Форум города Советска

Общие темы => Человек => Тема начата: Фефочка от 24 Мая 2008, 11:30:56



Название: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Фефочка от 24 Мая 2008, 11:30:56
В России мораторий на смертную казнь.
Результаты мы видим каждый день.
Хотя можно поспорить с этой логической цепочкой.
То есть резкое увеличение тяжких преступлений с начала 90-х годов прошлого века это не только следствие отмены смертной казни,это показатель общей агрессивности и неустроенности сограждан.
Но поговорим о смертной казни.


Я нашла в сети очень интересный аналитический доклад.
Некоторые цифры - для размышления-приведу сразу.

На начало 2006 года в России в шести колониях, предназначенных для лиц, приговоренных к пожизненному лишению свободы,содержалось 1615 человек.

Практически все они осуждены за совершение убийств при отягчающих обстоятельствах, в том числе:
с корыстной мотивацией - 33,4%;
с особой жестокостью - 18,2%;
сопряженных с изнасилованием - 12%;
совершенных в группе - 11,7%;
убийств представителей государственной власти - 9,4%;
из хулиганских побуждений - 8%;
на почве бытовых отношений - 7,3%.

Подавляющее большинство осужденных совершили два и более убийств.

Общее число жертв преступников - 4125 человек

Из числа погибших несовершеннолетние составляют 14%

Из числа осужденных: признаны хроническими алкоголиками или употребляли наркотики - 36%; имеют психические заболевания, не исключающие вменяемости, либо имеют психопатические изменения личности на почве алкоголизации - 30%; осуждены при рецидиве преступлений - 67% (из них 10% - за совершение убийств в местах лишения свободы).

Образовательный уровень: имеют среднее общее либо среднее профессиональное образование - 64,5%; неполное среднее либо начальное образование - 30%; высшее образование - 4%.

Трудовая деятельность: нигде не работали - 63,5%; имели временный заработок - 18,5%; занимались низкоквалифицированным трудом - 10,3%; работали по специальности или учились - 7,7%.

Содержание одного пожизненно осужденного в 2002 году составляло 3000 евро

У каждого есть право на досрочное освобождение.!!!
Цитата из источника
Лицо, отбывающее пожизненное лишение свободы, может быть освобождено условно-досрочно, если судом будет признано, что оно не нуждается в дальнейшем отбывании этого наказания и фактически отбыло не менее двадцати пяти лет лишения свободы.У нас любой "чикатило" имеет право на досрочное освобождение, если только в период отбывания наказания в виде пожизненного лишения свободы он не совершит нового преступления.

http://index.org.ru/nevol/2006-9/kons3_n9.htm (http://index.org.ru/nevol/2006-9/kons3_n9.htm)

Насколько я понимаю,очень скоро закончится мораторий на смертную казнь в России.
И что после этого предпринимать?
Как вы видите дальнейшее развитие событий?
Введут ли смертную казнь в России или нет?
Нужна ли эта мера и на что она может повлиять?


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 14 Мая 2009, 15:45:50
Мораторий на смертную казнь по истечению срока его действия просто напросто будет продлен. Россия в ближайшее время не отменит мораторий, так как во всех европейские государствах, входящих в Совет Европы смертные казни запрещены.  Если в России отменят мораторий, то нас исключат из этой структуры.
 Хотя я считаю, что эта мера нужна. Есть много аргументов "за" смертную казнь и много "против", но для меня убедителен довод - если сознательно, умышленно убил человека - умри сам! Только так можно достигнуть идеи справедливости в обществе, и космический баланс не будет нарушаться. За каждым преступлением должно стоять возмездие, и оно должно быть пропорционально содеянному.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: JAKSON 39 от 14 Мая 2009, 17:38:24
России мораторий нужен
сколько невинных людей пострадало пока поймали настоящего Чикатило
с нашим "самым справедливым судом"...


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Фефочка от 14 Мая 2009, 18:51:34
Сколько?И что значит пострадало?Вы о родственниках убитых говорите?


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Фефочка от 14 Мая 2009, 18:58:21
То есть,Ти-рекс,Россия, не обладающая полицейскими силами контроля,учета,видеонаблюдения ,экспертиз и так далее...,которые имеют страны Европы,и которые необходимы для быстрой поимки преступника все же взяла на себя мораторий.
То есть.Россия,имеющая огромный уровень преступности,в котором высокий удельный вес тяжких преступлений,все же решила вести себя также.как страны,где не сложилась катастрофическая ситуация.
И все эти телодвижения только для того,чтобы сидеть в Брюсселе и выслушивать,что Россия все равно свинья?
Не до фига ли?


