались отголоски  Северной  войны (1700 -1721), после которой   Россия присоединила  часть  огромную территории латвийских земель, а вот еще один кусочек- Курляндия  остался  за протекторатом Польши.
Перед началом Семилетней Войны, Австрия провела большую работу по "обработке " России  - тайная дипломатия, решила, что если Россия выступит в этой войне на стороне Австрии против Пруссии, и в случае овладения ею, Россия позднее  выменяет Пруссию на Курляндию у Польши.
Поэтому, при овладении Пруссией  российская администрация  не проводила там никаких изменений, а только  ждала указаний, но имератрица Елизавета заболела  и уже не могла ничего предпринимать.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 31 Мая 2009, 11:58:56
...Тильзит и в годы семилетней воны принадлежал России, но никто не ринулся его переименовывать в Урюпинск, вон даже церковь отгрохали.....

Немного дополню. Семилетная войны так давно была, что истинные ее причины,  подзабываются....
Разберемся, в причинах  участия государства Российского в этой войне.
Чего это Россия поперла в эту войну, которая  не коснулась огнем ее рубежей?
Да дело все в том, что сказались отголоски  Северной  войны (1700 -1721), после которой   Россия присоединила  часть  огромную территории латвийских земель, а вот еще один кусочек- Курляндия  остался  за протекторатом Польши.
Перед началом Семилетней Войны, Австрия провела большую работу по "обработке " России  - тайная дипломатия, решила, что если Россия выступит в этой войне на стороне Австрии против Пруссии, и в случае овладения ею, Россия позднее  выменяет Пруссию на Курляндию у Польши.
Поэтому, при овладении Пруссией  российская администрация  не проводила там никаких изменений, а только  ждала указаний, но имератрица Елизавета заболела  и уже не могла ничего предпринимать.

Возможно это и так, история - дело тонкое!)))))


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 01 Июня 2009, 01:07:25
Нет гранд дали, туризм развили, а переименовывать нужно за свой счет. А вообще. При каком названии город будетет жить комфортней, при каком имени город больше выграет, чем проиграет, то название он и должен иметь.


Правильно.Это как проститутка спрашивает у клиента - А как ты хочешь ,чтобы меня звали? ;D

Все правильно. Все всегда должны друг друга спрашивать, только так можно найти истину. Зачем она его спрашивает, что им обоим было комфортно. Так и горожанам При каком названии городу будет лучше, при том названии и люди станут жить лучше и веселее. :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 01 Июня 2009, 09:20:40
если например нам дадут огромный гранд
Власть просрёт все бабки, как всегда. Как это вы быстро кредит Дрезден Банка забыли :(

Поэтому и нужна общественная организация. Деньги будут поступать на её счет. Она разработает проект, она и будет его осуществлять, без посредников.
Это ж кто позволяет в РФ такие общ. организации. Я Вас понял бы, если б Вы ратовали за переименование г. Советска в г. Единая Россия или г. Великий Путь. Тут бы сразу и общ. организация и федеральные средства и прочее...
Но, уверен, и при таком раскладе 90% денег скомуниздят. ;D


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 01 Июня 2009, 10:48:14

... Зачем она его спрашивает, что им обоим было комфортно. ....

Этот комфорт им только на  1 час и нужен. А дальше разойдутся, у каждого своя жизнь.. мужик к своей бабе родной пойдет, на родном языке говорить и.... даже ругаться...ну а проститутка, тут же  у следующего будет спрашивать, как тебя называть..... :rofl:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 01 Июня 2009, 14:32:10
Поэтому и нужна общественная организация. Деньги будут поступать на её счет. Она разработает проект, она и будет его осуществлять, без посредников.
Это ж кто позволяет в РФ такие общ. организации. Я Вас понял бы, если б Вы ратовали за переименование г. Советска в г. Единая Россия или г. Великий Путь. Тут бы сразу и общ. организация и федеральные средства и прочее...
Но, уверен, и при таком раскладе 90% денег скомуниздят. ;D

А никому позволять не надо в этой организации будут только достойные люди, которые не посмеют положить себе в карман чужую копейку. И если человек любит свой город и желает ему процветания, то у него просто совесть не позволит это сделать.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 01 Июня 2009, 14:43:01
А никому позволять не надо в этой организации будут только достойные люди, которые не посмеют положить себе в карман чужую копейку. И если человек любит свой город и желает ему процветания, то у него просто совесть не позволит это сделать.
Червит, ну ты юморист, да где такую организацию честных и праведных найдешь? Если только сам создашь и будешь людей туда принимать, предварительно проверив на детектере лжи.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 01 Июня 2009, 14:57:20
А никому позволять не надо в этой организации будут только достойные люди, которые не посмеют положить себе в карман чужую копейку. И если человек любит свой город и желает ему процветания, то у него просто совесть не позволит это сделать.
Червит, ну ты юморист, да где такую организацию честных и праведных найдешь? Если только сам создашь и будешь людей туда принимать, предварительно проверив на детектере лжи.

Так я и предлогаю создать новую общественную организацию по развитию Советска. Ти-рекс, надеюсь ты такой. Вот нас уже двое. А нужно около 5-8 человек. Что невозможно найти 8 человек, любящих свой город и готовых день и ночь работать на его блага. Да вполне.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 01 Июня 2009, 23:46:26
chervit,  однако,  ваша идея не совсем  понятна,  вы общественную  организацию хотите создавать, чтобы на благо города работать, или, в конечном счете,  для того вам общественная  организация нужна, чтобы  все усилия ее работы направить на переименование  города ?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 02 Июня 2009, 01:52:13
chervit,  однако,  ваша идея не совсем  понятна,  вы общественную  организацию хотите создавать, чтобы на благо города работать, или, в конечном счете,  для того вам общественная  организация нужна, чтобы  все усилия ее работы направить на переименование  города ?
Метеор,  для Червита это одна и та же деятельность.  Организация ему нужна, как я понял, для переименования города, но это и есть для него главное благо, так как городу после этого будет жить комфортнее и лучше, легче пойдёт его развитие.  Если я не прав, то пусть Червит меня поправит.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 02 Июня 2009, 09:14:28
Точно! Завтра на въезде со стороны Калининградского шоссе напишем "Добро пожаловать в Тильзит", и жить сразу станет лучше и веселей :)

ЗЫ. Червит... Ну не будешь ты ничего делать. ну не смеши народ.... :exclaim:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 02 Июня 2009, 11:20:49
chervit,  однако,  ваша идея не совсем  понятна,  вы общественную  организацию хотите создавать, чтобы на благо города работать, или, в конечном счете,  для того вам общественная  организация нужна, чтобы  все усилия ее работы направить на переименование  города ?
Метеор,  для Червита это одна и та же деятельность.  Организация ему нужна, как я понял, для переименования города, но это и есть для него главное благо, так как городу после этого будет жить комфортнее и лучше, легче пойдёт его развитие.  Если я не прав, то пусть Червит меня поправит.

Люди Вы что одурели. Какая организация для переименования? Я имел ввиду совсем другое. Организация нужна для развития города. В Первую очередь туристического направления. У нас столько нерешенных вопросов. Нужно восстанавливать парки, пруди, скверы города. Восстановить хотя бы две церкви города, утраченные памякники архитектуры и искусства. Воплащать в жизнь современные проекты, которые будут вписываться в Старый город. Проведение благотворительных акций для сбора средств. Поиск и сбор средств на эти проекты. Вот что я имел ввиду. А переименование это далекий вопрос, и будет он решаться только тогда, когда действительно будет нужен городу.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 02 Июня 2009, 11:27:27
Да да... и все это делать с учетом того, что идет повальное сокращение финансирования.... На какие шиши????????


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 02 Июня 2009, 16:30:47

.... Организация нужна для развития города. ..
Тогда и  я  с вами 8)

Нужно сейчас же  сесть и написать Устав общества. Цели и задачи. Придумать название общества.
Для этого можно воспользоваться типовыми  уставами для всех общественных огранизаций в России.( Посмотреть  в Инете ) и дополнить их своим содержанием.
Потом  надо будет зарегистрировать организацию( на любой адрес, можно домашний) и заплатить пошлину.



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 02 Июня 2009, 16:47:39

.... Организация нужна для развития города. ..
Тогда и  я  с вами 8)

Нужно сейчас же  сесть и написать Устав общества. Цели и задачи. Придумать название общества.
Для этого можно воспользоваться типовыми  уставами для всех общественных огранизаций в России.( Посмотреть  в Инете ) и дополнить их своим содержанием.
Потом  надо будет зарегистрировать организацию( на любой адрес, можно домашний) и заплатить пошлину.

Есть уже и начальный устав, и цели, и название. Нужны только люди, которые решат вопрос до конца со всем этим. И прежде чем регистрировать , нужно набрать неравнодужных к городу людей, которые согласятся работать в свободное время и на общественных началах.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 02 Июня 2009, 21:20:40

.... нужно набрать неравнодужных к городу людей, которые согласятся работать в свободное время и на общественных началах.
ну как же люди наберутся, если они даже не знают, какие цели имеет общественная организация?   


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 02 Июня 2009, 21:52:23

.... нужно набрать неравнодужных к городу людей, которые согласятся работать в свободное время и на общественных началах.
ну как же люди наберутся, если они даже не знают, какие цели имеет общественная организация?   


Нет еще ничего. Только все на бумаге. Может есть желающие что бы потехоньку начать продвижение вперед. А я не могу сейчас. Если никто до этого времени не будет делать что-то подобное, то через года 1,5-2 этим точно заниматься буду сам.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 02 Июня 2009, 22:26:32
Судя по аркам окон, смахивает на бывший 1-й магазин, напротив кинотеатра "Неман", но очень смущает мостовая (если её наши не переложили)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 03 Июня 2009, 13:44:29


.... то через года 1,5-2 этим точно заниматься буду сам.
ну вот, как всегда  - в кусты... Что же откладывать? :cry:
Лучше понемногу, хоть по чайной ложке, двигаться  вперед.. назвались груздем, полезайте в корзинку.. Дайте нам план и цели организации.... Опубликуйте здесь! Нет... не любите вы Советск!
 Все это декларация о намеренниях,.... потому город и погибает. А власть чувствует, что ей на пятки никто не наступает, и будет дремать как и прежде.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 03 Июня 2009, 13:49:54
Ради Бога могу выложить, и цели и устав и эмблему.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 03 Июня 2009, 15:42:48
Судя по аркам окон, смахивает на бывший 1-й магазин, напротив кинотеатра "Неман", но очень смущает мостовая (если её наши не переложили)

Это там, где улица Больничная  ( Saarstrabe/ Kirchenstabe )  пересекает Победы?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 03 Июня 2009, 22:15:35
Судя по аркам окон, смахивает на бывший 1-й магазин, напротив кинотеатра "Неман", но очень смущает мостовая (если её наши не переложили)
Это там, где улица Больничная  ( Saarstrabe/ Kirchenstabe )  пересекает Победы?
Ага.
Только не пойму как мой ответ в этот топик попал?  :o  :wacko:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 03 Июня 2009, 22:46:34
Судя по аркам окон, смахивает на бывший 1-й магазин, напротив кинотеатра "Неман", но очень смущает мостовая (если её наши не переложили)
Это там, где улица Больничная  ( Saarstrabe/ Kirchenstabe )  пересекает Победы?
Ага.
Только не пойму как мой ответ в этот топик попал?  :o  :wacko:

Вы перенесте свой ответ в тему Советск 40-80 годов. Кажется ваш ответ верный . Я сейчас подготовлю фото.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 03 Июня 2009, 23:49:34
Поэтому и нужна общественная организация. Деньги будут поступать на её счет. Она разработает проект, она и будет его осуществлять, без посредников.
Это ж кто позволяет в РФ такие общ. организации. Я Вас понял бы, если б Вы ратовали за переименование г. Советска в г. Единая Россия или г. Великий Путь. Тут бы сразу и общ. организация и федеральные средства и прочее...
Но, уверен, и при таком раскладе 90% денег скомуниздят. ;D

А никому позволять не надо в этой организации будут только достойные люди, которые не посмеют положить себе в карман чужую копейку. И если человек любит свой город и желает ему процветания, то у него просто совесть не позволит это сделать.
О да, как только дело коснётся денег, то сразу, как черти из табакерки выпрыгнут "совестливые" мэны "влюблённые" в город. Из ЕР! Я не сомневаюсь не на минуту!
И если им отказать, то ваша совестливая организация будет признана террористической. Или экстремистской. Неужели не ясно?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 03 Июня 2009, 23:56:22
Поэтому и нужна общественная организация. Деньги будут поступать на её счет. Она разработает проект, она и будет его осуществлять, без посредников.
Это ж кто позволяет в РФ такие общ. организации. Я Вас понял бы, если б Вы ратовали за переименование г. Советска в г. Единая Россия или г. Великий Путь. Тут бы сразу и общ. организация и федеральные средства и прочее...
Но, уверен, и при таком раскладе 90% денег скомуниздят. ;D

А никому позволять не надо в этой организации будут только достойные люди, которые не посмеют положить себе в карман чужую копейку. И если человек любит свой город и желает ему процветания, то у него просто совесть не позволит это сделать.
О да, как только дело коснётся денег, то сразу, как черти из табакерки выпрыгнут "совестливые" мэны "влюблённые" в город. Из ЕР! Я не сомневаюсь не на минуту!
И если им отказать, то ваша совестливая организация будет признана террористической. Или экстремистской. Неужели не ясно?
А откуда вы знаете. Мне все равно на ЕР и остальных главенствующих господ в городе. А организация обязательно будет. Причем свободная от мрачных людей. И если она будет работать сплоченно, никая сила её работу не остановит.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 04 Июня 2009, 18:10:11
Поэтому и нужна общественная организация. Деньги будут поступать на её счет. Она разработает проект, она и будет его осуществлять, без посредников.
Это ж кто позволяет в РФ такие общ. организации. Я Вас понял бы, если б Вы ратовали за переименование г. Советска в г. Единая Россия или г. Великий Путь. Тут бы сразу и общ. организация и федеральные средства и прочее...
Но, уверен, и при таком раскладе 90% денег скомуниздят. ;D

А никому позволять не надо в этой организации будут только достойные люди, которые не посмеют положить себе в карман чужую копейку. И если человек любит свой город и желает ему процветания, то у него просто совесть не позволит это сделать.
О да, как только дело коснётся денег, то сразу, как черти из табакерки выпрыгнут "совестливые" мэны "влюблённые" в город. Из ЕР! Я не сомневаюсь не на минуту!
И если им отказать, то ваша совестливая организация будет признана террористической. Или экстремистской. Неужели не ясно?
А откуда вы знаете. Мне все равно на ЕР и остальных главенствующих господ в городе. А организация обязательно будет. Причем свободная от мрачных людей. И если она будет работать сплоченно, никая сила её работу не остановит.
Замечания возникли небольшие:
1. Оверквотинг - излишнее цитирование! Видите, с каждым цитированием "ком" вырастает. Поэтому вырезайте из цитат самое необходимое.
2.  :) форумчанин mjkki всё равно будет считать вас "оптямистом", как бы вы ни оправдывались... ну, такой вот он..  :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 05 Июня 2009, 11:53:39
ну, такой вот он..  
Докажите обратное!
По Вашему г. chervit оптимист только потому, что я так считаю? :xaxa:
Вот в чём я точно уверен, так это в том, что в РФ "оптимист=идиот".
Посмотрите посты на форуме двухлетней давности. И сравните тогдашний оптимизьмь с нанешней реальностью! :cry:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 05 Июня 2009, 12:15:57
mjkki, не надо никого венить в собственной неуспешности. Начните с себя хорошего. И если Вас не устраивает государство, нужно помочь ему. Неужели вы думаете, что вылья пуд грязи на наше Отечество оно станет лучше. Нужно бороться за справедливость, организуйте движение "За правый курс" и выдвигайте свои идеи, а если не хотите, то и зубки точить не стоит. Никто Вам ничего на подносе не принесет. Как сказал президент "Если нет обстоятельств для успешной работы, делай эти обстаятельства сам", это не дословно, но смысл тот же. Сам голубчик, сам...., а государство поможет.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 05 Июня 2009, 12:55:20
Ни дать ни взять, а партийный пропагандист времён КПСС. ;D
Я где-либо упоминал о собственной неуспешности?
Зачем же тогда врать и оскорблять?
Я лично считаю себя весьма успешным хотя бы по той причине, что у меня выросли прекрасные дети и растут весьма хорошие внуки и внучки. И жду в скором времени ещё внуков.
И не смейте подменять Отечество государством. Государство в РФ бл......е, а Отечество РОДНОЕ.
Если Вам такое государство заменяет Отечество, то это не моя, а Ваша проблема.
Что до "Как сказал президент", то кто ж ему верит кроме оптимистов :rofl:
Как можно всерьёз относиться к словам такого президента?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 05 Июня 2009, 13:07:58
Микки, если вы считаете себя счастливым человеком, я этому только рад. Нет. Проблемы у вас дорогой и успешный, раз вы трубите здесь на каждом шагу о несправедливости и неправильности со стороны государства. И оскарбляете только вы. И вы еще будете о Отечестве учить?. Ненавистник государства и президента рассуждает о Отечестве, смешно. ........ Патриотеская матрешка. :xaxa:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 05 Июня 2009, 13:48:06
Проблемы у вас дорогой и успешный, раз вы трубите здесь на каждом шагу о несправедливости и неправильности со стороны государства.
А что рассуждать о негативных процессах в государстве может только тот, у кого большие проблемы?   У меня лично пока никаких проблем нет, но я прекрасно понимаю,  что в будущем, чем бы я ни занимался, они могут появиться, так  как  наше государство ведёт себя безответственно по отношению к населению.  А про Отечество и государство Мякки правильно сказал, это вещи разные.  Отношение к России это одно, а к  правящему в ней режиму совсем другое.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 05 Июня 2009, 13:50:52
Отношение к России это одно, а к  правящему в ней режиму совсем другое.

Почему вы так думаете?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 05 Июня 2009, 13:51:30
Не ну....  :swoon: прям хотите, что бы не было проблем. Они даже необходимы. и надо не седеть тут и жаловать, а идти и делать если Вас что-то не устраивает. Какие все кругом плохие, а эти кто кругом случайно не мы с вами?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 05 Июня 2009, 14:14:50
Отношение к России это одно, а к  правящему в ней режиму совсем другое.