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: JAKSON 39 от 14 Мая 2009, 19:01:14
я говорю о  невинно осужденных


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Фефочка от 14 Мая 2009, 19:52:03
Рецидивистов в сексуальных преступлениях вы называете невинно осужденными?
Так сколько было в этом деле осужденных НЕ ЗА убийства Чикатило?

В 1978 году в Шахтах было совершено жестокое убийство девочки. По подозрению задерживается некий Кравченко. Почему? За несколько лет до этого он совершил аналогичное преступление - изнасиловал и убил ребенка. Тогда, учитывая возраст Кравченко, суд счел возможным смягчить приговор. Отсидев несколько лет, он освободился условно, работал на химии. Преступление в Шахтах было совершено недалеко от места его жительства.
Это вы называете невинно пострадавший Кравченко?
А тогда, в 1978 году, сам Кравченко признавался в убийстве, давал "полный расклад". Были основания сомневаться в его признаниях? Были. Тем более, что сам подозреваемый не раз менял показания. Трижды дело возвращалось на доследование, трижды работники прокуратуры и суда изучали материалы.



Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: JAKSON 39 от 14 Мая 2009, 20:08:46
стоп стоп
ты не вникаешь!
пример.
Иванов совершил преступление
а арестовали Сидорова т.к. он вроде похож на Иванова, да менты чтобы поменьше возиться пришили что можно и что нельзя;
и "суд" выносит Сидорову смертный приговор.
Сидорова казнят, а Иванов на свободе
смерть невинно осужденного это как?
вот Сидорова я и называю невинно осужденный
так что ? лучше казнить 10 Сидоровых и только потом поймать и казнить Иванова
так вот 10 семей Сидоровых проклянут и суд и страну и всех и вся
да ты сама поставь себя на место жены; сестры; матери Сидорова!
при нашей " совершенной юриспрюденции" нельзя прока отменять мораторий


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 14 Мая 2009, 20:15:31
maya, я согласен, что России не нужен мораторий.  Но когда мы входили в Совет Европы, то взяли на себя такое обязательство, так как это было одним из условий вступления. Другое дело, есть ли прок нам от всех этих организаций, включая ООН? Сомневаюсь. Но России нужно в них участвовать, чтобы быть как все и со всеми. Так что ничего не поделаешь.
Что касается судебных ошибок как в случае с Чикатило, то их можно избежать. Нужно изменить законы.

1.  смертная казнь должна назначаться только федеральным судом, а не поселковым, городским или областным.
2.   приговор может быть приведен в исполнение только после тщательной проверки в различных инстанциях: Верховным Судом РФ, комиссией по правам человека, комиссией по помилованию при Президенте РФ,  и лишь только после отклонения жалобы осужденного и его ходатайства о помиловании Президентом РФ.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: JAKSON 39 от 14 Мая 2009, 20:19:20
Нужно изменить законы.


точно!
 изменить законы!
и тогда можно казнить неугодных!


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 14 Мая 2009, 20:29:08
Ни в коем случае нельзя вводить смертную казнь по политическим мотивам.  К такой мере наказания можно  приговаривать только за наиболее вопиющие аморальные преступления, связанные с преднамеренным убийством при отягчающих обстоятельствах. Например, за террористический акт, повлекший человеческие жертвы. Я просто забыл сказать, это тоже должно быть прописано в законе.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: JAKSON 39 от 14 Мая 2009, 20:40:17
ты будто не в России живешь
тут гладко на бумаге
да про овраги всегда забывают
и потом что значит по политическим мотивам где ты у нас видел политических?
пришьют статью нужную уголовную и  :hunter:


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Фефочка от 14 Мая 2009, 20:59:26
В делах о маньяках не все так просто,по маньякам участковые и простые милиционеры не работают.
Значит...профессионалы,которые иногда занимаются пытками.Во всех странах такое.

Собрать доказательную базу на невинного Иванова ОЧЕНЬ трудно.
А с появлением ДНК анализа  - почти невозможно.
То есть ,по серийным делам - осуждение к смертной казни невинного это нонсенс.
Так может быть все же ввести казнь?Предположим с откладываем исполнения лет на 10...
На месте Сидорова  еще не была,но что такое ,когда человека засуживают я видела,когда мои свидетельские показания были как об стенку горохом.  :swoon2:


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Фефочка от 14 Мая 2009, 21:00:17
Ти-Рекс,Но смертная казнь никогда не назначалась судами первой или второй инстанции.
Или я ошибаюсь?

Комиссия по помилованиям при Президенте за 10 лет работы изменила приговор  69 856 осужденных: из них помиловала 12 856 смертников (смертный приговор был заменен на пожизненное заключение), а 57 тысячам смягчила приговор.


Обратите внимание - изменила,сократила сроки - НО НЕ ОПРАВДАЛА


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 14 Мая 2009, 21:08:28
JAKSON 39, а что мешает им тебя по этой же статье пожизненно посадить?  Мы о другом должны говорить, что продуктивнее для предупреждения и борьбы с преступностью - смертная казнь или пожизненное заключение.  У тебя никаких аргументов против смертной казни, кроме судебных ошибок нет. Я ответил, что судебные ошибки можно исключить вот такими вот методами. А как мы на практике в России всё это будем реализовывать это уже следующий вопрос.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Фефочка от 14 Мая 2009, 21:11:47
Совершенно верно,Ти-Рекс.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: JAKSON 39 от 14 Мая 2009, 21:18:40
JAKSON 39, а что мешает им тебя по этой же статье пожизненно посадить?  Мы о другом должны говорить, что продуктивнее для предупреждения и борьбы с преступностью - смертная казнь или пожизненное заключение.  У тебя никаких аргументов против смертной казни, кроме судебных ошибок нет. Я ответил, что судебные ошибки можно исключить вот такими вот методами. А как мы на практике в России всё это будем реализовывать это уже следующий вопрос.
я считаю что судебные ошибки этими методами не исключишь
и посадить меня пожизненно ни за что ни про что  можно
нужно оказаться случайно в нужном месте


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 14 Мая 2009, 21:30:41
JAKSON 39, ты подменяешь понятия.  Мы говорим не о работе правоохранительных или судебных органов, а том сможет ли смертная казнь снизить число тяжёлых и страшных преступлений против невинных людей. А считаю, что сможет. Принцип то правильный, а с незаконными приговорами к смертной казни нужно будет бороться, для этого все эти комиссии существуют.  Высшая мера наказания - это чрезвычайный случай, поэтому он должен всесторонне и тщательно рассматриваться.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Bav_Killer от 14 Мая 2009, 21:48:25
Вот для того и были нужны суды Линча....


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: chervit от 14 Мая 2009, 21:55:39
А зачем смертная казнь насильникам, маньякам. Это слишком легко и быстро для них. Надо создать для них такие условия, чтобы они сами руки на себя накладывали. Создать для них такие условия, чтобы жизнь им казалось адом. Пусть раком ходят всю оставшуюся жизнь, а поднимет голову, резиновой дубинкой по почкам. Чтобы жрали с пола и работали 20 часов в сутки. А насильникам проводить кастрацию.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 14 Мая 2009, 22:02:59
Добрый ты, однако, прям христианин настоящий :-\!


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: chervit от 14 Мая 2009, 22:04:51
А с такими ублюдками только так и нужно!