Почему вы так думаете?
Да потому что режимы и правители появляются и исчезают в небытие, а Родина остаётся. Я родился при одной власти, в школу пошёл при другой, сейчас живу при третьей.  И мне не нравится сегодняшняя власть, она действует не в интересах России, а только в своих собственных, даже если это ущемляет интересы страны.   Червит, меня не устраивает введение  ЕГЭ в школах, я считаю это развалом национальной системы образования, куда мне идти и что мне делать, если цвет российской науки и многие видные политики выступают против этого, но ничего не изменяется?  Ты понял о каких проблемах я говорил?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 05 Июня 2009, 14:31:06
Согласна с вами.
Появляются вечные вопросы русской интеллигенции,ответа на которые не найти уже столетия.
По поводу экзаменов думаю,что происходит отказ от универсальности русской модели обучения и преподавания.То есть идем в ногу с Европой,в которой ,на мой взгляд,уни преподавания нет совсем.Все строится на специализированности получения профессии.Строителю не будут рассказывать о психологии,тратить на него время и деньги.Логично?Да.Оправдывает себя такая система?Скорее да,чем нет.Скучна ли она,воспитывает ли она узколобость?Да.Полета мысли нет?Да,ну и что?
Это я поверхностно рассуждаю,конечно.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 05 Июня 2009, 14:42:48
Согласна с вами.
Все строится на специализированности получения профессии.Строителю не будут рассказывать о психологии,тратить на него время и деньги.Логично?
Логично, но не правильно. Строителя то мы вырастим, возможно даже хорошего, а вот гражданина, да и  просто культурного, нравственного и думающего человека нет.  Хотя может цель ЕГЭ как раз в этом.
Да, что мы отвлеклись от темы Тильзит или Советск... Вопрос к Червиту, неужели ты вправду думаешь, что этой организации, восстанавливающей облик и величие Тильзита так просто дадут выполнять свою работу?  Ты говоришь, что тебе всё равно на ЕР и прочих, но беда вся в том, что им будет не всё равно на тебя и организацию.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 05 Июня 2009, 19:55:12
Микки, если вы считаете себя счастливым человеком, я этому только рад. Нет. Проблемы у вас дорогой и успешный, раз вы трубите здесь на каждом шагу о несправедливости и неправильности со стороны государства. И оскарбляете только вы. И вы еще будете о Отечестве учить?. Ненавистник государства и президента рассуждает о Отечестве, смешно. ........ Патриотеская матрешка. :xaxa:
Вам не кажется, что это отписка?!
Я не шучу, когда пишу о том, что есть категорическая разница между между понятиями "Отечество" и "Власть". Коммунисты, фашисты, маоисты и им подобные недочеловеки всегда объединяют эти понятия. Например малейшая критика Сталина квалифицировалась, как измена Родине и Народу. Так и сейчас на этом форуме через пост меня объявляют предателем Родины и России после моих грубых высказываний в адрес нынешнего и экс-президентов.
Вам не кажется, что Вы попали в неприличную и дурно пахнущую компанию  написав "Ненавистник государства и президента рассуждает о Отечестве, смешно"?
Объясните мне, на каком основании я обязан обожать Власть? Эта обязанность прописана в конституции? Если такую обязанность прописать в конституции, то цена такой конституции - ноль и годится она на подтирание заднего места в нужнике. Я лично уверен в том, что обожать стоит любимую женщину. Всё остальное - жуткое извращение.
По теме. Будет Советск ухоженным, богатым и красивым городом, то на хрена нам Тильзит? А будем продолжать егл засирать, то никакой "Тильзит" не поможет.
Сейчас готовится реконструкция и модернизация городской канализации. И как-то обходятся без "Тильзита"
Обрезали деревья на главных улицах и высадили траву вокруг стволов в окнах и тоже без применения "Тильзита".  :)
Значит могЁм! Ну или мОгем. :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 05 Июня 2009, 20:06:45
Вопрос к Червиту, неужели ты вправду думаешь, что этой организации, восстанавливающей облик и величие Тильзита так просто дадут выполнять свою работу?  Ты говоришь, что тебе всё равно на ЕР и прочих, но беда вся в том, что им будет не всё равно на тебя и организацию.
Облик Тильзита уже не восстановить. Ну если конечно не будет проекта на подобии Олимпиады 2014 в Сочи :). И с чего Вы взяли, что будут мешать работе. От этого проекта все только выиграют. Наоборот деньги нести будут. Для меня все равны от простого рабочего до президента, от маленькой фирмы до Газпрома. Со свеми нужно разговаривать на равных. И ЕР такому проету только поможет. Вот это я имел ввиду говоря, что мне все равно на ЕР-она для меня стоит в одном ряду с другими партиями и людьми.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 05 Июня 2009, 20:32:52
chervit,
поддерживаю тебя!
и ещё +1
Спросишь - в чём?
В самых хороших начинаниях, которые тут же и заканчиваются волею других.  :(
Да не унывай... :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 05 Июня 2009, 20:44:49
Спасибо Кузма за поддержку. + на +  Это точно. Прям в точку, вставят свое слово и желание что-то делать отпадает, но не надолго.   8)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 05 Июня 2009, 21:00:49
От этого проекта все только выиграют. Наоборот деньги нести будут. Для меня все равны от простого рабочего до президента, от маленькой фирмы до Газпрома. Со свеми нужно разговаривать на равных. И ЕР такому проету только поможет. Вот это я имел ввиду говоря, что мне все равно на ЕР-она для меня стоит в одном ряду с другими партиями и людьми.
Ну, ну. Блаженны верущие.  Червит, я буду только рад, если всё случится как ты описываешь, но сам в подобный счастливый расклад верю слабо.  Удачи тебе!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 05 Июня 2009, 21:09:01
Да чтож вы не успев начать, уже ставите крест. Что за Фомы неверующие, зачем все так усложнять. По своем примере знаю, что все намного проще, чем кажется. Сначало накрутишь себе, а на деле все оказывается намного легче. В лучшее верить нужно, даже если за окном царит чума. А без веры вообще невозможно ничего сделать. Поэтому давайте заканчивайте свое неверие.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 05 Июня 2009, 21:16:29
Ну тут Микки прав. Что-то делается и без Тильзита... Chervit, ты можешь верить в лучшее хоть до "ишачей пасхи". Но толку от этого не будет. Тут все верят, но только у каждого своя маленькая интимная вера.. Каждый на что-то надеется и уповает... И если ты уж заговорил про "веру", то в любой вере одна из истинных заповедей - "Терпение - добродетель". Подумай про это.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 05 Июня 2009, 21:23:23
Читайте внимательней, что я говорил о переименовании Тильзита. Я и говорил о терпении. Только можно и до белых на ногах дотерпеть. Терпение это на момент, а не на действия. Так что найди другой аргумент. ;D


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 05 Июня 2009, 21:30:57
Я не буду искать другой аргумент. Кстати, ты прямо как истинный революционер... О! Кстати о революционерах, которые не имели терпения.. Очень многие из них похоронены у кремлевской стены. Большинство из них евреи. И подавляющему большинству не было еще и 24-х лет.... Ну что? Нетерпеливый ты наш? Не терпится?  :cool:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 05 Июня 2009, 21:46:46
Опять перевернул все, да не это я имел ввиду. И, кстати, благодаря этим нетерпеливым революционерам, терпеливые и выезжали потом, на их костях. Без одного, другому не бывать.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 05 Июня 2009, 21:57:49
Нужно восстанавливать парки, пруди, скверы города. Восстановить хотя бы две церкви города, утраченные памякники архитектуры и искусства.
А разве это не есть восстановление облика Тильзита? Червит, ты сам себе противоречишь, полностью запутался в своих идеях. Так для чего организация -  для восстановления объектов, существовавших в Тильзите, с последующим переименованием города или  для современного развития города под старым названием. Определись,  Червит, так Тильзит или Советск?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 05 Июня 2009, 22:04:43
так Тильзит или Советск?
Иии... давайте далее по теме!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 05 Июня 2009, 22:20:45
Нужно восстанавливать парки, пруди, скверы города. Восстановить хотя бы две церкви города, утраченные памякники архитектуры и искусства.
А разве это не есть восстановление облика Тильзита? Червит, ты сам себе противоречишь, полностью запутался в своих идеях. Так для чего организация -  для восстановления объектов, существовавших в Тильзите, с последующим переименованием города или  для современного развития города под старым названием. Определись,  Червит, так Тильзит или Советск?
Ти рекс ты просто позже меня пришел на форум и не знаешь всего, что я говорил. Ну так ладно скажу еще раз. И я не путался в высказываниях и идеях. они у меня были и есть едины. И облик Тильзита уже не восстановить, и если мы построим и отремонтируем пару улиц и церквей, Тильзитом он все равно не станет. Нужно восстанавливать самые значимые памятники и дома, церкви Тильзита. И делать это для того, что бы со временем наладить туризм в городе. Организация нужна для осуществление проектов обустройства города, и не только по Тильзиту, но и современного Советска. По поводу переименоваия. Я ничего не имею против Советска, и я не ярый сторонник Тильзита. Просто мне больше нравиться название Тильзит, но не сейчас. Сейчас переименование нанесет только вред. А все мы хотим только пользы для города. И если в будующем городу нужно будет снова вернуть название Тильзит, ради его процветания, я буду за.

Надеюсь не очень запутанно.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 05 Июня 2009, 22:23:43
Нет. Всё нормально. Очень просто , доходчиво и понятно. Только сюда никто не поедет.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 05 Июня 2009, 22:27:08
Тебя сюда никто и не зовет :xaxa:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 05 Июня 2009, 22:32:07
Да нет уж, юноша пылкий, со взором горящим :) Я в Советск ездил езжу и буду ездить :) Я люблю Советск только зато, что есть такой город, а то что там была Луиза-Шмуиза, и прочая лабуда, мне плевать. Улицы этого города политы кровью русских людей. И Я - русский человек! И это моя территория! И я не потреплю никаких Тильзитов! Я понятно объясняю?!  :cool:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 05 Июня 2009, 22:36:40
Ну знаете, кто-то едит потому, что любит, и вы не один, кто его любит, ведь едите, едите, Так почему другие не поедут. А кто-то едит посмотреть на Луизу, и не только. Говорите впредь за себя, если только, конечно, не пророк всемирный. :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 05 Июня 2009, 22:46:33
Мне одно непонятно, и чего Вас так волокёт на неметчину?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 05 Июня 2009, 22:50:08
Мне одно непонятно, и чего Вас так волокёт на неметчину?
Пусть неметчина, но она уже наша неметчина.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 05 Июня 2009, 23:18:01
Нет, Червит, ты лукавишь. Сначала ты говорил о том, что бренд Тильзит позволит привлечь спонсоров,  подстегнёт  интерес властей и т. д.  За счёт названия Тильзит  можно было бы получить грант,  обустроить город, развить туризм.   А сейчас, наоборот, говоришь, что организация всё в Советске сделает, а потом последует переименование.  Ну зачем?  Тильзитом архитектурно и исторически город уже не станет, это ты сам упомянул.  Он будет чистым, ухоженным, развитым в туристическом отношении Советском.   Тогда зачем  переименовывать и так успешный город, не вижу никакого смысла. В твоей первой идее  логики всё же было больше. 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 05 Июня 2009, 23:21:04
Нет. тут надо провести черту. Неметчина не наша , но и не ваша. Вы просто хотите сделать ее вашей... Что бы гордиться тем что не ваше, ну уже подавно не наше. Ну а когда придут опять "наши", то Вы как обычно скажите что "ваши" всегда были "наши", а те "ваши" уже "не наши" :) Я понятно объяснил? :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 05 Июня 2009, 23:29:19
Я понятно объяснил? :)
Косноязычно, но вполне понятно, ты говорил о хамелионах, подстраивающихся под временные обстоятельства и конъюктуру. 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 05 Июня 2009, 23:31:26
Нет. тут надо провести черту. Неметчина не наша , но и не ваша. Вы просто хотите сделать ее вашей... Что бы гордиться тем что не ваше, ну уже подавно не наше. Ну а когда придут опять "наши", то Вы как обычно скажите что "ваши" всегда были "наши", а те "ваши" уже "не наши" :) Я понятно объяснил? :)
Нет это уже наше,и она когда-то уже было наше. И Почему наше, ваше, не наше. Все закончилось ваше и наше. Теперь есть только Наше.
Нет, Червит, ты лукавишь. Сначала ты говорил о том, что бренд Тильзит позволит привлечь спонсоров,  подстегнёт  интерес властей и т. д.  За счёт названия Тильзит  можно было бы получить грант,  обустроить город, развить туризм.   А сейчас, наоборот, говоришь, что организация всё в Советске сделает, а потом последует переименование.  Ну зачем?  Тильзитом архитектурно и исторически город уже не станет, это ты сам упомянул.  Он будет чистым, ухоженным, развитым в туристическом отношении Советском.   Тогда зачем  переименовывать и так успешный город, не вижу никакого смысла. В твоей первой идее  логики всё же было больше.  
Ти рекс ты почитай повнимательнее. Где я говорил, что бренд Тильзит позволит привлечь спонсоров,  подстегнёт  интерес властей и т. д. Я говорил что бренд позволит дополнительно принесет доход в казну, от тех кто его будет использовать. И зделать брендом слово Тильзит, это еще не значит переименовать город. Опять смотришь сквозь пальцы. Я написал в предыдущем сообщении, что переименовывать можно, только в том случае, если городу будет это необходимо, если от этого он выиграет. А если ему будет хорошо и с названием Советск, да ради Бога. Читай внимательнее :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 05 Июня 2009, 23:33:52
Блин, Chervit, а не лучше ли Советск в ADIDAS переименовать? :) Сразу будет много спонсоров :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 05 Июня 2009, 23:38:27
Что Вы привезались с этим переименованием. Что не понятна моя точка зрения? Думаю ко мне вопросов по переименованию больше нет. И быть не может, ведь все уже сказанно!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 05 Июня 2009, 23:47:37
Нет. Вопросы как раз только начались. Вот если бы ты включил ТВ, а там диктор и говорит "А сейчас вы увидите выпуск новостей, в котором было бы "вот так-то", а может быть и по-другому".... И каждый раз - хаос. А почему хаос? Потому что нет программы. И у тебя ее нет.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 05 Июня 2009, 23:51:34
Нет. Вопросы как раз только начались. Вот если бы ты включил ТВ, а там диктор и говорит "А сейчас вы увидите выпуск новостей, в котором было бы "вот так-то", а может быть и по-другому".... И каждый раз - хаос. А почему хаос? Потому что нет программы. И у тебя ее нет.
Да что ты? Ничего доказывать не буду, тем, кто не слышит и не хочет слышать!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 05 Июня 2009, 23:53:19
Ты не умеешь ДОГОВАРИВАТЬСЯ с людьми. А без этого ничего у тебя не получиться .... Ни-ког-да!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 05 Июня 2009, 23:55:38
С кем договариваться, с шутом или петрушкой?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 06 Июня 2009, 00:01:16
С кем договариваться, с шутом или петрушкой?
Нет. Ну у тебя два раза с самим собой вряд ли получиться договориться. :) Ты о людях думай в первую очередь. А не о каменных глыбах и изваяниях :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 06 Июня 2009, 00:07:13
С кем договариваться, с шутом или петрушкой?
Нет. Ну у тебя два раза с самим собой вряд ли получиться договориться. :) Ты о людях думай в первую очередь. А не о каменных глыбах и изваяниях :)

Не знаешь ты меня, иначе и разговор был бы другой. :wacko: И давай папаша хватит учить и поучать. Могу сказать одно. Звать меня знаешь как. Давай договоримся, если через десять лет ты обо мне услышишь по общественным работам. То ты признаешь, что не умеешь разбираться в людях. :beer:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 06 Июня 2009, 00:13:55
Давай договоримся, если через десять лет ты обо мне услышишь по общественным работам. То ты признаешь, что не умеешь разбираться в людях. :beer:
Червит, прислушайся к конструктивной критике Бава, он дело говорит, надо с людьми уметь разговаривать и договариваться, прислушиваться к их мнению. Большинство форумчан против Тильзита, даже по голосованию в теме  это видно.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 06 Июня 2009, 00:16:06
Ти рекс. Причем тут Тильзит, у меня с вами точно скоро крыша слетит. Я все уже написал НА БЛАГО ГОРОДА. И НЕ ВАЖНО КАК ОН НАЗЫВАЕТСЯ. ВОПРОСЫ ЕСТЬ?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 06 Июня 2009, 13:05:01
Ти рекс. Причем тут Тильзит, у меня с вами точно скоро крыша слетит. Я все уже написал НА БЛАГО ГОРОДА. И НЕ ВАЖНО КАК ОН НАЗЫВАЕТСЯ. ВОПРОСЫ ЕСТЬ?
Конечно, есть.  Ты совсем заврался, в первых постах писал, что Советск непременно станет Тильзитом, лет так через 10-12, так как необходимость и историческая неизбежность. Кроме того, ты сам написал, что обязательно приложишь к этому руку и всё сделаешь для этого. А сейчас стал более осторожным, пишешь, что если Советску будет хорошо, то пусть останется и это название. Главное - это благо города и не важно как он называется. Значит от прежних слов отказываешься?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 06 Июня 2009, 13:26:05

 Большинство форумчан против Тильзита, даже по голосованию в теме  это видно.

По голосованию видно, что 50% за Советск, но это не значит, что эти 50% против Тильзита! Я, к примеру, проголосовал за Тильзит, но я не голосовал против Советска! Как я уже говорил Советск - весьма неудачное название города, которое является штампом и не несёт информации об этом месте, СОКОРЕЕ, скорее всего его сменят, но вот когда и на что, пока вопрос. Да и вообще, говоря о chervit, то он с вами тут не заврался, а попросту запутался, вы сами не знаете чего хотите, вроде сейчас плохо, а когда предлагают что-то новое - нам это не надо, и так хорошо...... так определитесь для начала, может просто вам не хочется менять существующую среду обитания. И власть тут вовсе не при делах, потому что создать среду вокруг себя можно и без БОЛЬШОЙ политики......


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 06 Июня 2009, 13:41:48
Мне одно непонятно, и чего Вас так волокёт на неметчину?
Пусть неметчина, но она уже наша неметчина.
Понял. Это аналог: "Я немного беременна" :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 06 Июня 2009, 13:52:14
Блин, Chervit, а не лучше ли Советск в ADIDAS переименовать? :) Сразу будет много спонсоров :)
:)
Для chervit
Так чего стесняться, лучше Единороссийска или Молодогвардейска трудно придумать для привлечения федеральных бабок. Медвежий Стан, Медвежья Берлога, Медвежья Хатка и т.п. и т.д., тоже весьма заметны окажутся в деятельности Минфина РФ. Обязательно нас в неприличную позу перед гансами ставить?  :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 06 Июня 2009, 21:55:43
Ти рекс. Причем тут Тильзит, у меня с вами точно скоро крыша слетит. Я все уже написал НА БЛАГО ГОРОДА. И НЕ ВАЖНО КАК ОН НАЗЫВАЕТСЯ. ВОПРОСЫ ЕСТЬ?
Конечно, есть.  Ты совсем заврался, в первых постах писал, что Советск непременно станет Тильзитом, лет так через 10-12, так как необходимость и историческая неизбежность. Кроме того, ты сам написал, что обязательно приложишь к этому руку и всё сделаешь для этого. А сейчас стал более осторожным, пишешь, что если Советску будет хорошо, то пусть останется и это название. Главное - это благо города и не важно как он называется. Значит от прежних слов отказываешься?
Ти-рекс я уже сказал все в последних сообщениях. А если я говорил, что через 10-12 лет его переименуют, это предположение. А руку свою я приложу, (если конечно она поможет), только если этому придет время. И кто его знает, когда придет это время, может через 12 лет и придет. Это всего лишь предположение.
А если я где-то поспешил, извините. еще раз повторю, я не против Советска и не за Тильзит. Я за благополучие и развитие. За красоту и справедливость. И не приставайте больше ко мне с переименованием. Вот когда будут в городе летать ярые настроения переименовать город, тогда и подискутируем.