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 14 Мая 2009, 22:20:50
Для чего? Чтобы отомстить есть смертная казнь.  Для любого человека расставание с жизнью и так ужасно, это персональный конец света.  Ничего ведь не изменишь, родственникам жертв не поможешь, только новое бессмысленное насилие. Кроме того, многие маньяки и насильники - больные люди, не психологически (хотя есть и такие), а социально, они прекрасно осознают, что делают, но не могут себя изменить, тяга к крови и убийствам сильнее их. Они знают, что сделали плохо, но морально не чувствуют своей вины, а чувствуют удовлетворение.  Яркий пример -  Ганнибал Лектор из "Молчания ягнят". Мучая и истязая  людей,какие бы они не были,  ты вряд ли получишь удовольствие, либо превратишься в такого же.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: chervit от 14 Мая 2009, 22:29:18
Не надо демагогии. Только насилие может остановить насилие. И пусть смотрят и знают, какие их ждут мучения, если захотят совершить жестокое насилие или убийство.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 14 Мая 2009, 22:37:32
А смертная казнь и есть насилие. Или ты думаешь, что на электрическом стуле сидеть приятно?
Кроме того, как остальные увидят эти мучения?  Ты часто видишь, что происходит в какой-нибудь тюрьме? Или будет создана специальная программа на телевидении - "Для вас насильники и убийцы", с подробной демонстрацией пыток.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а чт
Отправлено: chervit от 14 Мая 2009, 22:40:51
Я просто хочу, чтобы эти ублюдки почувствовали тоже самое, что они творили со своими жертвами. И переодически в выпусках новостей показывать, что бывает со всякой падалью. Всё равно заключенные не смогут долго терпеть мучения, руки на себя будут накладывать. А государство останется с чистыми руками.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 14 Мая 2009, 22:49:07
Доля истины в твоих словах есть, но лишь небольшая часть. Конечно, с уродами нужно обращаться  жёстко, но в пределах разумного, иначе мы ничем не будем от них отличаться.  Тем более,  что это больные люди, им ты ничего не докажешь, они не понимают как было их жертвам.  Это почти животные, почему бешеных собак, нападающих и убивающих людей, пристреливают, а не мучуют до смерти. Потому, что это бессмысленно. Собака ничего не поймет, да и для других собак, вряд ли это будет уроком.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Фефочка от 15 Мая 2009, 20:43:38
Нашла в интернете блог,где автор пишет о смертной казни.
Почитайте.

http://www.liveinternet.ru/users/realtime/post73003750/ (http://www.liveinternet.ru/users/realtime/post73003750/)


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 16 Мая 2009, 14:56:39
Хорошая мысль прозвучала, а если дать преступнику право выбора? Пусть сам решает, что ему лучше гнить в камере или уйти на тот свет. Получится и не варварство, на что ссылаются в Европе, так как человек сам решает свою судьбу, никто его не заставляет. Да и в случае судебных ошибок, у человека, если он на самом деле не виновен есть шанс, выбрать тюремное заключение и надеятся на пересмотр дела. Вполне гуманно и правильно получается. Да вот только оценят ли эту идею европейские лицемеры?


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Фефочка от 16 Мая 2009, 15:19:40
Недавно услышала историю.
В одном немецком городе находится зона для педофилов.Зоной в том смысле ,что в России, ее назвать нельзя.Это огороженное здание со спортзалом,плошадками,залами для занятий искусствами,столовой и так далее.Педофилы целыми днями играют,рисуют,лепят и так далее.Называется это терапия...
А ровно в 15 метрах от педофильского заповедника построили недавно детскую площадку и детский садик.
Прикол состоит в том,что как только педофила выпускают погулять по городу - он сразу идет в детский сад...там нападает на ребенка или сидит в кустах и выслеживает их ...потом пойманного педофила ,ессно,немного мутузят прохожие,потом приезжает полиция и переводит педофила за руку через дорогу на терапию,вроде как заберите своего пациента.
Вот так и живем...весело?Лицемерие?
Запретить выход преступников никто не желает - свобода...Перенести садик и площадку - денег нет у города...


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 16 Мая 2009, 17:24:14
А охраны в садике нет? чтобы не пускать педофилов и сразу полицию вызывать.  А история жуткая, конечно, мы тут свою власть ругаем, а там ещё хлеще. Это ж надо додуматься строить садик возле зоны, неужели другого места найти не могли?


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Фефочка от 16 Мая 2009, 18:15:28
Причем около какооой зоны - специальной ,единственной на всю область...экспериментаторы блин.

Охраны ни на площадке,ни в садике нет.
Зато страсти накаляются.
Два маляра сидели около забора площадки и обедали.Уж как они услышали стоны ребенка - не знаю.Обернулись,пригляделись и увидели в кустах один педофил насилует двух мальчиков.Рабочие оказались быстры на расправу,а тут еще на крики папа одного из мальчиков скатился с лестницы дома - у них дом рядом был.Короче говоря,полиция еле успела спасти жизнь ...педофилу.
Собрались потом всех троих мужчин спасителей судить...да передумали.Дали им грамоты...