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 07 Июня 2009, 14:26:27
Для микки. Жаловаться на обстоятельства удел слабых. Обстоятельства нужно создавать самим.  :stinker:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 08 Июня 2009, 08:55:13
Для микки. Жаловаться на обстоятельства удел слабых. Обстоятельства нужно создавать самим.  :stinker:
Освещать обстоятельства и жаловаться на них. Тут же пропасть. Провокатор чуть поправит акцент и донос готов!!! :)
А лизать сапог удел глупых и трусов >:(
По теме для chervit
У меня ассоциация с Вашей активностью.
В исторически немецком городе инициируете возвращение немецкого же наименования. Это как подойти к стадиону "Зенит" в Питере и заорать: "Спартак - чемпион!"
На мой взгляд это просто глупо и недостойно почти полсотни страниц форума.
В современном положении страны эта тема достойна обсуждения лишь в богоугодном заведении на ул. Кутузова. Без преувеличений. Более того, это открытая проституция: переименуюсь за деньги!
Сегодня переименуете город, а завтра настроите домов с красными фонарями для иностранцев. И обоснуете: развитие туризьма. :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 08 Июня 2009, 08:59:14
Ну чего ты к Cherviit`у привязался? Каждый выживает как может. Кризис! А вот на счет улицы "красных фонарей" это ты хорошо придумал. Вот где золотая жила. При въезде в город повесим табличку "Кто хочет в город, тому в Советск, а кто хочет "любви" тому в Тильзит!"  :rofl:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 08 Июня 2009, 09:18:39
И разрешить регистрацию голубых пар, но только в Тильзите! Ой, туритсточек с мужскими первичными признаками понаедет... chervit в Тильзите озолотится! Да вся РФ будет жить за счёт Тильзита и забросит нефтяной бизнес. Премьер удавится о  зависти к chervit :rofl:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Andreyzv от 08 Июня 2009, 11:32:47
Переименовывайте во что угодно, только не в Тильзит


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 08 Июня 2009, 13:13:33
Можно в "Лавград" или в "Лавсити" :) С таким раскладом, скоро будут посылать не на х... а в Советск! Делаем название города брендом, и за каждый посыл "в советск", берем с абонента 10 евро центов за посыл с помощью СМС, 30 центов - за посыл по факсу, и 5 евро за посыл вслух в общественном месте :) Блин! Я стану эксцентричным мультимиллионЭром :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 12 Июня 2009, 00:37:06
А что в моей точке зрения неправильного? Решать то с переименованием буду не я. А весь город на референдуме, если этот вопрос встанет так остро. Как жители решат, так и будет. И мне кажется, что Тильзит победит над Советском, и не потому, что Тильзит лучше, а потому, что людям захочется что-то нового, необычного. Все проголосуют и подумают, может что-то от этого переименования измениться.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 12 Июня 2009, 00:56:40
Про бренд, у меня такое же мнение. Но все-таки, если будет голосование Тильзит победит, хотя смотря, какие настроения и время будет. И что плохого, если у немцев появиться ностальгия по возвращению. Они сюда толпами повалят, но назад все равно ничего не получат. Иллюзия, а нам прибыль и новая информация.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 12 Июня 2009, 02:21:22
Вы специально под дурака косите: "у немцев появиться ностальгия по возвращению. Они сюда толпами повалят,"?
Да они поедут не сюда. Они  поедут к премьеру, отстегнут ему лично сколько надо, и всё пройдёт по сценарию "чемодан-вокзал-Воронеж". :P
А Вы тут губы раскатали. Вам губозакаточную машину не купить? ;D


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 12 Июня 2009, 02:26:02
Не равняйте всех по себе. Если вы думаете, что немцам достанется обратно эта земля, то вам нужно купить мозгодробилку, чтобы всю дурь из вас выбило.  :xaxa:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 12 Июня 2009, 02:50:58
Ну вооооот, поехали. Что за фильм ужасов про зубодробилки?
Чего только они не продали? Что им стоит продолжить?  были бы бабки.
Но мне отвратительно не это. Мне отвратительна сама ситуация, когда русскоязычные пилят сук на котором сидят. Да с таким энтузиазмом!
Вы тут накатали полсотни страниц. И получается, что вы настолько бездарны, что кроме того как по проститутски ради денег переименовать город, других путей благоустройства и развития города не видите. Типа у вас зрение появляется под розовым фонарём. :kiss:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 12 Июня 2009, 03:08:29
А кто мы без денег, городу нужны деньги. И зациклились вы на этом переименовании как помешанный. Видите только поверхность, внутрь не заглядываете. Не поняли вы меня совсем. Да и не надо. Немцы, русские, хватит уже наше, ваше. Это наша Родина, как и некоторых немцев,  здесь они родились и выросли. И не будет ничего плохого, если мы будем вместе работать по обустройству города. Хватит ненависти, успокойтесь. Все хотят только добра и счастья городу. Он наш родной, и не только россиянам, но и литовцам и немцам и многим другим. Все должны принять участие в развитии города Советска, Тильзита, для всех он свой, называйте его как хотите, все равно он останется любимым и родным для всех.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 12 Июня 2009, 03:22:28
Им он будет родной, когда нас выгонят, а нам он родной до тех пор, пока они выгнаны. По другому только в сказках бывает. А в жизни получается Косово и ЮО. Сказочник вы наш... >:(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 12 Июня 2009, 03:34:39
Микки, не смотря на ваши злобные настроения и высказывания у меня нет к вам никакого отвращения, почему-то. Ну хватит уже про ВЫГОНЯТ. Никто нас не выгонит. Совместно нужно работать, не делите. родину не запретишь любить. Любви города хватит на всех.  МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ СКАЗКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 12 Июня 2009, 05:13:37
японцы требуют вернуть им острова... наверно в силу того что названия японские
ну и  судя по некоторым высказываниям надо их просто переименовать,ну например о.Шикотан в о.Питерский;о.Итуруп в о.Российский;о.Кунашир в о.Советский, короче дать им русские имена
глядишь япошки и замолчат с претензиями :)




Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 12 Июня 2009, 10:34:41
Они могут требовать хоть черта лысого. Только в Японии до 18-го века был закон запрещающий покидать пределы государства, но не запрещающий "присваивать" земли которые видны невооруженным глазом :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 12 Июня 2009, 10:41:29
Какое жестокое государство  :rofl:
Как сейчас вижу тысячи японцев,которые стоят на границах своей страны и неотрывно,как суслики ,смотрят невооруженными узкими глазками вдаль...
Око видит,а руки не дотягиваются.
Вот она,самурайская доля...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 12 Июня 2009, 10:58:43
.... Если вы думаете, что немцам достанется обратно эта земля, то вам нужно купить мозгодробилку, чтобы всю дурь из вас выбило.  :xaxa:

мозгодробилки не надо, достаточно  вспомнить,  что при Ельцине область висела на волоске  суверинитета..И  сюда  сражу же понаехало людей, готовых продать ее с потрохами,  превратить ее в суверенную Балтийскую республику. Этот вирус настроения и сейчас гуляет по области, и вы  Червит и вам подобные  подхватили эту заразу и модернизировалии  ее. Тильзита вам захотелось?   Давай сажать цветы и деревья, и  плющем укращать дома, и превращать Советск в город парк, давайте наконец, восстановим  парк.. ну давайте что - нибудь делать. Кроме того, что обливать друг-друга грязью у компьютора.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 12 Июня 2009, 11:03:45
Он сажать не будет,ведь все деревья в стране кремлевские. :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 12 Июня 2009, 11:13:42
мозгодробилки не надо, достаточно  вспомнить,  что при Ельцине область висела на волоске  суверинитета..И  сюда  сражу же понаехало людей, готовых продать ее с потрохами,  превратить ее в суверенную Балтийскую республику. Этот вирус настроения и сейчас гуляет по области, и вы  Червит и вам подобные  подхватили эту заразу и модернизировалии  ее. Тильзита вам захотелось?   Давай сажать цветы и деревья, и  плющем укращать дома, и превращать Советск в город парк, давайте наконец, восстановим  парк.. ну давайте что - нибудь делать. Кроме того, что обливать друг-друга грязью у компьютора.
Да не висела область на волоске, не выдумывайте. Это наши глупости, пустили слух, и все повелись.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 12 Июня 2009, 11:15:56

....Да не висела область на волоске, не выдумывайте. Это наши глупости, пустили слух, и все повелись.
А вы почитайте на калининградских форумах.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 12 Июня 2009, 11:19:02

....Да не висела область на волоске, не выдумывайте. Это наши глупости, пустили слух, и все повелись.
А вы почитайте на калининградских форумах.
Сплетни, да и только. У нас на форуме тоже дезинформации хватает. Нельзя всему верить, что пишут и говорят. Не идите на поводу у толпы. Ну как вообще в голову вам приходит, что могут одать, продать, не понимаю, ну как?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 12 Июня 2009, 11:27:29
я к чему про японцев то
Тильзит переименован в Советск и гансы его не требуют (ну может не так открыто)
а острова не переименовали вот ипонцы их требуют :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 12 Июня 2009, 11:43:11
я к чему про японцев то
Тильзит переименован в Советск и гансы его не требуют (ну может не так открыто)
а острова не переименовали вот ипонцы их требуют :)


+ 1 JAKSON 39


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 12 Июня 2009, 13:13:54
Сплетни, да и только. У нас на форуме тоже дезинформации хватает. Нельзя всему верить, что пишут и говорят. Не идите на поводу у толпы. Ну как вообще в голову вам приходит, что могут одать, продать, не понимаю, ну как?
Есть такие идеи, и есть люди, готовые поддержать эти настроения.  Я когда жил в общаге на Чернышевского в Калининграде много общался с нашей новой  интеллигенцией,  студентами гуманитарных специальностей, аспирантами, начинающими учителями. Иногда приходилось спорить по этому поводу, т.к. многие из них на самом деле высказывали мысль о том, что хорошо бы было если бы нашу область продали Евросоюзу, или мы бы вступили в Евросоюз отдельно от России.  Так что желающие продать или обменять нас всегда найдутся, не надо им подыгрывать переименованием.  Переименование, с первого взгляда такое безобидное, может оказаться той искрой, от которой вспыхнет пламя.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 12 Июня 2009, 13:27:43
    Речь идет даже не о переименовании. А о совместной работе. По любому у немцев всегда будет надежда возвращения, но они прекрасно понимают, что это уже не возможно, но наверняка продолжают строить иллюзии, так им легче пережить потерю. Не будет уже пламя, оно давно давным потухло. И чем больше вы будете говорить о возможном возвращении, тем хуже для всех, а для немцев особенно.
    Надо думать, что можно сделать, что бы городу вернуть былую красоту, нужно тесно работать с немцами и литовцами, пускай вкладывают сюда инвестиции. А переименование, если этому суждено придет, не заметим оглянуться, о другом нужно думать.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 12 Июня 2009, 13:44:35
Да я то понимаю, что ты хочешь как лучше сделать, да вот много нехороших людей на свете, которые будут пытаться снова это пламя реваншизма разжечь. Чем больше немцы будут вкладывать инвестиций в Советск, тем больше будут считать этот город своим, а тут ещё возвращение их исконного названия Тильзит.  Как они будут себя вести в такой ситуации, никто не знает.  Ты вот жалуешься, что наши люди всё испоганили, что было в Тильзите, всё разрушили, всё запустили. Немцы так же думают, они уверены, что мы недостойны пользоваться этой областью, так как мы варвары. Как же им хочется всё здесь восстановить и отстроить. Я ставлю себя на их место и прекрасно начинаю их понимать, во многом они даже правы. Именно поэтому нельзя переименовывать, да и сотрудничать именно с немцами нужно осторожно.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 12 Июня 2009, 13:51:24
Как там думают немцы, достойны, не достойны, а земля наша, и будет наша. Так что это лишь слова. Они не дураки и прекрасно понимают, что потеряли область навсегда. А мечты-это хорошо, хоть грусть может на мгновения рассеют. Вот этим и надо пользоваться, их неравнодушием к городу. Когда им дашь надежду, они будут понимать, что это не возможно, но мечты и ностальгия возьмут верх над разумом и они будут вкладывать деньги....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 12 Июня 2009, 15:05:01

 chervit ,правда в том,что Док признал ,что учился ПТУ,я учился там же!Мы не скрываем уровень образованности!Поверь,хочется плюнуть на форум,когда почитаешь заумные вещи!Кстати,мы пишем практически без ошибок.Учись,Сынок!При чём тут Тильзит,денег больше?Хорошо!Денег будет больше у кого?Не говори только,что у горожан....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 15 Июня 2009, 23:38:31
Микки, не смотря на ваши злобные настроения и высказывания у меня нет к вам никакого отвращения, почему-то. Ну хватит уже про ВЫГОНЯТ. Никто нас не выгонит. Совместно нужно работать, не делите. родину не запретишь любить. Любви города хватит на всех.  МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ СКАЗКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ...
Может хватит? Не надоело ещё в это бЫли валяться. Мало вам сказочников. Не наелись ещё >:(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 15 Июня 2009, 23:45:20
Как там думают немцы, достойны, не достойны, а земля наша, и будет наша. Так что это лишь слова. Они не дураки и прекрасно понимают, что потеряли область навсегда. А мечты-это хорошо, хоть грусть может на мгновения рассеют. Вот этим и надо пользоваться, их неравнодушием к городу. Когда им дашь надежду, они будут понимать, что это не возможно, но мечты и ностальгия возьмут верх над разумом и они будут вкладывать деньги....
Где деньги-там власть!В самой Германии есть территории куда надо вложить денег.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 15 Июня 2009, 23:51:45
Где деньги-там власть!В самой Германии есть территории куда надо вложить денег.
И люди найдуться, которые готовы вкладывать деньги именно в наш город, и никуда больше.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 15 Июня 2009, 23:54:18
нашлись бы такие люди России.....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 15 Июня 2009, 23:55:01
Романтик и мечтатель!Тяжело тебе наверно жить? ;)Свой ,это не про тебя.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 16 Июня 2009, 00:05:31
Романтик и мечтатель!Тяжело тебе наверно жить?

:music: ...... Мне жить хорошо. Может я и мечтатель, зато мысли постепенно материализуются, мечтай сам побольше, может жить лучше начнешь. И ты еще через лет 20, возьмешь свои слова обратно. И мы выпьем на брудершафт в современном, сияющем от красоты городе, и неважно как он будет называться


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 16 Июня 2009, 00:14:57
Боюсь не доживу до светлых дней :rofl:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 16 Июня 2009, 00:21:21
Естественно, всем кажется, что превратить город в тот, о котором бы все говорили, как о лучшем - сказка. И у меня такое же мнение. Но говоря все это я имею ввиду, что все это будет достигнуто только при одном условии, - плодотворной, большой и бескорыстной работы, и теми людьми, которые действительно этого хотят. Тогда и только так эта сказка и может превратиться в быль.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 16 Июня 2009, 00:34:38
вот ты тут говоришь, что сказка превратится в быль, ну тогда я проведу такой незатейливый подсчёт: сколько в прошлом году было отремонтировано зданий довоенной постройки в нашем городе?  2 здания на Ленина ( административные здания) и 1 дом на Победе ( возле "Паруса").... а если подсчитать, сколько у нас немецких зданий, ну у меня такой цифры нет, но думаю цифра только памятников культуры и архитектуры хватит, итак 170 +- 2, получается путь к светлому будущему займёт 57 лет! ( да, здесь и я не увижу этого будущего!)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 16 Июня 2009, 00:38:43
Где деньги-там власть!В самой Германии есть территории куда надо вложить денег.
И люди найдуться, которые готовы вкладывать деньги именно в наш город, и никуда больше.

Я даже знаю кто они! Это не один человек! Их много! И все они живут на ул. Кутузова :)  :rofl:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 16 Июня 2009, 00:44:33
А потому, что в руководстве нашего города сегодня нет тех людей, которые хотят этим заниматься. Нужен руководитель и полная смена всей администрации, а не замена должностей между собой из срока в срок. Главная стратегия нового руководства должна опираться на развития туристической отрасли. Если посмотреть сегодня, на все заявления областной власти, сколько они говорят о туризме, различных направлений, печатают литературу на эту тему, но нигде не упомянуто о нашем городе, никто даже не думает о развитии в нашем городе туризма. Ведь если посмотреть вокруг нас множество интересного дома, природа, и все это можно сделать единым туристическим комплексом. Вот он выход из тупика. Мы одновременно и развиваем туризм и обустраиваем город. Все взаимосвязано. Этим должен заниматься город. Говорить о нас при каждом удобном случае и на каждом шагу, как о перспективном туристическом городе. И чем больше будем говорить о себе, тем больше будет интерес. И люди потянуться...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 16 Июня 2009, 00:48:27
а если подсчитать, сколько у нас немецких зданий, ну у меня такой цифры нет, но думаю цифра только памятников культуры и архитектуры хватит, итак 170 +- 2, получается путь к светлому будущему займёт 57 лет! ( да, здесь и я не увижу этого будущего!)
Вы условие прочитали? Сказка превратиться в быль при каторжной работе, а не сама по себе.  А если всё останется как сейчас, то и через 100 лет не будет светлого будущего (тогда уже и я его не застану).


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 16 Июня 2009, 00:49:57
ну по туризму наш город находится далеко не на последней позиции, по статистики самого же правительства К-ой обл, после Калининграда и побережья идёт Советск и Черняховск, но разрыв конечно они предпочли не уточнять)))


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 16 Июня 2009, 00:50:46
Туризм, Chervit,  сезонная отрасль. Летом-осенью еще куда ни шло... Но зимой, страхотища нереальная.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 16 Июня 2009, 00:53:36
Туризм, Chervit,  сезонная отрасль. Летом-осенью еще куда ни шло... Но зимой, страхотища нереальная.
Это вполне нормально, весь туризм так живет, и никто не отменял предприятия и бизнес в городе.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 16 Июня 2009, 00:53:51
Вы условие прочитали? Сказка превратиться в быль при каторжной работе, а не сама по себе.  А если всё останется как сейчас, то и через 100 лет не будет светлого будущего (тогда уже и я его не застану).

опять же, полность согласен, но каторжной работе чьей? моей? я, сорри, не рестовратор, и не могу выйти с кисточной и покрасить всё вокруг себя, как бы я не работал, максимум, я могу выйти и убрать двор, ну лампочку в подъезде вкрутить!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 16 Июня 2009, 00:59:24
опять же, полность согласен, но каторжной работе чьей? моей? я, сорри, не рестовратор, и не могу выйти с кисточной и покрасить всё вокруг себя, как бы я не работал, максимум, я могу выйти и убрать двор, ну лампочку в подъезде вкрутить!
Этим должно заниматься руководства города. Организовать работу,  находить новые связи, сотрудничать, искать средства, составлять проекты и искать их спонсоров и следить за всем процессом и контролировать его. А от нас требуется убрать за собой и следить, чтобы это делали другие.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 16 Июня 2009, 01:01:24
Каторжной работы всех -  от первоклассника до мэра города.  Но ведь никто не хочет так работать, поэтому о светлом будущем можно забыть, пусть хотя бы просто будущее будет.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 16 Июня 2009, 01:07:26
знаешь, это уже социализм! А социализм - это как уже доказано на практике утопия на данном этапе развития общества, так что каждый должен заниматься своим делом: детки - в школе, мэр и его команда - в администрации.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 16 Июня 2009, 01:11:30
знаешь, это уже социализм! А социализм - это как уже доказано на практике утопия на данном этапе развития общества, так что каждый должен заниматься своим делом: детки - в школе, мэр и его команда - в администрации.
Тебе про это и говорят, просто каждый должен каторжно трудиться на своём месте, и заниматься чем умеет на благо города. 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 16 Июня 2009, 01:15:05
в общем мы с тобой говорим об одном и том же, но на разных языках)))  :beer:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 16 Июня 2009, 14:13:08
    ....А переименование, если этому суждено придет, не заметим оглянуться, о другом нужно думать.


надо думать сейчас.... Калининградская область – это  часть России. И проблемы здесь надо решать российскими средствами. А  не ждать подачек Сороса и других  разбрасывателей грантов.
Жаль, что некоторые выскочки и авантюристы  крутят хвост  как собаки...
 И  в конечном счеты вы добьетесь своими действиями, что Калинингрдская область уйдет в  европейское пространство....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Местный от 16 Июня 2009, 22:35:45
Где-то шел разговор о бренде сыра "Тильзитер",(не тема о сыре, а  о бренде), но не нашел поэтому здесь. Пока мы тут шумим законно или нет использовать этот бренд - в г. Багратионовске уже вовсю его выпускают. Сегодня даже его ел. На фоне моста написано сыр плавленный "Тильзитер". На  немецком названия нет.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 16 Июня 2009, 22:37:11
Зашибись!  :exclaim: Вот кто ничего не упускает, молодцы багратионовцы!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 16 Июня 2009, 22:46:38
Где-то шел разговор о бренде сыра "Тильзитер",(не тема о сыре, а  о бренде), но не нашел поэтому здесь. Пока мы тут шумим законно или нет использовать этот бренд - в г. Багратионовске уже вовсю его выпускают. Сегодня даже его ел. На фоне моста написано сыр плавленный "Тильзитер". На  немецком названия нет.

Хммм.
Сегодня правила раздел статьи о Советске в Википедии  о сыре Тильзитере,переведенною мной с немецкого для Северафима.Там были замечания от читателей по поводу литературности русского языка :) поэтому пришлось исправлять.
Так вот, по поводу плавленного сыра сказать ничего не могу,а насчет марки Тильзитер - все же она выкуплена Швейцарией.Они утверждают,что неоднократно запрашивали руководство Советска разрешить им использовать эту марку,за деньги,ессно.Ответ администрации такой - у нас нет интереса к этому бренду.Поэтому он всецело принадлежит Швейцарии.
Так я поняла по-крайней мере.На форуме в теме Тильзит Советск есть ссылка на эту проблему,данные на немецком языке.Надо ее просмотреть еще раз - а то может быть что и забыла.
Естественно,есть юридические нюансы,которых я не знаю.
Но...Багратионовск либо выпускает сыр по лицензии,либо штампует подделки ,нарушая права.
ИМХО.Так как не юрист-экономист-подводник  :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 17 Июня 2009, 00:44:49
Сюжет ГТРК Калининград о Тильзитском сыре. http://kaliningrad.rfn.ru/v/53455.asf

http://www.youtube.com/v/LQ8C9N2KNhM&hl=ru&fs=1&


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 17 Июня 2009, 01:35:38
Получается, что в Багратионовске делают свой особенный сыр под маркой Тильзитер и плевать они хотели на Швейцарию.  Смекнули, что название то громкое и используют бренд на полную катушку.  Так и в Советске могли бы выпускать третий вид сыра с таким названием. Главное, что мы и есть прародина этого сыра.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 17 Июня 2009, 08:20:08
Получается,что в Багратионовске хотели плевать на правила.Потому как особенный сыр под именем Тильзитер запрещено выпускать.
Разве что можно апеллировать с славянскому написанию слова .
Ведь Багратионовск не использует латиницу?Но это хлипко все.
Мое мнение таково.
Те форумчане,что говорят о единении с Евросоюзомвозможно ,правы в том смысле,что географически анклавы всегда находятся в отрыве от своих метрополий и от этого начинаются проблемы.При возникновении таких управленческих и экономических проблем - ведь не забывайте.что область практически блокирована Евросоюзом. - страдает только простой народ.
Поэтому настроения,а не войти ли нам в Евросоюз на правах присоединенного участника .не только имеют место быть среди населения области,но и имеют право на существование.
Предательство ли это ? Это приспособленчество.
Но разве можно осудить за это людей?Они просто не знают,что их ждет.
Например,если будут заключены экономические соглашения области с Евросоюзом на льготные тарифы.условия перевозок и так далее - то в ответ Евросоюз потребует распространения закона об авторских правах на территории области.
Производство в Багратионовске будет однозначно закрыто,руководители предприятия начнут платить штрафы и упущенную выгоду Тильзиту в Швейцарии.
Естественно.я не владею инфой,есть у Багратионовска разрешения на такие финты,но уверена,что швейцарцы ,побывав в Советске,не зря говорят о том,что поделятся с нами рецептурой.Бесплатный сыр только где?Праавильно.Именно там.

Отдать секрет рецепта - значит достичь соглашения в экономической сфере.Что они там подписали - поживем увидим.

Когда видите у меня опечатки,или точки,там где должны стоять запятые - не возмущайтесь  :) на клаве стерлись наклейки,новые клеить лень,поэтому печатаю вслепую,зато быстро  ;D


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 17 Июня 2009, 09:10:58
Получается, что в Багратионовске делают свой особенный сыр под маркой Тильзитер и плевать они хотели на Швейцарию.  Смекнули, что название то громкое и используют бренд на полную катушку.  Так и в Советске могли бы выпускать третий вид сыра с таким названием. Главное, что мы и есть прародина этого сыра.

Да ты ерунду говоришь! Какой этой бренд?!!!!  :xaxa: Эта компания выпускает около 6-ти видов плавленых сыров. Один из них "Тильзитер". Но когда они кучей лежат на полках, народ разбирает в основном с шампиньонами и беконом. Т.к. выкладка с 7-м Континенте (а этот сыр пока только в этой сети я покупаю) - вертикальная , то видно сразу какой сыр пользуется спросом. Это вы там у себя в Советске вздыхаете про какие-то упущенные выгоды и потерянные воздушные замки, а в Кёниге на это народу - плевать! Вообще  конечному потребителю не важно сейчас название продукта. Важен его производитель. Узнаваемо оформление, упаковка, но никак не название!!! Эти сырки кстати нестандартной формы, поэтому их легко отыскать на полке. Важно соотношение "цена-качество". Вот и все.

ЗЫ. И это не ханжество. Потому как многие калининградцы искренне удивляются тому, что в Советске есть 12-ти этажные дома!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Местный от 17 Июня 2009, 22:04:33
Если кому интересно - вот такая обертка
(http://s58.radikal.ru/i162/0906/95/31e1350c12d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0906/95/31e1350c12d8.jpg.html)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 17 Июня 2009, 22:06:51
и что?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Местный от 17 Июня 2009, 22:18:55
А ничего, посмотрели и выбросили


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 17 Июня 2009, 22:28:44
С другой стороны вы должны быть благодарны Багратионовску за рекламу города!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 17 Июня 2009, 22:29:41
А ничего, посмотрели и выбросили
выбросили обертку!?
а ты подобрал
в чем прикол? в названии?
коньяк! он и во Франции коньяк и в России коньяк!
вот я и спросил : и что?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Местный от 17 Июня 2009, 22:47:51

Да ничего
Где-то шел разговор о бренде сыра "Тильзитер",(не тема о сыре, а  о бренде), но не нашел поэтому здесь. Пока мы тут шумим законно или нет использовать этот бренд - в г. Багратионовске уже вовсю его выпускают. Сегодня даже его ел. На фоне моста написано сыр плавленный "Тильзитер". На  немецком названия нет.
Вы еще скажите, что из мусорного бака достал. Ни в чем прикола нет - смотрите выше мои посты. Я эту обертку и показал. не нравится не смотрите. Постоит фото денек - уберу
 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 17 Июня 2009, 23:06:43
Каторжной работы всех -  от первоклассника до мэра города.  Но ведь никто не хочет так работать, поэтому о светлом будущем можно забыть, пусть хотя бы просто будущее будет.
А что, Вы без каторги никак? В Европе почему-то без каторги обходятся. А Вы, батенька, настоящий коммунист. Вы, батенька без каторги ни-ни. Вот только каторжным трудом. На большее у Вас ума не хватило.
Жаль.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 17 Июня 2009, 23:10:43
Это ведь серьёзно. Это уже симптом. У вас, товарьищьи, то переименование (благо ещё не в Андропов переименовываете), то каторжные работы...
А по-человечески жить не пробовали?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 17 Июня 2009, 23:12:48
Мало видно тебе наказания, горбатый черт.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 17 Июня 2009, 23:34:05
Да ничего, Червит. Всем дуракам ведь не объяснишь, что сейчас каторги нет, а каторжная работа означает очень тяжёлый, мучительный, но необходимый труд. Они же в переносном смысле не понимают, везде найдут к чему придраться.  В Европе то причём как раз каторжно и трудятся, в этом залог их успеха. Работа для них всё, и отдаются они ей полностью, не щадя себя. Таков их профессиональный подход к любому делу.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 18 Июня 2009, 01:13:20

в чем прикол? в названии?

Что-то я за сыр зацепилась  ;D есть хочу,наверное.

Проблема в правилах транслитерации наименований,которые в своем латинском исполнении уже защищены законом.
Продать безнаказанно китайские сапоги под именем Прада также невозможно,как и продать их под названием Prada.
Если кому интересно,прилагаю ссылку на акт экспертизы.которую делают в таких случаях.
http://www.rusexpert.ru/prim/pr023.htm (http://www.rusexpert.ru/prim/pr023.htm)
Цитата.
Как известно, одним из критериев оценки названия компании или торговой марки в нейминговой деятельности является корректная транслитерация и транскрипция. Выбран-ный вариант написания русского названия латинскими буквами должен быть очевиден для 99% потребителей по своему образованию и уровню культуры входящих в целевую аудиторию (А.Пуртов. Критерии оценки названия компании и торговой марки // http://www.artgrafics.ru).
Таким образом, выбор обозначения "INTELPART" для транслитерации латинскими буквами обозначения "ИнтелПарт" (произносимого русскоязычными потребителями как [ИНТЭЛПАРТ]) не может быть обусловлен фонетической транскрипцией, берущей свое начало от какого-либо сокращения русского слова "интеллектуальный", произносимого в русской речи исключительно с мягким "т" перед "е" в соответствии с правилами русской орфоэпии.


Вывод эксперта
Обозначение "INTEL", зафиксированное в словарях русского языка в качестве самостоятельной лексемы, несет смысловую нагрузку имени собственного, устойчиво ас-социирующегося в языковом сознании русскоязычного потребителя с общеизвестной тор-говой маркой компании "Интел" (США). Обозначение "INTELPART" само по себе не об-ладает значением и не зафиксировано в словарях, но для русскоязычных потребителей программного обеспечения может нести смысловую нагрузку сочетания смыслового со-держания двух слов "INTEL" и "PART" (то есть некоторый продукт, имеющий отноше-ние к общеизвестной торговой марке компании "Интел").
3. Обозначение "INTELPART" в целом может ассоциироваться в сознании рус-скоязычных потребителей программного обеспечения с обозначением "INTEL". :)

ЭКСПЕРТ:

Действительный член ГЛЭДИС,
доктор филологических наук,
доктор юридических наук,
академик РАЕН Е.И. ГАЛЯШИНА


И если Советск еще может дернуться насчет выпуска именно такого сыра,и под таким вариантом названием,то Багратионовск на это не имеет никаких прав,если у него нет договора с производителями сыра.



коньяк! он и во Франции коньяк и в России коньяк!

 :beer:
Когда Советский Союз в 1965 году подписал Парижскую конвенцию по охране интеллектуальной собственности, нашему Внешторгу пришлось принять участие в нескольких своего рода «бракоразводных процессах», связанных с хищением чужих имен. Оказалось, что советские коньяки – это не просто вид спиртного, а конкретное название напитка, который производится в городе Коньяк во Франции. Пришлось впредь на тех бутылках, которые шли на экспорт, на этикетке, вместо слова «cognac» писать «brandy».

Желающие легально использовать раскрученный западный бренд заключают договор франшизы, который похож на лицензионный договор.
иностранная компания продает генеральную франшизу. Ее российский покупатель получает широкие полномочия и обязанности: он реализует франшизу на территории России, организует обучение персонала компаний-партнеров, контролирует их работу и получает с них роялти. Часть платежей обладатель генеральной франшизы, как правило, оставляет себе, часть перечисляет за границу. Такую схему выбрал, например, Kоdak, поручив курировать сеть российскому ООО «Кодак».

Источник
http://www.ekonbez.ru/journal/cat/85 (http://www.ekonbez.ru/journal/cat/85)



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 18 Июня 2009, 06:54:47
сенькью! :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 20 Июня 2009, 02:36:47
Шаг за шагом... Улица.. Люди не смотрят... Идут. Любуются.
Рябины. Дома. Улица Рабочая! Да, я там жил... мне было 7 лет. Что еще хочется?
Те спортивные снаряды. Я помню как их вкапывал... Не бог и не герой! Это был мой ПАПА!
Каждый раз проезжая или проходив мимо... Я всегда сдерживал эмоции... Все мимо...

И каждый раз приезжая в Советск... Я мысленно возвращаюсь туда...
На четвертый этаж. В квартиру номер 32.....
Я вспоминаю телефон и журнальный стол. Балкон. Как я тогда ушел...
Я улетел, и два года я у мамы хотел... Хотел спросить...

Ма! Ну когда мы опять в Советск поедем жить?!!!!

ЗЫ. Вот такой РЭП :)
От "злого злого злого" Bav_Killer`a.....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 29 Июня 2009, 09:45:34
Как-то я пропустил это сообщение. Молодец Бав! +1.  :idea: не прикрывайся под "злым" ;)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: binomik от 08 Июля 2009, 01:28:55
Где-то шел разговор о бренде сыра "Тильзитер",(не тема о сыре, а  о бренде), но не нашел поэтому здесь. Пока мы тут шумим законно или нет использовать этот бренд - в г. Багратионовске уже вовсю его выпускают. Сегодня даже его ел. На фоне моста написано сыр плавленный "Тильзитер". На  немецком названия нет.

Купил сегодня в иерусалимском продмаге:(http://photofile.ru/photo/d-30/115418395/small/128742202.jpg) (http://photofile.ru/users/d-30/115418395/128742202/) ,пока не дегустировал, смущает надпись-"сырный продукт"  :'( Но бренд движится  :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 08 Июля 2009, 02:19:23
Купил сегодня в иерусалимском продмаге:(http://photofile.ru/photo/d-30/115418395/small/128742202.jpg) (http://photofile.ru/users/d-30/115418395/128742202/)
Это где?!  :o


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: binomik от 08 Июля 2009, 03:58:15
Купил сегодня в иерусалимском продмаге:(http://photofile.ru/photo/d-30/115418395/small/128742202.jpg) (http://photofile.ru/users/d-30/115418395/128742202/)
Это где?!  :o

Ну... , дык эта...  г.Иерусалим, проспект Моше Даян, маленький магазин, с гордым названием "Столичный"(на фото видна цена - 5 шекелей 90 агорот)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 08 Июля 2009, 09:10:17
Прикольно! Этот сыр в Кёниге продается. Тильзитер, салями, с грибами, с ветчиной, с лососем. Кстати, очень даже неплохой на вкус. По крайней мере лучше плавленных сырков "Дружба" :) А вот как их в Иерусалим занесло? Вот прикольный вопрос :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 08 Июля 2009, 10:10:06
Гы...и тут тоже вариант сыра


ПиР-ПАК - компания-производитель фасованного сыра - является дочерней компанией Торгового дома ПиР - одного из известных  и перспективных дистрибьюторов сыра и свежих молочных продуктов.

Открытие производства состоялось 22 сентября 2004 года в Ленинском районе Московской области при поддержке и участии голландской компании Frico Cheese

http://www.pirpak.ru/default.asp?pKey=0000300001 (http://www.pirpak.ru/default.asp?pKey=0000300001)

(http://www.pirpak.ru/att.asp?4195)

И тут
http://www.richart.ru/ru/catalog/list.php?binn_rubrik_pl_catelems1=174 (http://www.richart.ru/ru/catalog/list.php?binn_rubrik_pl_catelems1=174)

ДП "Милкиленд-Украина" - один из ведущих операторов на молочном рынке Украине.

ДП "Милкиленд-Украина" - дочернее предприятие компании Milkiland B.V. Компания Milkiland B.V. зарегистрирована в Нидерландах и развивает бизнес по переработке молока в странах Восточной Европы, дистрибуции молочных продуктов в Европе и мире.

(http://www.milkiland.com.ua/data/image/product/Tilziter_napivtverdii_b.jpg)

http://www.milkiland.com.ua/ru/product/90 (http://www.milkiland.com.ua/ru/product/90)

Надо будет и мне в русском магазине посмотреть. ;D


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 08 Июля 2009, 10:42:20
Tilsiter - Сыр без страха и упрека. Вкусный, полутвердый. В староглиняные времена переехал из долины Эмменталь в Восточную Пруссию, горд Тильзит, который с 1946 года (хехе) стал называться Советск, отчего сыр приобрел пикантное послевкусие и название Sowjetski.                                                                                                              О чём спорить?Тильзитер плагиат,и гордится тут нечем. :xaxa:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 08 Июля 2009, 16:57:08
Внимание! Achtung! Attention!

Принцип голосования в этой теме теперь изменен аналогично голосованию в теме "Атомная станция около Советска".  Теперь вы можете удалить свой старый голос, выделенный жирным шрифтом, а затем проголосовать заново, как думаете по этому поводу в настоящий момент времени. Количество попыток теперь не ограничено.

                                                                                                               Спасибо, счастливого всем голосования!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 08 Июля 2009, 21:06:55
новый модер начал работать! неугодных в ФЛУД!
это претензия? у вас удалили какие-то посты в этом топике?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 08 Июля 2009, 21:11:36
конечно!
почему именно мои удалены?
 
а это разве не флуд?

Мало видно тебе наказания, горбатый черт.
Да ничего, Червит. Всем дуракам ведь не объяснишь, что сейчас каторги нет, а каторжная работа означает очень тяжёлый, мучительный, но необходимый труд. Они же в переносном смысле не понимают, везде найдут к чему придраться.  В Европе то причём как раз каторжно и трудятся, в этом залог их успеха. Работа для них всё, и отдаются они ей полностью, не щадя себя. Таков их профессиональный подход к любому делу.



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 08 Июля 2009, 21:15:17
ничего не понимаю

а вообще с претензиями на действия модератора, если вы считаете что они были не обоснованы, прошу к администратору: _Andrey (http://sovetsk39.ru/forum/index.php?action=profile;u=5)
с подробным изложением ситуации


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: JAKSON 39 от 08 Июля 2009, 21:19:21
ничего не понимаю

а вообще с претензиями на действия модератора, если вы считаете что они были не обоснованы, прошу к администратору: _Andrey (http://sovetsk39.ru/forum/index.php?action=profile;u=5)
с подробным изложением ситуации

НИЧЕ НЕ ЗНАЮ, НИЧЕ НЕ ПОНИМАЮ
отличная позиция    у   Dr.CrAzY


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 08 Июля 2009, 21:22:00
НИЧЕ НЕ ЗНАЮ, НИЧЕ НЕ ПОНИМАЮ
отличная позиция    у   Dr.CrAzY

я спросил русским языком:
это претензия? у вас удалили какие-то посты в этом топике?
так было что-то удалено в этом топике модератором Ти-Рекс?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ТаРаКаН от 15 Июля 2009, 12:50:02
Вот подумал... Пройдет лет тридцать. Подойдет ко мне внучек и спросит:
- Деда, а де ты родился?
- В городе Советск. - отвечу я.
- Ой, а где это?
- Был такой город в стране под названием СССР.
И тут у ребенка совсем все перемешается. Не будет ни страны такой, ни города. И будем мы бог знает от куда. :exclaim:
Грусно все это...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 30 Июля 2009, 11:48:49
Каждый третий россиянин считает недопустимым изменение названий городов, улиц и вокзалов
http://www.regnum.ru/news/1191419.html

Менее половины россиян (41%) допускают переименование городов, улиц, вокзалов и других объектов. При этом 27% считают, что это нежелательно, но допустимо при определенных обстоятельствах, 14% положительно относятся к переименованию, считая необходимым возвращение исторических названий. Каждый третий россиянин считает изменение названий в корне недопустимым (33%). Безразличны к вопросу о переименовании объектов 21% респондентов.