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: mjkki от 12 Июня 2009, 02:04:23
Сколько?И что значит пострадало?Вы о родственниках убитых говорите?
Величайшая законотворница наша. Расскажите нам пжалста, сколько людей государство наказало за преступления совершённые вашим (поскольку вы на него упор сделали) Чикатило? Не секретная инфа, расскажите пожалуйста, сколько невинных перестали жить волею государства, пока ловили Чикатило. Я бы вам припомнил бы ещё и целую толпу невинно расстрелянных и посаженных за преступления "витебского маньяка".
   Но меня "убивает" главный аргумент сторонников смертной казни (в числе коих и попы): типа нельзя так издеваться над преступниками, тем более, что они преступники сами говорят, что лучше расстрел, чем пожизненный срок. О-о!
   Я думаю, что у нас только дай, и сразу пачками расстреливать начнут. Хотя и при моратории расстреливают. Прямо на Смоленской. А то и травят. Прямо в Великобритании. :o
Так что нынешний мораторий тоже весьма большая условность.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: chervit от 12 Июня 2009, 02:09:43
Цитировать
А то и травят. Прямо в Великобритании.

Туда им и дорога, мало травят, больше надо, много у нас еще осталось падонков в UK


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 12 Июня 2009, 02:22:29
Туда им и дорога, мало травят, больше надо, много у нас еще осталось падонков в UK
UK - это означает Украина? Вот где подонков хватает, так точно. Я  бы сам Ющенко бокал с ядом поднёс.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: mjkki от 12 Июня 2009, 02:30:42
Цитировать
А то и травят. Прямо в Великобритании.

Туда им и дорога, мало травят, больше надо, много у нас еще осталось падонков в UK
КРОВОЖАДНЫЙ вы наш...
Как только запишете кого в подонки, так сразу и отравите! Хорошо хоть, что Бог бодливой корове рогов не дал. :xaxa:
 Но я, кажется, другие вопросы задавал.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: chervit от 12 Июня 2009, 02:35:58
Записываю не я, они сами себя записывают. А то гуляют по улицам свободно. Давно могли уже забрать всё у Березовского и отправить его на тот свет. Но мы же благородные, всё по закону.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: mjkki от 12 Июня 2009, 03:00:22
Откройте нам ваш страшный секрет. Расскажите нам, пожалуйста, о хотя бы трёх принципиальных отличиях сути Березовского и сути премьера. Это ж братья близнецы. В одно время одним и тем же занимались. Одну и ту же жопу лизали. Только потом уже один в президенты попал, а другой в эминранты. Мне отвратительна ваша избирательность.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: chervit от 12 Июня 2009, 03:12:10
А мне отвратительна ваша кучесборка.Кто там жопу лизал? Все то вы знаете, вездесущий.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: mjkki от 12 Июня 2009, 03:27:13
А то прямо за другие способности оба в верхах околачивались. Да не смешите.
Это же советская система: пока мал , то сам, а как вырастешь заставь других. :xaxa:


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: JAKSON 39 от 12 Июня 2009, 05:25:40

UK - это означает Украина? Вот где подонков хватает, так точно. Я  бы сам Ющенко бокал с ядом поднёс.

UK - United Kingdom
 соединенное королевство Великобритания



Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Фефочка от 12 Июня 2009, 07:34:53

Величайшая законотворница наша. Расскажите нам пжалста, сколько людей государство наказало за преступления совершённые вашим (поскольку вы на него упор сделали) Чикатило?

Вообще то этот вопрос в теме я и задавала.Странно,что вы на него не отвечаете,а задаете мне мой же вопрос.Раз я первой задавала - то теперь жду ссылку на ответ от ВАС.Жду недолго.
Про травят в Великобритании - это вы утверждаете,как обычно из ББС - баба бабе сказала?


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: sergei от 12 Июня 2009, 16:12:45
Откройте нам ваш страшный секрет. Расскажите нам, пожалуйста, о хотя бы трёх принципиальных отличиях сути Березовского и сути премьера. Это ж братья близнецы. В одно время одним и тем же занимались. Одну и ту же жопу лизали. Только потом уже один в президенты попал, а другой в эминранты. Мне отвратительна ваша избирательность.
Открой секрет?В Эмираты или эмиггранты?Извини за Г,всё думал,что Микки умный,а оказалось идиот...................