Такие данные публикует Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) на основании результатов опроса, проведенного 25-26 июля в 42 регионах России.

Главный аргумент в пользу переименования - возвращение исконных названий. Возвращение исторических, исконных названий - главный аргумент в пользу переименования улиц, городов, вокзалов и других объектов (15%). 8% допускают переименование допустимо для увековечивания памяти выдающихся людей, событий, 5% - при изменении общественно-политического и экономического строя. По 2% считают, что изменение названий объектов допустимо только в исключительных ситуациях, если этого хочет народ, в случае необходимости изменения неудачных названий на более благозвучные, морально устаревших - на более актуальные. Еще 1% опрошенных уверены, что переименовывать города, улицы, вокзалы можно в любых случаях. Наконец, 63% респондентов, считающих изменение названий допустимым, не могут объяснить свою точку зрения.

Главные доводы против изменения названий - затраты и искажение истории. Главные причины, по которым наши сограждане не одобряют переименование различных объектов - большие временные и денежные затраты (16%) и искажение истории (14%). 6% считают недопустимым переименование, так как люди уже привыкли к существующим названиям, 4% уверены, что возникают неудобства для населения. 3% полагают, что изменение названий - бессмысленное дело, еще 2% считают, что оно недопустимо, если люди против. Впрочем, 55% не могут аргументировать свое неодобрение переименования городов, улиц, вокзалов и других объектов.

В опросе приняли участие 1600 человек. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 30 Июля 2009, 12:38:18
Интересно, а если в Советске провести опрос по изменению название города, каков будет результат?,  думаю, большинство будет за Советск (на данный момент)!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 20 Августа 2009, 10:24:40
v nashyx serdtsax gorod --Tilsit a ne Sovetsk v odin prekrasnyi den' vernye zhiteli vernutsya! (nemtsy) i drevnii nemetskii gorod budet zhit' snovo.
My nikogda ne prostim russkix za uzhasy, sovershennie imi v Vostochnoi Prussii (ubiistvo, massovoe iznasilovanie i krazha). Rossii nechevo gorditsya!!!
Naoborot, russkim stydno!!

  http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=fT0sQAR0MYs (http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=fT0sQAR0MYs)

Может наконец, проснутся те, кто не хочет всего этого замечать, и дойдут ли до их душ эти слова?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 20 Августа 2009, 10:35:39
Вряд ли это писал немец.
употребление слова СНОВО и слова НЕЧЕВО с ошибками,говорит о том,что это русский писал.
Метеор,провокаторов много.А некоторые заигрывают с ними,думая,что помогают городу.
Прозрение придет ко всем.Возможно,что поздно придет,но зато неотвратимость разочарования,когда поймут,что в Тильзите русским не будет места,станет им уроком.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 20 Августа 2009, 11:17:00
Точно какой-то фашик каментил.....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 29 Августа 2009, 01:59:33
Невозможно не заметить, на сколько больше за прошедший год выполнено работ по благоустройству города, по сравнению с прошлыми годами. И в разгар так называемого кризиса. И ничего, не понадобилось никакого переименования. :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 29 Августа 2009, 11:26:55
.... И в разгар так называемого кризиса. И ничего, не понадобилось никакого переименования. :)

 А что, ведь прав mjkki ! 8)
+ 1


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 30 Августа 2009, 09:36:27
Эти схоластические споры...
Как будто наименование города играет решающую роль.
Вот обратим внимание на то как изменилось отношение водителей к пешеходам на пешеходных переходах. И куда делся менталитет, которым оппоненты размахивают, как дубиной?
То же и о внешнем виде города.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 30 Августа 2009, 10:38:47


...Вот обратим внимание на то как изменилось отношение водителей к пешеходам на пешеходных переходах.

Нормально.. там где нет светофоров, очень даже тормозят, пропуская пешеходов.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ТаРаКаН от 18 Сентября 2009, 16:04:30
Невозможно не заметить, на сколько больше за прошедший год выполнено работ по благоустройству города, по сравнению с прошлыми годами. И в разгар так называемого кризиса. И ничего, не понадобилось никакого переименования. :)

Все дело в том что у нас есть областная программа "самый благоустроенный город и поселок" и под эту дудку, покрасив забор и выкосив газончик, можно получить денег на ремонт фасада или пущее облагораживание территории. Вот и чешемся :)

А еще, что мне лично очень нравится, под эту марку облагораживают парки и скверы города.  На день города городской парк. На майские проминад у озера и лужайку возле кинотехникума. Так глядишь и озеро почистят, а то воняет - ходить невозможно. Но я думаю это будет после постройки очистных... только тогда появится резон выскребать тот "фикальный островок", который образовался от канализационного выброса.

Но к теме...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 19 Сентября 2009, 22:16:23
Это и есть тема. С сорок пятого года образно говоря срём не снимая штанов. Город отстраивался расширялся ни копейки не вкладывая в развитие городской канализации. Вы вдумайтесь, как устарели морально городские НЕМЕЦКИЕ очистные сооружения и сети. А что построил совок, то это пипец в натуре. Вот гляньте к примеру в один из люков между 12-ти этажками. Вам будет радостно узнать, что говно из этих немалениких скворечников, аки как и из магАзинов под ними прёт в ливнёвку и далее в р Неман. А наивные рыбачки с удочками бягуть к мосту КЛ, не подозревая, что рыбка не к ним приплыла, а приплыла говнеца покушать из бывшего русла р Тильжы. Так не трудно было бы вменяемой власти  найти и спросить со старых руководителей и их наследников, что шаркают по городу со скрасненькими тряпками. А что как выкинуть с гос должностей коммуняк доведших страну до такого позора, когда космические корабли бороздят..., а канализации современной нет как нет. Хрен на блюдечке. Вам подавай переименовать. Типа приедут буржуи и построят вам новую канализацисьён. Ба-а-а-а... Какое убогое мЫшление...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ТаРаКаН от 21 Сентября 2009, 09:12:41
Вам подавай переименовать. Типа приедут буржуи и построят вам новую канализацисьён. Ба-а-а-а... Какое убогое мЫшление...


Если последнее было адресовано мне, то идите в лес - я такого не писал. С тем что изложено выше, я в более мягкой форме, но согласен.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 21 Сентября 2009, 10:13:49
Так не трудно было бы вменяемой власти  найти и спросить со старых руководителей и их наследников, что шаркают по городу со скрасненькими тряпками. А что как выкинуть с гос должностей коммуняк доведших страну до такого позора, когда космические корабли бороздят..., а канализации современной нет как нет. Хрен на блюдечке. Вам подавай переименовать. Типа приедут буржуи и построят вам новую канализацисьён. Ба-а-а-а... Какое убогое мЫшление...


При комуняках, как вы выражаетесь, гавно по улицам не плавало, а корабли космос бороздили.Сегодня корабли космос не бороздят, а гавно плавает, так с кого спрашивать надо? :cool:  Надо спрашивать уже с сегоднешной власти!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 21 Сентября 2009, 18:26:59
Так не трудно было бы вменяемой власти  найти и спросить со старых руководителей и их наследников, что шаркают по городу со скрасненькими тряпками. А что как выкинуть с гос должностей коммуняк доведших страну до такого позора, когда космические корабли бороздят..., а канализации современной нет как нет. Хрен на блюдечке. Вам подавай переименовать. Типа приедут буржуи и построят вам новую канализацисьён. Ба-а-а-а... Какое убогое мЫшление...


При комуняках, как вы выражаетесь, гавно по улицам не плавало, а корабли космос бороздили.Сегодня корабли космос не бороздят, а гавно плавает, так с кого спрашивать надо? :cool:  Надо спрашивать уже с сегоднешной власти!
Смешно!(Это не к тебе относится,Метеор)они стрелки переведут,а нам платить :) :cry:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: tilsit от 22 Сентября 2009, 17:24:57
Нужно вернуть городу историческое название Tilsit да и всем остальным городам восточной пруссии...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 22 Сентября 2009, 17:36:07
Нужно вернуть городу историческое название Tilsit
Нужно потому что Вам так хочется?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 22 Сентября 2009, 17:39:22
Нужно вернуть городу историческое название Tilsit да и всем остальным городам восточной пруссии...
Бывшей восточной пруссии, вы хотели сказать. А поляки и литовцы согласятся на изменения?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 22 Сентября 2009, 17:42:30
Бывшей восточной пруссии, вы хотели сказать. А поляки и литовцы согласятся на изменения?
Молодец!!!  :rofl:  :idea:
+1


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 22 Сентября 2009, 17:46:24
А кто их спрашивать будет?Он,что-ли?Он для себя решил,а Вы спрашивайте литовцев и поляков!Блин,а я рассист :xaxa:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 22 Сентября 2009, 18:48:43
Нужно вернуть городу историческое название Tilsit

Долго думали?  Тильзит  - вовсе не историческое название. Название Тильзит появляется в начале 19 века, до этого город назывался Тильзе.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 22 Сентября 2009, 18:53:26
Нужно вернуть городу историческое название Tilsit

Долго думали?  Тильзит  - вовсе не историческое название. Название Тильзит появляется в начале 19 века, до этого город назывался Тильзе.
Сыр то есть,а остальное ерунда!Очередной Сеферафим,не к к ночи помянут!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 22 Сентября 2009, 21:32:35
Название Тильзит появляется в начале 19 века, до этого город назывался Тильзе.
А не Тылже?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 22 Сентября 2009, 21:46:20
В немецком вообще буквы Ы нет, так что правильно Тильзе или Тилзе, но никак не Тылже.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 22 Сентября 2009, 21:52:44
но никак не Тылже.
Сейчас спорить не буду, т.к. не располагаю под рукой информацией


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 22 Сентября 2009, 21:58:07
Название Тильзит появляется в начале 19 века, до этого город назывался Тильзе.
А не Тылже?

Можно найти намеки на литовское "ж"  - Tilže, название реки сохранило за собой такое  звучание. Но немцы  часто прибегали к буквам sz, которыми  обозначали  глухое "s"  перед гласной  -  Tylza    


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: VadimA от 22 Сентября 2009, 21:59:49
Сейчас все чаще говорят, что Советск, не совсем подходящее имя для города, и говорят везде, особенно в литературе. И краеведы и не последние люди сходятся в неправильности переименования города. Не знаю, правильнее ли будет переименование в Тильзит, но конец наименования Советск уж все ближе и ближе.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 22 Сентября 2009, 22:15:31
Сейчас все чаще говорят, что Советск, не совсем подходящее имя для города, и говорят везде, особенно в литературе. И краеведы и не последние люди сходятся в неправильности переименования города. Не знаю, правильнее ли будет переименование в Тильзит, но конец наименования Советск уж все ближе и ближе.
Ты мне минус поставил и обозвал м....ком .Согласен,заслужил!Но не могу понять,что ты хочешь сказать!Кто такие не последние люди?Краеведы-это последняя инстанция?Сейчас пойдёт мода на татаро-монгольское иго и что давайте переименовывать?СССР по праву получил территорию,и назвал так как хотел!Повторюсь,по праву сильнейшего!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 22 Сентября 2009, 22:17:24
Сейчас все чаще говорят, что Советск, не совсем подходящее имя для города, и говорят везде, особенно в литературе. И краеведы и не последние люди сходятся в неправильности переименования города. Не знаю, правильнее ли будет переименование в Тильзит, но конец наименования Советск уж все ближе и ближе.
Подскажи литературу.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 22 Сентября 2009, 22:19:33
Подскажи литературу.
Но только не немецкую, а наших, отечественных исследователей.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: VadimA от 22 Сентября 2009, 22:30:27
Литературы полно, названия говорить не буду, вам это не нужно, передо мной сейчас лежит книга Калининградского издательства, там мнение ученых расписаны. Доказывать ничего не буду! А немецкой литературой я не пользуюсь и мнение немцев меня не интересует! Тильзит при нынешнем состоянии города звучит глупо, но и название Советск совершенно не подходит!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 22 Сентября 2009, 22:30:57
Просто опять начинается эпопея о переименовании.VadimA ,почитай тему,здесь на форуме тоже НЕ ПОСЛЕДНИЕ ЛЮДИ!Не надо оскорблять людей,как Tilsit.Пришёл,насрал,убежал!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 22 Сентября 2009, 22:36:51
Литературы полно, названия говорить не буду, вам это не нужно, передо мной сейчас лежит книга Калининградского издательства, там мнение ученых расписаны.
Ну почему же не нужно, мне на самом деле интересно, вдруг что новое узнаю из аргументов в пользу Тильзита или Советска.  Не хотите, чтобы другие видели, напишите в личку, если не трудно, конечно.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 22 Сентября 2009, 22:42:29
Литературы полно, названия говорить не буду, вам это не нужно, передо мной сейчас лежит книга Калининградского издательства, там мнение ученых расписаны. Доказывать ничего не буду! А немецкой литературой я не пользуюсь и мнение немцев меня не интересует! Тильзит при нынешнем состоянии города звучит глупо, но и название Советск совершенно не подходит!
Опять повторяюсь!Живите своей историей!Но если Вы по национальности немец(не поймите меня превратно)не надо другим людям навязывать свою точку зрения!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: VadimA от 22 Сентября 2009, 22:46:37
Я никому ничего не навязываю, это форум, а не личная почта Сергея, так что :stink: пишу что думаю.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 22 Сентября 2009, 22:48:10
Смотрю новости:Медведев в Швейцарии,на скале по русски выбито благодарность Суворову и русским солдатам!Там ценят,а здесь всё по хер....у!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 22 Сентября 2009, 22:51:23
Я никому ничего не навязываю, это форум, а не личная почта Сергея, так что :stink: пишу что думаю.
Согласен,но поступаешь по блядски согласись.Вечный Огонь по праздникам включают,это нормально?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: VadimA от 22 Сентября 2009, 23:02:50
Сергей, не смешивай подвиг русских солдат и название города, тебе кажется, что его назвали в честь Победы или подвига и крови? так я тебя разочарую это совсем не так! Мое мнение для тебя, конечно 0, это точно, А что касается вечного огня это кощунство, что он горит только в день победы! Для того он и вечный, что бы гореть вечно, в память всех тех, кто отдал свою жизнь ради Родины.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 22 Сентября 2009, 23:17:15
Сейчас вспомнил!Как то Бав меня обидел на форуме,а был я выпимши.Обиделся жуть как!Заказал билет в аэропорту,просчитывал как Бава искать буду.Потом вышел покурить,пришло озарение!Жена подумала,что белочка в гости зашла.Придурок с бодуна ходит по магазинам электротехники и спрашивает,у вас работает парень то ли с Советска,то ли с Немана,а ещё он на Сахалине жил,представляете картину.Хорошо ,что живём далековато.Поругаемся-помиримся!Я к чему ...вобщем достал я вас.Давайте,поругаемся и сразу помиримся! :beer:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 22 Сентября 2009, 23:26:37
Сергей, не смешивай подвиг русских солдат и название города, тебе кажется, что его назвали в честь Победы или подвига и крови? так я тебя разочарую это совсем не так! Мое мнение для тебя, конечно 0, это точно, А что касается вечного огня это кощунство, что он горит только в день победы! Для того он и вечный, что бы гореть вечно, в память всех тех, кто отдал свою жизнь ради Родины.
Почему ты считаешь,что твоё мнение для меня 0?Просто,вы забываете о людях которые воевали и погибли за этот Советск,чтоб мы могли родиться.А вообще спор ни о чём!У тебя своё мнение,у меня своё!Ты меня не переубедишь,а я тебя!Остаётся только гавкатся.Тебе это надо?Мне нет.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 22 Сентября 2009, 23:52:17
Серег, что у нас с твоей картинкой?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 22 Сентября 2009, 23:53:03
Так не трудно было бы вменяемой власти  найти и спросить со старых руководителей и их наследников, что шаркают по городу со скрасненькими тряпками. А что как выкинуть с гос должностей коммуняк доведших страну до такого позора, когда космические корабли бороздят..., а канализации современной нет как нет. Хрен на блюдечке. Вам подавай переименовать. Типа приедут буржуи и построят вам новую канализацисьён. Ба-а-а-а... Какое убогое мЫшление...


При комуняках, как вы выражаетесь, гавно по улицам не плавало, а корабли космос бороздили.Сегодня корабли космос не бороздят, а гавно плавает, так с кого спрашивать надо? :cool:  Надо спрашивать уже с сегоднешной власти!
Так 12 этажки со сбросом дерьма в Неман при совке и слепили. И напорную гнилушку из южного микрорайона тоже. Я далеко не союзник едерастов или как вы их называете "сегоднешной власти", но реальные движения по реконструкции очистных и строительству новых коллекторов я наблюдаю лишь ныне. Ваш пост имеет точность наоборот.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 23 Сентября 2009, 00:12:23
Серег, что у нас с твоей картинкой?
Док,менять не буду.Хотите забаньте!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 23 Сентября 2009, 00:48:59
Серег, что у нас с твоей картинкой?
Док,менять не буду.Хотите забаньте!
Сергей, я нормально об.снил причину моей просьбы.
Нет - это товое дело.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 23 Сентября 2009, 15:20:59
Сергей, не смешивай подвиг русских солдат и название города, тебе кажется, что его назвали в честь Победы или подвига и крови? так я тебя разочарую это совсем не так!

Мой дедушка, царство ему небесное, тебе бы за такие слова твой поганый язык палашом своим отрубил.....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 23 Сентября 2009, 15:27:41
Бав Киллер, ты неправ!  Советск не говорит о подвиге и победе, а говорит о правящем режиме, в отличие от Черняховска и Гусева.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 23 Сентября 2009, 15:36:04
Бав Киллер, ты неправ!  Советск не говорит о подвиге и победе, а говорит о правящем режиме, в отличие от Черняховска и Гусева.

Да? т.е. в Черняховске - правят - "черные"? А в Гусеве правящий режим у "гусей" ?

Сам ересь не пиши!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 23 Сентября 2009, 15:40:59
Вместо того, чтобы ерничать, лучше бы историю изучал.  Гусев и Черняховский - это герои, участники Великой Отечественной войны.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 23 Сентября 2009, 15:45:31
Бав Киллер, ты неправ!  Советск не говорит о подвиге и победе, а говорит о правящем режиме, в отличие от Черняховска и Гусева.
Да? т.е. в Черняховске - правят - "черные"?
Неа :) Там чернявые!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 23 Сентября 2009, 16:21:48
Вместо того, чтобы ерничать, лучше бы историю изучал.  Гусев и Черняховский - это герои, участники Великой Отечественной войны.

Да что ты? Вау! А я не знал! Чума! Да я просто в шоке! А я думал, что Гусев и Черняховский герои "русско-японской"! А в Железнодорожном что? "железнодорожный" режим был? А в Мамоново? Режим "мамона" ? Зато в Светлом было все хорошо, там были "светлые"? Вот откуда Ночной Дозор то взялся.... Ну а в Славске так вообще "вечный праздник".....

Я по истории , в отличии от тебя, ненавидящего школу, всегда был круглый отличник!  :P


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 23 Сентября 2009, 17:01:32
Присоединюсь к Баву.Советск,значит советский ,аналогии развивай сам. :sorry:Просто обидно,когда нас заставляют забыть прошлое.Прикинь,окажется,что Гусев и Черняховский расстреливали местное население,а так же солдат.И куда бежать жаловаться?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 23 Сентября 2009, 18:44:49
Да никто и не заставляет забывать прошлое, просто слово советский, а значит и Советск имеет множество самых разных аналогий, которые можно самому развить и уйти в дебри.  Название не самое удачное, хотя я не призываю его сменить, даже наоборот,  но и спокойно смотреть как Бав необоснованно "наезжает" на форумчанина, не разделяющего его точку зрения,  не могу.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 23 Сентября 2009, 18:58:26
Не можешь, не смотри.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Герцен от 24 Сентября 2009, 12:08:06
Нужно вернуть городу историческое название Tilsit да и всем остальным городам восточной пруссии...
:)А вот это здравая мысль! Клянусь ослиными ушами. Всеми ногами за! А то что это понимаешь, одни будут жить в Тильзитах, Кранцах, Инстербургах всяких, а другие значит в Пупырловках и Мухосрансках? Нет уж. Переименовать, так всех. Представляете как здорово будет:

- Ты откуда?
- Из Кёнигскирха!
- Что-то не похоже.
- Дык из Канаша же.
- Ааа, вот это другое дело.

- Откуда грибы?
- Да в лесу, под Брандербургом (пока еще Ушаково) собирал.
- Да ты че! Под пулями что-ли, в 45-м?

- Ты откуда, земляк?
- Хайнриксвальдовцы мы. А ты откель?
- Хайленбейгель знаешь? Тамошние…

- Понаехали в наш стольний Кёниг! Мотайте назад в свое Херденау, прости господи, Прохладное то биш.

 Между прочим, немцы тоже переименовывали свои города. В 1938 году наци вдруг обнаружили, что некоторые названия городов звучат как-то по-литовски. И переименовали от греха подальше, пока литовцы не понаехали. Так Пилькаллен, например, стал Шлоссбергом, а Лазденен – Газельбергом.
Кстати, у этих городов есть преимущество перед нами. Им можно выбирать новые-старые названия из нескольких и делиться не на два смертельных лагеря, а на три, четыре. Да и почему собственно Кёнигсберг? Может я, например, хочу Кролевец?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 24 Сентября 2009, 17:18:04
Жжжошь!!!  :xaxa:  :rofl:
+1


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 25 Сентября 2009, 21:11:38
Есть две версии происхождения современной топонимики области. Официальная и неофициальная. Официальная ясные три буквы полная пропаганда и, как следствие, - полная чушь. А вот неофициальная...
  По рассказам самых разных людей, получается что коменданты регионов, в большинстве своём фронтовики, но достаточно малограмотные люди, были поставлены перед необходимостью в течении суток, а по другим источникам и в течении ночи (что особенно походит на правду) выдать наверх новую топонимику. Причём ошибка могла стоить не только карьеры, службы, но и жизни. Чего же удивляться столь убогому результату.
И всё же есть "но". Это статус кво. И полная смена населения территории.
Вернутся немцы, так не заржавеет с возвратом "Тильзит".
А пока здесь русскоговорящее население, то не замай. И вся эта тема есть полная ахинея. Молодые любят экстрим. Потом с переломами позвоночника срут под себя всю оставшуюся жизнь.
Возвращение немецкой топонимики, - есть экстрим. Но переломом позвоночника в данном случае отделаться не удастся.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Кармелита от 02 Октября 2009, 17:11:17
1 октября, 15:03
Губернатор Калининградской области не видит ограничений для возвращения городам области исторических названий
Губернатор Калининградской области Георгий Боос не видит никаких ограничений для возвращения тем или иным городам области исторических названий. Как заявил сам Г. Боос в эксклюзивном интервью радиостанции "Эхо Москвы", если жители захотят сменить название города советского периода на более раннее название, то они смогут провести городской референдум и по его итогам принять необходимые организационно-оформительные действия.

Г. Боос отметил, что в области есть города, такие как Гусев, — он был назван в честь героя Советского Союза. "Нельзя не признать, что у этих городов есть исторические названия. Здесь ничего нельзя решать силой. Я не исключаю, что жители каких-либо городов захотят вернуть себе какие-то исторические названия", — отметил губернатор. По его словам, это на сегодняшний день сделать довольно легко.

"Я не исключаю, что Советск, где название не связано с героическим подвигом людей, где название города сегодня никакого эмоционального заряда, кроме советской эпохи развития нашей страны, больше не несет, возможно, жители этого города захотят вернуть историческое название — Тильзит", — отметил губернатор.

Однако, по словам Бооса, уж точно такие вещи не должны происходить по инициативе сверху — это должно возникать непосредственно в душах людей. "Вот уж точно, что я не считаю нужным — это выходить самому с такими инициативами", — добавил Боос.
 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 02 Октября 2009, 17:28:23
Если губернатор почти разрешил, значит процесс  переименования почти начался. :(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 02 Октября 2009, 18:47:17
Мудрый мужик, как бы мы его не ругали  ;D


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 02 Октября 2009, 18:49:11
Мудрый мужик, как бы мы его не ругали  ;D
Обычный политикан, они все демагоги.  ;)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 02 Октября 2009, 19:08:44
Обычный политикан, они все демагоги.  ;)
Ну так и есть в принципе... согласен...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Кармелита от 03 Октября 2009, 09:54:29
Большая часть моих знакомых за название городу Тильзит.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 03 Октября 2009, 10:10:49
А у меня моя жена ЗА г. Советск. И точка.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 03 Октября 2009, 10:49:02

Обычный политикан...

Губернатора зажал кризис... он и решил отпустить вожжи, нехай  люди займутся переименованием, глядишь жизнь от этого легче покажется. :yahoo: 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 03 Октября 2009, 13:02:24
Большая часть моих знакомых за название городу Тильзит.
Моих тоже, причем даже тех, кто в Советске и не жил никогда.  :(


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 03 Октября 2009, 13:04:38
После точки всегда идет новое предложение, и неизвестно чем оно закончится...
Не всегда. У каждой повести есть свой конец.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 03 Октября 2009, 15:21:52
Большая часть моих знакомых за название городу Тильзит.
Моих тоже, причем даже тех, кто в Советске и не жил никогда.  :(

За Тильзит -   часть тех людей, кто приехал в Советск в начале 90 годов, в надежде, что Калининградская область отойдет от России... к вожделенному Западу.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 03 Октября 2009, 17:33:17
Большая часть моих знакомых за название городу Тильзит.
Моих тоже, причем даже тех, кто в Советске и не жил никогда.  :(

Какое хорошее замечание  ;D
Лишь бы ввернуть че-нить хоть немного напоминающее немецкое ,наверное,для того,чтобы чувствовать себя не русскими что-ли.А и верно...отделяйтесь уже от России.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ТаРаКаН от 04 Октября 2009, 01:14:22
Ага. Переименуем города на немецкий лад, отделимся от России... Потом сюда немцы приезжать начнут, свои дома занимать. Дадут нам сутки и 30 кг при себе и го на родину.... Утрирую, но смысл тот же.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 04 Октября 2009, 08:26:56
Червит прав в том,что он хочет - не взирая на средства- привлечь внимание горожан и инвесторов к состоянию города.Он считает,что переименование хоть как-то всколыхнет всех,заставит что-то делать.
Правда,червит наотрез отказывается понимать опасность переименования как такового.Он уверен в том,что Россия удержит Тильзит так же легко,как и Советск.Он думает,что ничего назад в территориальном плане не повернуть уже.
Червит,вот тут и кроется ваша ошибка.Нет ничего необратимого.И я думала мы все за прошедшие 20 лет это успели понять.
У меня лично такой взгляд на вещи.Калининградская область доиграется своими прыжками.И это будет правильно.Жители обязательно должны пройти эту дорогу ошибок до конца.Когда потеряете - тогда поймете,что последствия есть даже у самых незначительных решений.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 04 Октября 2009, 12:53:41
Я за переименования, но только в том случае,если  городу это будет действительно необходимо. И от смены названия, в нем поменяется жизнь в лучшую сторону, если же нет, то я против.
Червит считает,что переименование хоть как-то всколыхнет всех,заставит что-то делать.
Я так не считаю, сначала нужно что-то делать, а потом о переименовании задумываться.

И мне интересно, как это можно доиграться, потерять город и область, это как? придут с автоматами и заберут?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 04 Октября 2009, 13:01:51
Гы...
20 июня 1941 многие тоже так рассуждали  ;D

Надеюсь на то,что вы все своими глазами увидите.Вы живете в эпоху великих перемен,не бойтесь,вас они стороной не обойдут.

Червит.вот мне интересно.
Вы живете на свете только потому,что старики когда-то выиграли войну и сохранили вам страну и идентичность,заодно и право на рождение.Вы живете в этом городе,а не в Воронеже только потому,что старики когда ...все то же самое...
Вы говорите по-русски только потому.что...и опять все то же...
Вы думаете вас защищать старики с того света вернуться?Или у вас есть армия?Или эта армия может воевать?
Что у вас есть,чтобы эксперименты проводить ...вдобавок к тем реформам,что уже провели?
Кто вас защитит?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 04 Октября 2009, 13:05:59
Гы...
20 июня 1941 многие тоже так рассуждали  ;D

Надеюсь на то,что вы все своими глазами увидите.Вы живете в эпоху великих перемен,не бойтесь,вас они стороной не обойдут.
Полная ахинея!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 04 Октября 2009, 13:07:11
Как же мне охота,чтобы переименователи вляпались в дерьмо.Вот это будет комедия.Лет 15 максимум даю на все шутки... ;D


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 04 Октября 2009, 14:36:24
Не надо ничего им давать.Это пацаны!chervit пекется о сохранении памятников,то пусть посчитает сколько будет стоить замена паспортов,карт и т.д.Может овчинка выделки не стоит?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 04 Октября 2009, 15:31:58
Как же мне охота,чтобы переименователи вляпались в дерьмо.
Не надо, потому что тогда вляпаются и те, кто против переименования.  А вообще страх нового передела территории не то,  чтобы безоснователен, скорее слишком раздут.  Мы действительно живем в таком изменяющемся мире, что произойти может что угодно и без переименований.  Меня больше волнуют сама бессмысленность ( так как в управлении города ничего не изменится)  и экономическая проблема смены названия. Ни к чему это, ни сейчас ни потом. Сергей прав, лучше парки отреставрировать и памятники на эти деньги, что будут выброшены на процесс переименования.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ALTyn от 12 Октября 2009, 21:08:02
Вот здесь:
http://www.nb-info.ru/kgd.htm
Игнатьев А. даёт отпор стороникам Кёнигсберга. Весьма доходчиво. Советчан я думаю тоже касается, процентов на 90%.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 12 Октября 2009, 22:14:08
О! Класс!
+1


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 12 Октября 2009, 22:15:39
А разве это не выкладывали уже? Я во всяком случае читал пару месяцев назад. Но в любом случае, аргументация там правильная.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 16 Октября 2009, 00:52:34

Обычный политикан...

Губернатора зажал кризис... он и решил отпустить вожжи, нехай  люди займутся переименованием, глядишь жизнь от этого легче покажется. :yahoo: 
Вот он, точный и правильный диагноз. Побольше фейерверков, чемпионатов, переименований. Ну ещё не забыть устроить маленькую победоносную войну...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 25 Октября 2009, 08:43:30
Нашла в онлайн энциклопедии Германика несколько слов о Тильзите.
Прочла и обратила внимание,что статья начинается картинкой наручников  :)

http://www.encyclopaedia-germanica.org/de/index.php/Tilsit


Если нажать на картинку мышкой,то выходит список городов,находящихся под иностранным управлением.

http://www.encyclopaedia-germanica.org/de/index.php/Bild:Fessel.gif

Обратите внимание - не потерянных городов,а вроде бы как немецких городов ,которые заточены в чужих застенках  ;D
Не признают беженцы и их потомки никаких послевоенных договоров,не признают.
И всегда найдутся желающие вернуть название Тильзит...а потом и сам Тильзит.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 26 Октября 2009, 00:03:32
Совершенно в дырочку!
 А то сразу "ахинея" да ещё и "полная".
И ещё вот:
http://bash.org.ru/
"Услышано в электричке, после недавнего футбольного матча:
- ... да если б наши деды воевали так, как играет наша сборная, немецко-японская граница была бы в Чите!
"


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 26 Октября 2009, 01:18:28
лихо сказано, как же мы любим проводить параллели политики и спорта: то вспомним шведов под Полтавой, то немцев под Читой.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 26 Октября 2009, 08:54:36
лихо сказано, как же мы любим проводить параллели политики и спорта: то вспомним шведов под Полтавой, то немцев под Читой.

Потому,что про себя вспомнить нечего...
Вот и дергаем предков в их могилах.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ТаРаКаН от 26 Октября 2009, 17:49:11
Знаете, не те деньги (деньжища!), которые потребует переименование города с последующей заменой всех правовых актов и документов для простых граждан, лучше бы крыши домов отремонтировали, фасады и дороги. Вот это была бы польза для города, а не огразм для воздыхателей всего немецкого...

И вобще, зачем мы сами муссируем эту тему?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 26 Октября 2009, 19:17:22
А хера нам ещё делать? :xaxa:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 27 Октября 2009, 23:10:05
Знаете, не те деньги (деньжища!), которые потребует переименование города с последующей заменой всех правовых актов и документов для простых граждан, лучше бы крыши домов отремонтировали, фасады и дороги. Вот это была бы польза для города, а не огразм для воздыхателей всего немецкого...

И вобще, зачем мы сами муссируем эту тему?
Переименования, статуи чудотворцам, фейерверки, парады, скандалы. Лишь бы отвлечь внимание людей от настоящих проблем.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 27 Октября 2009, 23:11:31
А если не отвлекать внимание, то вообще загнемся.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ТаРаКаН от 13 Ноября 2009, 17:11:01
А если не отвлекать внимание, то вообще загнемся.

По моему это не то. на что стоит растрачиваться. Лучше бы пропогандировали соблюдение чистоты в городе (баннеры на гнилых заборах я в расчет не беру)

Червит, вы же сами радеете за вид нашего города. Сужу по постам и фотографиям. Разве переименование важнее?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 13 Ноября 2009, 17:27:45
Не знаю.... Но думаю, что если "дерьмо" переименовать в "повидло", то его все равно не будут мазать на хлеб :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Weigher от 14 Ноября 2009, 20:14:59
Проголосавал за "Тильзит", но наверно лучше "Тильветск"... :cool:Что то в этом есть...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Infector от 14 Ноября 2009, 21:23:21
Изначально не нужно было немецкие названия трогать. А сейчас вернуть их не так и просто.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 14 Ноября 2009, 22:03:19
Изначально не нужно было немецкие названия трогать. А сейчас вернуть их не так и просто.
Заклятия на них что ли? ;)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Weigher от 14 Ноября 2009, 22:27:14
Поляки тоже в своей части немецкие названия переделала, хотя и не так радикально. А почему Кенигсберг разбирали на кирпичи? Или чем мешали памятники королям? А уж названия улиц и городов... Потому что - немецкое :stop: Тогда мало кто делал разницу между фашизмом и немецкой культурой. Да и не выгодно было вдаваться в такие подробности. А теперь мы спорим... Знаете, мне кажется, что если это территория РФ - то пускай уж русские названия. Ну может придумать более элегантные :lol:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Юлия от 15 Ноября 2009, 00:15:16
Поляки тоже в своей части немецкие названия переделала, хотя и не так радикально. А почему Кенигсберг разбирали на кирпичи? Или чем мешали памятники королям? А уж названия улиц и городов... Потому что - немецкое :stop: Тогда мало кто делал разницу между фашизмом и немецкой культурой. Да и не выгодно было вдаваться в такие подробности. А теперь мы спорим... Знаете, мне кажется, что если это территория РФ - то пускай уж русские названия. Ну может придумать более элегантные :lol:
а где же наша гордость? какой бы не был, но это же наш город!наши предки за него кровь пролили, а мы теперь думаем-вернуть  или не вернуть немецкое название городу? от смены названия города порядка и чистоты не прибавится.мы живем в г.советске, а тильзит остался в прошлом.пусть там и останется.давайте не будем предавать память наших предков, которым стоят памятники в г . СОВЕТСКЕ, а не в тильзите.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Infector от 15 Ноября 2009, 01:32:50
Я вообще по поводу названий пеной плескаться не собираюсь... Но "Советск" крайне политизированное штамповое наименование своей эпохи. И ради чего по всей области истребляли исторические наименования. В конце концов это не "гитлерштат" был.....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 15 Ноября 2009, 02:01:27
Как я уже много раз говорил Советск достаточно неудачное название, которое не несёт как исторической, так уже и не эмоциональной информации, штамп, но менять название сейчас преждевременно, в городе живёт много людей, которым это название дорого, с этим названием связано многие воспоминания людей, которые приехали для восстановления города, у многих воспоминания о былой эпохе, о Союзе.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 15 Ноября 2009, 02:12:32
Тогда мало кто делал разницу между фашизмом и немецкой культурой.

Если бы не делали разницы,то в школах не преподавали бы немецкий язык,в институтах - язык и немецкую литературу...Зачем наговаривать?

Есть несколько выходов.Это для тех,кто не понимает,что не название влияет на город,а люди.И для тех,кто не хочет волновать себя  воспоминаниями о чужих для вас победах.
1.Переименовать город на литовский лад.
2.Переименовать город в Тильзит.
Дерзайте!
Вы давно созрели для действий.Пора растереть в пыль все советское прошлое,ведь к вам оно не имеет никакого отношения.Деды завоевали,уххх,вы и о дедах вспоминаете?По каким праздникам,жители Тильзита?И каких дедов?
Пора стереть с лица истории ухмылку социализма в виде названия на карте.
Ведь вы ,ессно.все устроите намного лучше,рациональнее,и демократичнее,чем смогли ваши предки.
Флаг вам в руки.Немецкий...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 15 Ноября 2009, 03:08:23
Как я уже много раз говорил Советск достаточно неудачное название, которое не несёт как исторической, так уже и не эмоциональной информации, штамп, но менять название сейчас преждевременно, в городе живёт много людей, которым это название дорого, с этим названием связано многие воспоминания людей, которые приехали для восстановления города, у многих воспоминания о былой эпохе, о Союзе.