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: binomik от 12 Июня 2009, 18:42:12
Не надо демагогии. Только насилие может остановить насилие. И пусть смотрят и знают, какие их ждут мучения, если захотят совершить жестокое насилие или убийство.
Зло есть отсутствие добра. Само по себе оно реально не существует .Вместо того чтобы бороться со злом, нам следует сосредоточить свои усилия на культивировании доброты в себе самих и в окружающих. В конечном счете, поскольку у зла нет независимого существования, сосредоточить на нем свое внимание значит дать ему больше возможностей для роста.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Kuzma от 12 Июня 2009, 19:21:52
Зло есть отсутствие добра. Само по себе оно реально не существует .Вместо того чтобы бороться со злом, нам следует сосредоточить свои усилия на культивировании доброты в себе самих и в окружающих. В конечном счете, поскольку у зла нет независимого существования, сосредоточить на нем свое внимание значит дать ему больше возможностей для роста.
Однако, неплохо сказано! По-философски. Возьму себе на заметку... при случае использую  :)


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а чт
Отправлено: chervit от 12 Июня 2009, 19:37:07
Не надо демагогии. Только насилие может остановить насилие. И пусть смотрят и знают, какие их ждут мучения, если захотят совершить жестокое насилие или убийство.
Зло есть отсутствие добра. Само по себе оно реально не существует .Вместо того чтобы бороться со злом, нам следует сосредоточить свои усилия на культивировании доброты в себе самих и в окружающих. В конечном счете, поскольку у зла нет независимого существования, сосредоточить на нем свое внимание значит дать ему больше возможностей для роста.
ПЛАГИАТ. Эти слова принадлежат http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D0%B5


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Kuzma от 12 Июня 2009, 19:58:31
Цитировать
ПЛАГИАТ. Эти слова принадлежат http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D0%B5
Чё то не найдено тама ни одного плагиатского слова, сорри


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а чт
Отправлено: chervit от 12 Июня 2009, 20:04:04
Кузьма биномик не подписал, чьи слова, а значит присвоил их себе, а слова эти не его. Помести цитату в поисковик, и он высветит, чья это цитата.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Kuzma от 12 Июня 2009, 20:08:09
Мда  :( нашёл, нехорошо так делать, не подписывая источника.
Ну тем не менее, классное изречение!


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: binomik от 12 Июня 2009, 21:47:50
 Виноват! Каюсь! Присваивать чужих слов не думал.  Переписал из "бумажной" книги :'(


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: sergei от 13 Июня 2009, 14:07:09
Самое смешное,что боитесь высказывать своё мнение.Нет,надо в....ся ,показать какой я умный!Не стыдно? ;)


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а чт
Отправлено: ТаРаКаН от 01 Октября 2009, 14:58:58
Недавно по новостям эта тема сново поднималась, так что можно продолжить. Позвольте высказать и свое мнение.

По поводу смертной казни. Думаю худшее наказание это всю жизнь сидеть в одиночке и думать о том, что ты сделал. Условия должны быть невыносимыми. Смертная казнь это быстрое наказание. И оно дешевле, чем содержать этих людей.

С другой стороны, имея представления о работе наших правоохранительных органах, ПРАВОсудие может вызывать сомнение... Не каждое. Но если уж об этом говорим, то поводы есть...

Подытожив вышеизложенное я и сам не могу определиться. И наказать хочется и убить. Второе - не есть наказание. Это мщение.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а чт
Отправлено: Dr.CrAzY от 01 Октября 2009, 15:08:27
Недавно по новостям эта тема сново поднималась
На сколько я знаю, она не "сново поднималась", а с 2010 года прекращается мораторий.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а чт
Отправлено: ТаРаКаН от 01 Октября 2009, 15:12:29
Недавно по новостям эта тема сново поднималась
На сколько я знаю, она не "сново поднималась", а с 2010 года прекращается мораторий.

Док, по-этому наверное и поднималась :о))


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 01 Октября 2009, 15:17:16
Смертная казнь - это и мщение и наказание в одном флаконе.  И это очень древнее правило, око за око, зуб за зуб,  само государство было основано именно на этом принципе вечной справедливости.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а чт
Отправлено: ТаРаКаН от 01 Октября 2009, 15:19:44
Согласен. Но является ли сама казнь наказанием для убийцы? Или это своего рода освобождение. Сидя всю оставшуюся жизнь в одиночке есть время о многом подумать, пожалеть и тем самым наказывать самого себя. Смотря какую цель преследуем. Наказать или умертвить и избавить общество от этого человека.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Bav_Killer от 05 Октября 2009, 22:07:16
Таракан. А если бы убили твоих близких, в "особо извращенной" форме. Ты бы так же философствовал?

З.Ы. Самое дерьмо СК скрыто в самой СК . "А вдруг - ошиблись?!".....


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Фефочка от 05 Октября 2009, 22:07:47
Смертная казнь - это и мщение и наказание в одном флаконе.  И это очень древнее правило, око за око, зуб за зуб,  само государство было основано именно на этом принципе вечной справедливости.