Надеетесь пережить моего ребенка???   >:(  Хрен - Вам!
Ох как хочется взглянуть Вам в Ваши глаза Свой.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Weigher от 15 Ноября 2009, 12:20:26
Да. И тогда и всегда в школах и институтах преподавали немецкую культуру. На каком уровне в школах это было (и как ее воспринимали школьники) можно догадаться... Значит - N% университетских принимал Фауста как своего брата. А основной части народа это все было до лампады.  :exclaim: Интерес проявлялся по отношению к предметам быта, картинам, драг.металам и т.п. Простите, ну жрать нечего было. Какая еще немецкая культура в высоком понимании...
Почему мы сегодня (не все разумеется) хотим вернуть немецкие названия? Они более "звучные", они "укладываются" на те остатки немецкой архитектуры, которые еще держаться. Нам льстит думать, что вернув названия мы как бы где то в центре Европы (помните в х/ф "Формула любви" - барин заставлял крестьян учить латынь? "Хочу говорит думать, что я в Древнем Риме..."). Думаю в каком нибудь Новгороде древними героями были воины новгородские - богатыри земли русской.  А у нас все проникнуто духом западного рыцарства - вот и тянет к Нибелунгам.   А! Как я выдал? :yes2:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 15 Ноября 2009, 13:13:24
Да. И тогда и всегда в школах и институтах преподавали немецкую культуру. На каком уровне в школах это было (и как ее воспринимали школьники) можно догадаться... Значит - N% университетских принимал Фауста как своего брата. А основной части народа это все было до лампады.  :exclaim: Интерес проявлялся по отношению к предметам быта, картинам, драг.металам и т.п. Простите, ну жрать нечего было. Какая еще немецкая культура в высоком понимании...
  А! Как я выдал? :yes2:
Абсолютно согласен.  До сих пор в школах некоторые учащиеся не хотят изучать немецкий язык, так как он ассоциируется с фашизмом. А в те годы и подавно, простое население проявляло вполне обоснованную ненависть к захватчикам разрушением всего, что напоминало о фашизме, в том числе  уничтожением культурных памятников немецкого народа и их названий.  


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 15 Ноября 2009, 14:44:25

Почему мы сегодня (не все разумеется) хотим вернуть немецкие названия? Они более "звучные", они "укладываются" на те остатки немецкой архитектуры, которые еще держаться. Нам льстит думать, что вернув названия мы как бы где то в центре Европы (помните в х/ф "Формула любви" - барин заставлял крестьян учить латынь? "Хочу говорит думать, что я в Древнем Риме..."). А у нас все проникнуто духом западного рыцарства - вот и тянет к Нибелунгам.   А! Как я выдал? :yes2:

 ;D


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Weigher от 15 Ноября 2009, 14:53:17
Вообще то ничего  плохого нет в том, что многих тянет к возрождению той западной культуры, которая формировалась в ВП веками. Любой человек, любящий тот кусочек земли на котором он живет (и тем более родился) хочет знать и донести до других историю этой земли. Если Ваня из Загорска гордится  древнерусскими церквами и палатами, то Петя из Советска разве не может гордиться мостом Луизы или старинной кирхой?  ::) Проблема в противопоставлении одного  другому.  >:(  То что касается любой культуры, человечество никак не может найти компромис :beer: - отсюда и собачаца  :-\ все. Может я не прав... :-\


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 15 Ноября 2009, 14:55:25
Я думаю,вы правы.
Тогда как решить советчанам вопрос об исторической принадлежности?Ведь идентификации с рыцарской культурой у них не может быть по определению.И полное стирание следов тех,кто привел нас  на эту землю,означало бы потерю нами исторической причинно-следственной связи.Получается,мы либо принимаем западную культуру и растворяемся в ней,забыв,как мы все тут оказались.Либо укрепляем русскую культуру ,несвойственную здешней земле...
Про благозвучность немецкого языка - улица Ополченцев она и в Германии всего лишь улица Ополченцев.То есть особую музыкальность название имеет только для иностранца.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Weigher от 15 Ноября 2009, 15:19:37
Если честно, maya, то не знаю как решить... Может это решит Время. Наверно ответ за будущими поколениями. Насыщенность всевозможных событий у каждого поколения создает иллюзию долгого временного пространства. Но если вдуматься то мы не так уж далеко ушли от последней войны. И если бы через каждые 10-15 лет нас не засовывали в очередную мясорубку - может быть и отношение ко всему этому было бы более уравновешенное. :love:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 15 Ноября 2009, 15:25:40
Вот и я не знаю,как решить.Получается,чтобы мы не решили,любой шаг будет в ущерб другой стороне.Это как ребенок в интернациональной семье - он никто,и он все вместе.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 15 Ноября 2009, 15:28:52
Надеетесь пережить моего ребенка???   >:(  Хрен - Вам!
Ох как хочется взглянуть Вам в Ваши глаза Свой.

Так, я думаю, Вы меня не поняли, Бав! Я не сказал, что надо переименовывать в Тильзит, я говорил о сути названия Советск! ( При чём тут многоуважаемые мною ветераны? Город не назван же Побединск!! А если проводить ассоциации, то знаете до чего можно докапаться!!! А копать есть куда, сами знаете!) Так вот, во многом и мне дорога советская культура, поскольку мы с вами до сих пор живём с её наследием и по её "рельсам", в ней очень много Великих свершений и мировых прорывов! Но речь сейчас совершенно не о том! А, ещё раз повторюсь о сути самого названия, что значит Советск? Раньше оно значило принадлежность к советскому государству, и в нём был хоть какой-то информационный заряд, но сейчас?...

Я думаю,вы правы.
Тогда как решить советчанам вопрос об исторической принадлежности?Ведь идентификации с рыцарской культурой у них не может быть по определению.И полное стирание следов тех,кто привел нас  на эту землю,означало бы потерю нами исторической причинно-следственной связи.Получается,мы либо принимаем западную культуру и растворяемся в ней,забыв,как мы все тут оказались.Либо укрепляем русскую культуру ,несвойственную здешней земле...
Про благозвучность немецкого языка - улица Ополченцев она и в Германии всего лишь улица Ополченцев.То есть особую музыкальность название имеет только для иностранца.

Нет, майя, можно найти компромисс! Точнее его уже нашли, он сам вылился! На примере Калининграда, сейчас хотят вернуть городу исторический центр с замком, домами и прочее, начали пока с Рыбной деревни, кто был, наверное понравилось, не так ли? И исторический центр останется таковым, но в Калининграде ещё с советских лет сложилось, что существует и административный центр, он немного севернее - Площадь Победы, абсолютно новый, совершенно российский, выполнен с размахом, как и полагается для России, во славу русского народа и оружия, с православным кафедральным собором Христа Спасителя, сейчас там строится новый православный храм, это ли не компромисс?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 15 Ноября 2009, 15:58:21
Действительно, зачем в крайности то впадать. И немецкое наследие, и советское прошлое города,  и его российское настоящее вполне могут ужиться в одном социокультурном пространстве.  Важен сам подход к этому процессу, желание сделать город интересным и красивым,   любовь к его истории.  Симбиоз разных культур,  начал, стилей, наоборот, может принести много пользы, обогатить жизнь.  Однако, это довольно тонкая и сложная концепция, чтобы придерживаться её нужно быть очень здравомыслящим и образованным человеком. В городе полно и других, кто с радостью растворился бы в всем немецком или, напротив, уничтожил бы последнии следы чужой культуры на нашей земле.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 15 Ноября 2009, 17:12:56
согласен, необходимо понимать, что мы находимся в особом положении, нежели другие регионы, поэтому здесь нужен особый подход, а главное не торопиться, наверное поэтому эта тема так актуальна и вызывает столько споров и обсуждений


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Weigher от 15 Ноября 2009, 20:17:05
Хочу спросить. Есть ли сейчас в Советске люди (в первую очередь на административном уровне) которые могут воплотить в жизнь эту "концепцию симбиоза" культур? Есть ли у них эти возможности и хотят ли они этого? :wacko:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 15 Ноября 2009, 20:21:56
А зачем? При грамотном руководстве этот симбиоз выльется сам собой, если не рубить с плеча, то культуры "наложатся одна на другую".


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Weigher от 15 Ноября 2009, 20:38:41
Извини свой, но то что ты написал в конце предложения происходит в другой ситуации и другом месте...  :love: Извини еще раз, но теория естественного слияния культур здесь не проходит. Советск не атол в Тихом океане. Над ним (и над всеми нами) давлеет госмашина  :stop:(ничего личного к Ней), но это факт. У кого в руках управление и деньги - тот и заказывает :exclaim:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 15 Ноября 2009, 21:05:29
Чтобы произошло слияние разных культурных пластов этому процессу обязательно нужно помочь извне, нужно правильно и аккуратно направлять и регулировать его.  Нужна продуманная и согласованная с населением системная стратегия развития города и компетентные специалисты в высших эшелонах власти, которые были бы заинтересованы в её воплощении.  Отнюдь не думаю, что сейчас у нас что-то есть в этом плане.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Weigher от 15 Ноября 2009, 21:21:09
Вот это и хотелось услышать.  :beer:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 15 Ноября 2009, 22:13:01
ну а что было написано у меня?
А зачем? При грамотном руководстве этот симбиоз выльется сам собой, если не рубить с плеча, то культуры "наложатся одна на другую".



Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 15 Ноября 2009, 22:18:03
Меня сбило выражение "а зачем?"   Я подумал, что ты говоришь о грамотном попустительстве администрации, чтобы само собой сложилось единство культур.  Поэтому напротив сказал, что нужен специальный комплекс мер и активных действий для такого синтеза.  Если ты тоже самое и имел в виду, то отлично!  :beer:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Weigher от 15 Ноября 2009, 22:20:26
Присоединяюсь! :beer:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 15 Ноября 2009, 23:04:58
Ну как видишь я привёл пример Калининграда, а там всё не стоит на месте, я лишь имел в виду, что не нужно создавать целые программы по синтезированию культур, а делать всё то, что мы с вами тут наобсуждали)))


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Weigher от 15 Ноября 2009, 23:20:32
Предлагаю на пару моментов перейти на другую дорожку, а потом опять сразу прыгнем обратно. Я в этом разделе (тема "Привет культпросвет!") задал вопрос, но что то никто не может на него ответить. Здесь вроде не в тему, но с другой стороны опять же - культура... Так вот - бывшее культпросветучилище (сейчас вроде лицей) еще работает или его прикрыли? Для меня это очень важно знать т.к. это часть моей жизни. :yahoo:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 16 Ноября 2009, 00:16:17
поправка - сейчас он колледж, но я тоже слышал, что ему не продлили лицензию и что в этом году они не делали набор студентов.....  :cry:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 16 Ноября 2009, 01:30:24
Чтобы произошло....
последние Постановление по дальнейшему углублению расширения конструктивных мер, принятых в результате консолидации по улучшению состояния всемерного взаимодействия всех структур консервации и обеспечению еще большей активизации наказа трудящихся всех масс на основе ротационного приоритета будущей нормализации отношений во всех сферах, обеспечивающих его конструктивное решение тех же трудящихся!?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 16 Ноября 2009, 02:48:59
Да, Док.  :sorry:
Эта тема страдает отсутствием конкретики и изобилует абстракционизьмом.  :-\


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 16 Ноября 2009, 03:30:51
Что поделать, не у всех здесь присутствующих в арсенале есть такое грозное оружие как бритва Оккама.  ;)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 16 Ноября 2009, 03:32:23
Вот почитаешь... За полсотню страниц завалило...
Ну нет важнее заботы нынче, как только город переименовывать! Вот переименуют и как чёрт из табакерки рог изобилия в городе вырастет (хорошо если не у форумчан на лбу): каждому советчанину по бабе, каждому наркоману по дозе и т.д. и т.п. >:(
  


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 16 Ноября 2009, 10:10:50
Ну людям просто заняться нечем , вот и всё.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Weigher от 16 Ноября 2009, 19:06:05
 каждому советчанину по бабе, каждому наркоману по дозе и т.д. и т.п.
   

Каждому то, что созрело  у него где то... в глубине души...  :confused:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 16 Ноября 2009, 21:01:24
Честно? У вас есть временнОй "флуксуатор" работающий на ядерном синтезе?! Мне очень надо....  :cry:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Weigher от 16 Ноября 2009, 21:46:46
Нет. У меня есть бутерброд с сыром и чашка кофе.  :idea:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 16 Ноября 2009, 23:15:15
Нет. У меня есть бутерброд с сыром и чашка кофе.  :idea:

А у меня чашка с сыром и бутерброд с кофе....  :mad:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: свой от 21 Ноября 2009, 22:48:30
Интересная статься профессора Михаила Горбаневского. http://rus-expert.livejournal.com/9935.html

...Я был тогда молодым доцентом, лингвистом и топонимистом, и мне поручили быть учёным секретарем оргкомитета конференции, в частности, готовить к печати все её материалы. Речь в них шла и о необходимости нового законодательства СССР, связанного с топонимикой, о "красных книгах" исторических топонимов, о многом другом; среди всех этих материалов был опубликован список предожений СФК для Верховного Совета СССР по ПЕРВООЧЕРЕДНЫМ восстановлениям исторических названий городов: от Твери до Самары, от Вятки (ещё так и не вернувшейся) до Сергиева Посада, от Раненбурга (Чаплыгин в Липецкой обл.) до Гжатска (Гагарина), от Гянджи (тогда ещё Кировабада) до Ходжента (тогда ещё Ленинабада). Как видите, очень многие топонимические памятники - восстановлены! И теперь редкий школьник вспомнит (или знает), что Самара совсем недавно была Куйбышевым (я уже молчу про Пермь, которая вообще была Молотовым, а Гатчина - Троцком...) Тот список с нами вместе скрупулезно составлял Дмитрий Сергеевич, и каждое предлагаемое для восстановления название подвергалось нашим научным советом по топонимии СФК ВСЕСТОРОННЕЙ НАУЧНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ. Так вот, я хорошо помню, как Д.С.Лихачёв (очень деликатно, как всегда, но удивительно твёрдо, порой почти звенящим голосом) разъяснял некоторым коллегам, почему топонимы КЁНИГСБЕРГ и ТИЛЬЗИТ являются ИСТОРИЧЕСКИМИ ПАМЯТНИКАМИ и почему они также должны быть включены в список. Он опубликован на сс.164-166 сборника материалов конференции....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 24 Декабря 2009, 08:39:56
Нельзя спорить с мнением академиков,это чревато.
Я понимаю,что особенности области в своих замечаниях,академик учитывал.
Но мне не понравилось его сопоставление ,предположим,Гжатска и Советска.
Я считаю,что это некорректное сравнение,не подходящее ни исторически,ни юридически к рассматриваемому вопросу.
Академизм и распространение внутрироссийского опыта на пограничные,оккупированные территории считаю опасным и недальновидным.Даже если это высокое мнение академика.
Манкуртизация это не только ситуация.когда забывают историю прошедших столетий....манкуртизация это и то,чем занимаются те,кто вычеркивает из памяти народа последние 100 лет...

К истории надо относится спокойно,не кичливо,без истерики.
Например.
Если моральные качества последнего императора ,по мнению современников и при детальном рассмотрении.были не подобающими,об этом надо говорить спокойно и трезво.Так же ,как надо спокойно оценивать факт расправы над семейством императора,понимая при этом,что произошедшее обычный при захвате власти факт.
Так же спокойно и с достоинством надо оценивать годы Советской власти,которая сделала много нужного и полезного для народа,не забывая при этом,какими методами проводились реформы.

СТИРАНИЕ чего -либо из памяти народа я считаю актом насильственным  и нечестным.Поэтому ,мнение академика Лихачева в данном вопросе спорно.По моральным соображениям.И не надо прикрываться словом Восстановление справедливости.Иначе,следующее поколение сотрет всех нас...ластиком...

Поэтому,практическую деятельность таких форумчан,как Метеор и Червит ,я считаю честной и необходимой.Они сохраняют память о городе Тильзите,не нагнетая обстановку и не заставляя горожан  поступиться чем-то духовно важным для русского населения.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: fomafifa от 18 Февраля 2010, 13:41:06


К истории надо относится спокойно,не кичливо,без истерики.
Поэтому,практическую деятельность таких форумчан,как Метеор и Червит ,я считаю честной и необходимой.Они сохраняют память о городе Тильзите,не нагнетая обстановку и не заставляя горожан  поступиться чем-то духовно важным для русского населения.


   Согласен.
   Бродя  по  инету,  наткнулся  в  http://www.tilsit-ragnit.de/ragnit/ra_pucknen1.html  на  обычные  вообщем
 понятные  ностальгические  воспоминания  немцев  о  родных  местах.  Но  концовка  статьи  не  рождает  сочуствия:  
  Wir werden unser Recht auf unsere Heimat niemals und unter keinen Umständen aufgeben
Мы  никогда, ни при каких обстоятельствах  не   откажемся от нашего права на нашу  родину . Möge die Nachwelt ermessen können, welch eine Kraft aufgebracht werden mußte, um dieses Schicksal einer seit Generationen ansässigen Bevölkerung zu meistern! Пусть потомки могут оценить, что сила должна быть применена для решения этой судьбе местного населения для поколений! Besonders empfinden wir heute Schmerz darüber, dass diejenigen, die für unser Recht zu sprechen von uns berufen waren, die Wirklichkeit gerne verdrehen und die Wahrheit verkleinern wollen, weil es Ihnen bequemer erscheint. Особенно сегодня мы чувствуем боль по поводу того, что те, кто говорят, за наше право быть назначенным нами исказить реальность, как и вы хотите, чтобы свести к минимуму истину, потому что кажется удобным для Вас. Wenn wir allein in der Minderheit zu sein scheinen, so wollen wir immer jeden Tag wissen, dass einer mit dem Recht vor Gott die Mehrheit ist. Если мы будем только в меньшинстве, как представляется, мы всегда хотим знать каждый день, что является одним закона пред Богом большинства.

  Это  было  написано  давно,  в  1977 году,  наверное  и  этого  Фрица  Рунке  уже  нет  в  живых              ( пусть  земля  ему  будет  пухом),  но  все  равно,  пока  их  потомки  оценивают    применение  силы  для  окончательного  решения    вопроса, я  считаю :   пусть  Тильзит  останется  Советском  >:( (кстати , скоро  станет  наверное  редким  раритетным  архаичным  названием).  


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 10 Мая 2010, 13:37:59
Никаких  Советсков---------------Tilsit Однозначно. Че  в Советске  мир чтоли  Ляксанндра заключал??????????

Этому событию-Тильзитскому миру - достаточно поставить памятник в городе. Не более.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Гаер от 10 Июня 2010, 06:16:04
Советск или Тильзит... Тильзит или Советск... - как "вечный спор славян между собою"... Конечно, город

не доживший в своём названии 7-ми лет до 400-летнего юбилея, наверное, имеет право на какие-то

преференции по возвращению исторического названия... Вопрос только в том - возвращение чего ?

Просто смена вывески или изменение существующей сути и действительности... Наверное, нужно

признать, что давая городу новое название, нельзя допускать повторов или массового тиражирования

этого названия. С Советском, к сожалению, это произошло и он не стал единственным в своём названии

среди других городов страны... Но любая история не имеет сослагательного наклонения. Произошло так,

 как произошло... Выросли уже новые поколения для которых родным стал город Советск, при всех его

проблемах и недостатках... Несложно завтра вдруг всем в одночасье стать тильзитцами, и с новым

вдохновенным энтузиазмом рассказывать каким прекрасным раньше был городской парк, каким

замечательным было городское озеро, как ходил трамвай по центральной улице и т.д... Мы уже имеем

массу примеров, когда неумелое и примитивное вмешательство в историю  приносило только вред.

Наверное, нужно просто не повторять эти ошибки сегодня, продолжать новую историю

города, делать его лучше и чище, и тогда любой советчанин будет гордиться тем, что он живёт в

Советске - бывшем Тильзите...   