Государство наоборот в своем развитии всегда уходило от принципа око за око.
Государственное правосудие строилось по принципу - смерть=откуп за убитого
или изнасилование=откуп за поруганную честь
причем выкуп за убитого богача всегда был больще ,чем за убитого крестьянина.
Ти ,ты ошибся.Основной принцип устройства любого государства  - искоренить вендетту и перенять на себя функции правосудия,забыв при этом о самой сущности правосудия.Причем ,все это за плату,ессно.
В итоге,государство лишило людей права личной мести,и не наказывает преступников.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а чт
Отправлено: Фефочка от 05 Октября 2009, 22:11:35
Сидя всю оставшуюся жизнь в одиночке есть время о многом подумать, пожалеть и тем самым наказывать самого себя. Смотря какую цель преследуем. Наказать или умертвить и избавить общество от этого человека.

Это все навеяно кинематографом - только там маньяки уверуют в Бога и умрут с мечтательной улыбкой всепрощения на губах.
В жизни все не так - рыло убийцы детей и женщин останется таким навсегда.К нему не придет бог - богу прийти некуда.Души,ждущей его нет.
Я еше могу понять,когда бандит может раскаяться...да и то вряд ли.
По поводу преследуемой цели.
Мы...это кто?
Если вы говорите о пострадавших - у них цель одна,чтобы это животное исчезло с лица земли.И не надо философии - ненависть к убийце бывает так велика,что встает вопрос - или ты ,или он.Иногда даже дышать полной грудью невозможно дальше,не отомстив.
Если же вы говорите мы ,имея в виду всех нас,наблюдателей,судей...то ,конечно,нам по барабану,от чего там мать изнасилованной и покромсаной девочки ночами не спит...




Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 05 Октября 2009, 22:16:37
Я имел в виду, что  возмездие должно быть равнозначно нанесенному ущербу. И неважно личная это месть или государственное правосудие, по договорной теории люди как раз и передали государству свое право наказывать по справедливости. Наше же государство под маской гуманизма и моральности оставляет в живых непонятно зачем даже самых отъявленных убийц и злодеев.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Фефочка от 05 Октября 2009, 22:20:16
Я имел в виду, что  возмездие должно быть равнозначно нанесенному ущербу. И неважно личная это месть или государственное правосудие, по договорной теории люди как раз и передали государству свое право наказывать по справедливости. Наше же государство под маской гуманизма и моральности оставляет в живых непонятно зачем даже самых отъявленных убийц и злодеев.

Ти,ну ты же знаешь,что людей никто никогда не спрашивал.Договорная теория придумана позже ,чтобы оправдать само появление государства.
Конечно,возмездие должно быть равнозначно ущербу.
Но только где и когда такое последний раз было?
Дух закона  это одно,буква закона другое,и только справедливости возмездия места там нет.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Bav_Killer от 05 Октября 2009, 22:35:16
Я имел в виду, что  возмездие должно быть равнозначно нанесенному ущербу. И неважно личная это месть или государственное правосудие, по договорной теории люди как раз и передали государству свое право наказывать по справедливости. Наше же государство под маской гуманизма и моральности оставляет в живых непонятно зачем даже самых отъявленных убийц и злодеев.

А если это будет твой ребенок? Тоже будешь так же категоричен? :)


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 05 Октября 2009, 22:51:08
Хватит ссылаться на личность и субъективизм, мы говорим об общих правилах.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Bav_Killer от 05 Октября 2009, 22:54:59
Хватит ссылаться на личность и субъективизм, мы говорим об общих правилах.
А не надо мне говорить, что мне делать. И я не скажу, куда "вам идти" :)

И где в теме топика понятие "общих правил"?