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: tilsit от 11 Июля 2010, 21:19:16
Tilsit вот единственное правильное название города


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: meteor от 11 Июля 2010, 22:27:12
Tilsit вот единственное правильное название города

Ну что же, мечтать не вредно!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 12 Июля 2010, 08:57:08
Tilsit вот единственное правильное название города

Никогда он не будет Тильзитом :)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Zaur от 18 Июля 2010, 16:52:08
Лучше назвать Тильзит. Потому что в вашем городе только название советское. Это я почувствовал когда в первый раз туда приехал. И дома, особенно дороги . Это просто музей. Там все восточно прусское . Меня туда тянет если честно сказать как никуда. Хотелось бы увидеть еще раз этот край. Незнаю судьба ли?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: ТаРаКаН от 18 Июля 2010, 22:36:01
Переименование города - вопрос скорее политический, чем "хочу - не хочу". Переименование Ленинграда в Санкт-Петербург, переименование Сталинграда и т.д. есть вопрос искореннения всего советского. Переименовывая города нашей области что мы будем искоренять? Советское? Хер! Российское! А я родился в Советске, в России (пускай и в Советской России) и хочу жить именно в этой стране независимо от количества дибилизма в ней присутствующего. Переживем.

Возвращая городам области немецкие названия, мы приближаемся к тому, чтобы вернуть, по немногу, и всю область.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Dr.CrAzY от 18 Июля 2010, 23:49:54
что мы будем искоренять? Советское? Хер! Российское! А я родился в Советске, в России (пускай и в Советской России) и хочу жить именно в этой стране независимо от количества дибилизма в ней присутствующего.
.
:
Возвращая городам области немецкие названия, мы приближаемся к тому, чтобы вернуть, по немногу, и всю область.
Поддерживаю!!!!  >:(
+1


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Reper от 17 Сентября 2010, 21:04:25
Как лошадь назовешь, так она и поскачет.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 17 Сентября 2010, 22:52:40
А ты как назовёшь?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Наблюдатель от 21 Октября 2010, 12:24:54
За Советск.
Я бы тех умников, кто ратует за возвращение городу НЕМЕЦКОГО названия попросил вернутся в 1945, а еще лучше 1941 год. И возможно, у вас бы хватило мозгов понять, почему наши предки дали городу свое имя. Чистое и светлое. И не вам теперь с высоты колокольни плевать на их решение о переименовании. Вам, не познавшим пота и крови, боли утрат и личных трагедий целых поколений.
Все поющие тут про возврат названия Тильзит для меня не далеко ушли от тех уродов, что сожгли венок на могиле наших солдат.
Если не устраивает внешний вид Советска - беру грабли, метлу в руки - и вперед убирать.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 21 Октября 2010, 13:15:12
А ты как назовёшь?
"Святой дух"  ;D
Даст новое имя, чтобы скакал, а покормить забыл!
Когда город грабят, то никакое название не поможет, пока грабитей на кол не посадят. Если ещё сталось кому сажать...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 21 Октября 2010, 14:24:34
Ну хорошо.. Посадят. Но пустот сие место не терпит. Придут еще и по-хлеще...


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 21 Октября 2010, 17:21:12
"Придут еще и по-хлеще..."
   Придут-то придут. Но давайте по факту. Натворил-наказан. А не так, как Бородина, наворовал-выкупили. За деньги тех, кого обворовал.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 21 Октября 2010, 20:03:14
Натворил - наказан.... Кстати, а может как в США сделать? У каждого штата своя юриспруденция.... * подумал Бав, и потом с ужасом представил как все области распались на мелкие враждующие княжества *

Ну что делать то? Институты "исполнения наказаний" - перегружены.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 23 Октября 2010, 09:43:00
Оффтопим, mjkki, Bav_Killer .
В этом топе одобряются посты наиболее близкие по теме, как например один из последних пользователя Наблюдатель (уважуха)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 23 Октября 2010, 10:08:17
Совсем надо закрыть тему!Был Советск,есть Советск,будет Советск!!!!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 23 Октября 2010, 10:12:25
Совсем надо закрыть тему!
Пока люди сюда пишут, тему не закроют.
Вот как исполнится автоматических 120 дней - то может быть.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 23 Октября 2010, 10:16:32
Привет,Кузьма.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Ветерок от 05 Ноября 2010, 18:43:38
а теперь подумайте и документальных сторонах.если не будет города Советска,то и все адреса,в паспортах или в иных документах будут недействительны.Не думаю,чт местный бюджет на это готов.
сначала вернем немецкое название городу,потом традиции привычные старому городу.А потом....?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Konstantyn от 27 Декабря 2010, 17:40:34

Цитировать
Кому нафиг нужен какой-то там Советск... Что вообще произошло в Советске? НИЧЕГО. А Тильзит уже имеет историю, и в истории он и останется. Если конечно, будет хоть какая-нибудь история...

Да не прав ты... Когда Советск будет называться Тильзитом, вам всем придется уехать на историческую родину- Россию. Ну не будьте же дураками. А что было в Советске знаменательного- еще увидите и не пожалеете.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 27 Декабря 2010, 17:57:20
что было в Советске знаменательного- еще увидите и не пожалеете.

Ваши слова - да Богу в уши.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 15 Января 2011, 10:50:58
Появилось новое (а мож и старое) название для областного центра: Кунилинград ;D
А чё, в точку. Староста всю жизнь куннилингус вождю делал. Вождь ведь был хитрый как женщина. ;D
 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Irma от 25 Мая 2011, 17:58:56
По любому Советск. История Тильзита это не наша история. Мы выросли в Советске это наш город и наша история.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: БЕС от 25 Мая 2011, 20:20:46
Появилось новое (а мож и старое) название для областного центра: Кунилинград ;D
А чё, в точку. Староста всю жизнь куннилингус вождю делал. Вождь ведь был хитрый как женщина. ;D
 
у кого что болит...

По любому Советск. История Тильзита это не наша история. Мы выросли в Советске это наш город и наша история.
вот переименовали Ленинград, в даже не Петроград(...град..это более по-русски) а в Санкт-Питербург... бург... неметчиной отдает. ну да бог сним.
так что, у тех кто вырос в советское время в этом городе история кончилась?а ведь там была еще история до революционная. как с ней?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 25 Мая 2011, 21:30:44
Бес,пример с Петербургом неудачен.Петербург изначально русский город.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: БЕС от 25 Мая 2011, 21:56:48
может быть.тебе виднее.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 03 Января 2012, 21:08:04
Еще один желающий отметился на ютубе, где Метеор разместила свой прекрасный ролик о нашем городе.

Желающий назвать город Тильзитом пишет для вас

Meine Mutter kommt aus Tilsit, mein Großvater ( väterlich ) kommt aus Tilsit. OstpreuSSen ist und bleibt Deutsch
Моя мама из Тильзита, мой дед по отцу тоже. Востояная Пруссия есть и останется НЕМЕЦКОЙ.



Хочется ответить ему
 Ну приди и забери ее, если сможешь..

Но остановлюсь...может быть вы все сами мечтаете о Тильзите и немцах, фиг вас знает.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: chervit от 03 Января 2012, 22:30:20
поменьше реакции на такие высказывания и будет все хорошо!


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Iz_za от 06 Января 2012, 11:59:40
А как вы по-русски называете речьку, что течет по Советску? Тилсит это прусский (не немецкий) гидроним, не знаю как по-прусски правильно произносить, но немцы самого названия не изменили, только переделали чтоб соответствовал правилам немецкого языка. Литовское Тильже переделано чтоб соответствовало правилам нормативного литовского языка.
Так если вы переименовали свой город под речьку, было бы натурально. А тут, как бы, все дискутируют о том, какое название исторически правилнее - а почему критерий история? Разве кто-то определил, что название должно быть "исторически обоснованым"? Вот как решите - это и будет историей, а эсли ничего не решите - это тоже будет историей, а раз такая дискуссия существует, значит сердце чувствует что что-то "не так, как надо"  :) . И исторический критерий, по всей видимости, тоже "не совсем то, что надо" :) . Кстати, в России есть Советск и в Кировской обласи, и в Тульской области - ну, 2 таких названия в "континентной России" ничего особенного, может быть и 20 в таких просторах, хотябы ради исторического наследия. А ваш город легенда, а ни какая там дыра. А что, слово "советск(ий)" имеет какую-то смысловую ценность, вы ведь коммунизма не строите :) . То есть, никто уже не обязан притворяться и декларировать лояльность "советской власти" и ее достижениям, а наследие той самой советской власти еще долго останется и без всяких усилий, если оно уж кому то так дорого  ;D


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 07 Января 2012, 11:40:05
То есть, никто уже не обязан притворяться и декларировать лояльность "советской власти" и ее достижениям, а наследие той самой советской власти еще долго останется и без всяких усилий, если оно уж кому то так дорого  ;D

"из-за" бугра то хорошо смотреть на это?
Вы это тем еще не многим, кто эту землю кровью поливал своей, и таких как вы "историков" от фашистской гадины освобождал в глаза скажите.

Это наша земля, и наш город, и этот город - Советск.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 07 Января 2012, 14:10:32
Хочется ответить ему
 Ну приди и забери ее, если сможешь..
Зачем им приходить, если утин сам отдаст :cry: :xaxa:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 07 Января 2012, 14:14:37
Не надо ему это делать.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Iz_za от 07 Января 2012, 19:10:58
...Вы это тем еще не многим, кто эту землю кровью поливал своей, и таких как вы "историков" от фашистской гадины освобождал в глаза скажите...
Не вижу причин хамить людям, поливавшим землю своей кровю, тем более что от своих они натерпелись сполна. Ваше предложение отклонено.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 07 Января 2012, 21:50:45
Я исправлюсь. Я думал, что вы когда читаете - замечаете знаки....


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Боев Михаил от 26 Января 2012, 15:03:05
"Внезапно 80-летняя Зинаида Рутман стучит по стакану, отодвигает стул и поднимается. На ее каменном прежде лице появляется широкая улыбка. Она объявляет мэру и всем прочим гостям: «Я определенно хочу дожить до того времени, когда этот город снова назовут Тильзитом». Затем она снова садится."

Очень любопытная статья про Советск-Тильзит из немецкого журнала "Шпигель".

http://inosmi.ru/social/20120124/183793015.html (http://inosmi.ru/social/20120124/183793015.html)




Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Непростая от 26 Января 2012, 15:13:31
еще не дочитала...но уже в ауте
.........Остановившись в четвертый раз на заправке, чтобы узнать дорогу, Мюллер-Шталь понял, что литовцы специально не ставят указатели. Так они пытаются стереть память о десятилетиях российской оккупации. (с)

с какой-то прям ненавистью статья-то написана...даже нет...с брезгливостью....

но все равно спасибо за ссылку, Миш.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Infector от 26 Января 2012, 18:44:05
А написано так как и есть.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 30 Января 2012, 14:12:54
"Внезапно 80-летняя Зинаида Рутман стучит по стакану


Евреи, подпрыгивающие перед каждым немецким туристом, выглядят по-зоопарковски забавно, тем более, Рутман удостоилась особого внимания, раз в статье упоминается о том, что в прошлом она не поддерживала мужа в его исследованиях.

По-купечески извращенный вкус Абарюса тоже изрядно нервировал артиста.

Статья в оригинале не разделена на главы, смыслово не несет в себе брезгливости, скорее, усталое удивление.
 Немецкий автор передал мысли старого артиста без намека на цинизм или оскорбительность.
 Особое внимание артист уделил лицам почетных граждан...хотя, простые немцы тоже не кидаются с распростертыми руками на все, что сидит рядом.
Поэтому мне непонятно, что артиста напрягло в зале?Может быть, неискренность награды?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 30 Января 2012, 14:24:16
Евреи, подпрыгивающие перед каждым немецким туристом, выглядят по-зоопарковски забавно
 ;D ;D ;D Вот за что уважаю нашу Майю .


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 30 Января 2012, 14:59:49
Внезапно 80-летняя Зинаида Рутман стучит по стакану, отодвигает стул и поднимается. На ее каменном прежде лице появляется широкая улыбка. Она затягивает:Союз нерушимый,республик свободных.... :rofl:


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Kuzma от 30 Января 2012, 16:33:08
Она затягивает:Союз нерушимый,республик свободных....
Ну ты рассмешил, однако  8)


Название: Тильзит или Советск? - Воищев: "Пока я мэр, Советск не станет Тильзитом"
Отправлено: Dr.CrAzY от 14 Августа 2013, 17:52:07
Воищев: "Пока я мэр, Советск не станет Тильзитом"
http://www.klops.ru/news/Novosti-Sovetska/76168/Voisev:-Poka-j-mer-Sovetsk-ne-stanet-Tiljzitom.html

По словам главы, тема переименования города закрыта.

(http://media19.klops.ru/imagecache/biger/e/0/0/e00f665ff1d7a046b9835f31f456aff9.jpg) (http://media18.klops.ru/imagecache/lboxg/e/0/0/e00f665ff1d7a046b9835f31f456aff9.jpg)

Глава Советска Николай Воищев заявил, что пока он находится у власти, город переименовываться в Тильзит не будет. Слова градоначальника в среду, 14 августа приводит местная газета "Тильзитская Волна".

Как пишет издание, вопрос о переименовании Советска в Тильзит был поднят на прошедшей в июле этого года встрече мэра с ветеранами.

Тогда Воищев по этому поводу высказался довольно категорично: "Пока я нахожусь в должности главы СГО, Советск был, есть и останется Советском!"

На просьбу корреспондента газеты прокомментировать свое заявление, мэр ответил, что у муниципалитета и так много забот, а переименование города обойдется бюджету в слишком большую сумму.

"Советск не будет переименовываться! Мы не имеем на это морального права. Мы не будем проводить никаких референдумов. У нас достаточно в городе проблем, над решением которых мы должны работать не один год! В последнее время стало модным присваивать улицам и городам их прежние названия. А во сколько эти переименования обходятся казне – этот вопрос почему-то не интересует тех, кто ратует за возвращение исторических названий", – говорит Воищев.

Свою речь мэр завершает лирическими рассуждениями о том, что Советск своим названием напоминает о временах "Союза нерушимого республик свободных", когда можно было бесплатно лечится и получать образование, а по всей стране работали заводы и фабрики.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 15 Августа 2013, 08:59:33
Правильно сказал!Теперь осталось воплотить в жизнь это :
Свою речь мэр завершает лирическими рассуждениями о том, что Советск своим названием напоминает о временах "Союза нерушимого республик свободных", когда можно было бесплатно лечится и получать образование, а по всей стране работали заводы и фабрики.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 06 Октября 2014, 21:03:10
Тильзит, Советск, Совок, какая разница? Как ни назови, а в подвале по прежнему плавает говно. И пока у власти совки, так плавать и  продолжит. Главное ведь не название, а что в головах. А в ватных головах только говно из говноящика. Увы.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: БЕС от 11 Октября 2014, 16:29:43
(http://s019.radikal.ru/i636/1410/84/893d4a785776.jpg)


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 11 Октября 2014, 21:48:22
. И пока у власти совки, так плавать и  продолжит. Главное ведь не название, а что в головах. А в ватных головах только говно из говноящика. Увы.

Вселенская грусть и пичалька пана. Какое же ему быдло непослушное попалось.
Пан, в твоем подвале плавает только твое собственное говно.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Bav_Killer от 11 Октября 2014, 22:16:47
Тильзит, Советск, Совок, какая разница? Как ни назови, а в подвале по прежнему плавает говно. И пока у власти совки, так плавать и  продолжит. Главное ведь не название, а что в головах. А в ватных головах только говно из говноящика. Увы.

Вот тут , к сожалению соглашусь... Полемика...
Хотя, с другой стороны никогда не было предложено "вариантов". Я понимаю, тоже "ссыт". Т.к. на помойке уже все места давно заняты.


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 12 Октября 2014, 12:18:02
. И пока у власти совки, так плавать и  продолжит. Главное ведь не название, а что в головах. А в ватных головах только говно из говноящика. Увы.

Вселенская грусть и пичалька пана. Какое же ему быдло непослушное попалось.
Пан, в твоем подвале плавает только твое собственное говно.
Специально для ватной беженки от российской пенсии и практически предательницы Родины я отвечаю, что подвал не мой. Подвал колхозный, или как принято сейчас называть - муниципальный. Практически правильно говорить, что у муниципалитета, у Абарюса и его мэра в подвале говно плавает.  Так как от имени Российской Федерации именно они распоряжаются этим подвалом. Когда РФ были выделены средства на капитальный ремонт дома, то покойник, гореть ему в аду, спутиниздил бабки, не подпустив жителей дома и на шаг. И оффффигенный капитальный набив своего кармана сделал отремонтировав фасад, не притронувшись к канализации. А жители. Жители судились, и доказали что деньги на ремонт дома строительной организацией были получены с грубым нарушением закона. Но организация была фейковая, и суд закончился когда ни её, ни самого афериста не было в живых. И деньга уже того... В особняки на Гоголя вложены...
Так что пошла бы ты, беженка, на три заборные буквы.
Вернись на российскую пенсию взад, я всё прощу! :))


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 12 Октября 2014, 15:02:41
Вот и поговорили ;D


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: mjkki от 13 Октября 2014, 08:47:31
Вот и поговорили ;D
Понимаешь, Серёжа, эта мамзель ДАЖЕ проживая столько лет в Проклятом буржуинстве так и не догнала, что если в частном доме говно в подвале плавает, то это исключение. А  если в общественном, колхозном, муниципальном доме говно плавает, то это правило.
  Тем более по-скотски обвинять в состоянии подвала жителей дома. Ну так и то верно, что страшнее фашиста только коммунист.
 


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 13 Октября 2014, 13:15:57
Ну если честно,то виновата не только власть но и мы сами.Мы привыкли что за нас кто-то всегда решает,будь то царь,председатель,путин.84% населения не могут ошибаться.Инфа 146% ;D


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: Фефочка от 14 Октября 2014, 15:30:16
Кстати, насчет 146 процентов.

Вот интересно, если кто оговорится или ошибется, то мы просто усмехнемся.
Но эти 146 процентов так раскрутили, что это стало просто знаменем оппозиции. Очепятка как-то слишком вовремя произошла.
А кто слышал новость о том, что тот монтажер, который пропустил эту цифру,  за границей уже проживает?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 14 Октября 2014, 17:41:37
Неужели в  Касселе,Германия ;D


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: sergei от 17 Марта 2018, 17:51:22
Я за переименования, но только в том случае,если  городу это будет действительно необходимо. И от смены названия, в нем поменяется жизнь в лучшую сторону, если же нет, то я против.
Червит считает,что переименование хоть как-то всколыхнет всех,заставит что-то делать.
Я так не считаю, сначала нужно что-то делать, а потом о переименовании задумываться.

И мне интересно, как это можно доиграться, потерять город и область, это как? придут с автоматами и заберут?
Виталь,ты сегодня депутат.Власть.Что ты сделал для города?
Это не подъёбка,просто когда то мы были форумчане.Есть что сказать ?


Название: Re: Тильзит или Советск?
Отправлено: top5352 от 21 Марта 2018, 03:25:30
Мобильное приложение города:
доступно для скачивания по запросу "Мой Советск" на App Store и Google play

мобильное приложение «Мой Советск» поможет узнать много полезной информации — актуальные новости, Акции и афишу мероприятий города, время работы кафе и ресторанов, номера такси, салонов красоты,служб доставки еды и.т.д 8)