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 05 Октября 2009, 23:01:55
Сама тема требует общих рассуждений, а не апелляций к конкретным случаям.  Бав, у тебя есть то, чем можно видеть лошадей, но узреть их лошадность тебе не дано.  ;D


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Bav_Killer от 05 Октября 2009, 23:05:18
Сама тема требует общих рассуждений, а не апелляций к конкретным случаям.  Бав, у тебя есть то, чем можно видеть лошадей, но узреть их лошадность тебе не дано.  ;D

Ни от кого она ничего не требует, а ты как скунс "пукнул" и в кусты :)

Ну одного "коня" тут давно видно :) А судя по всему ты лошадей по половому признаку вообще не различаешь? А мальчик от девочки знаешь чем отличается? :)  :xaxa:


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 05 Октября 2009, 23:33:05
Когда ты начинаешь стебаться, то это значит, что дальше крыть тебе нечем.  Вот это я знаю. А значит и продолжать этот спор незачем.  Бай, бай.  :pooh_go: :russian:


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Dr.CrAzY от 06 Октября 2009, 00:35:10
А если бы убили твоих близких, в "особо извращенной" форме. Ты бы так же философствовал?
Поддерживаю. Многие готовы философствовать и рассуждать он божьей воле и нашем бренном существовании, пока это не касается нас лично...


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Dr.CrAzY от 19 Ноября 2009, 11:28:13
Конституционный суд запретил применять в России смертную казнь
http://lenta.ru/news/2009/11/19/death/

Конституционный суд России вынес постановление, согласно которому смертная казнь в стране не может применяться даже по истечении моратория на высшую меру наказания, сообщает "Интерфакс".

Мораторий на смертную казнь истекал 1 января 2010 года с введением суда присяжных в последнем регионе России - Чеченской республике. После этого формальных препятствий для назначения смертной казни в стране бы уже не было.

Тем не менее, Конституционный суд счел, что введение суда присяжных на всей территории России не открывает возможности применения смертной казни, сообщает ИТАР-ТАСС.

Постановлением суда, мораторий на смертную казнь продлен до ратификации РФ протокола об ее отмене.

Как заявил председатель КС РФ Валерий Зорькин, которого цитирует "Интерфакс", Россия подписалась под некоторыми международными нормами, которые запрещают или рекомендуют запретить применение смертной казни. По его словам, в члены Совета Европы Москву пригласили лишь после обещания отменить смертную казнь.

Вопрос о сохранении или отмене моратория на высшую меру наказания возник в конце октября, когда в КС РФ за разъяснениями обратился Верховный суд России. Судьи ВС РФ опасались возникновения с 1 января 2010 года правовой неопределенности.

9 ноября на открытом заседании КС представители всех ветвей власти высказались за сохранение моратория.

Мораторий на смертную казнь в России был введен в 1999 году. Последний преступник был казнен в России 2 сентября 1996 года.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: sergei от 19 Ноября 2009, 11:33:49
А ЗРЯ! >:(


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Dr.CrAzY от 19 Ноября 2009, 11:45:57
А ЗРЯ! >:(
Согласен.
За определенные преступления нужна смертная казнь.
Единственное, я бы ввел отсрочку на её исполнение 3-5 лет, чтобы по возможности избежать судебных ошибок.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Weigher от 19 Ноября 2009, 12:20:03
А у них на Западе суды не меньше нашего ошибаются. Помните историю с англичанином, который просидел в тюрьме кажется 35 лет, а потом оказалось что ЗРЯ. Ошибочка вышла. 
Смертная казнь конечно нужна. Не как акт мести, но наказание и т.с. вечная изоляция от общества чтобы еще чего не натворил. И отсрочка нужна т.к. никто не застрахован от следственных или судебных ошибок. Я за другое: захочет ли следственно-судебный манипулятор найти свою ошибку...  Что в этом случае дороже - закон, честь мундира ( неверно исталковонная...), деньги, шантаж и пр.?
У Ж.Руссо -" В хорошо управлямом государстве мало наказаний не потому, что много помилований, но потому, что в нем мало преступников..." Где ж его взять такое государство.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Боев Михаил от 19 Ноября 2009, 12:33:47
У Ж.Руссо -" В хорошо управлямом государстве мало наказаний не потому, что много помилований, но потому, что в нем мало преступников..." Где ж его взять такое государство.

Руссо утверждал, такое государство можно получить только уничтожением частной собственности и социального неравенства людей.  Только возвращение к догосударственным формам взаимодействия людей, к естественному состоянию, может спасти человечество от окончательной деградации и упадка.
Когда-то я думал, что он прав, сейчас сомневаюсь.


Название: Смертная казнь. За и против.
Отправлено: borovkov от 20 Ноября 2009, 22:48:05
Народ тут обдумывали в думе законопроэкт о введение смертной казни в России. Кто как считает нужна ли она нам? Вот мое мнение что да.Некоторые преступления должны караться смертной казнью особенно те что связанны с детьми.Ваше мнение по этому вопросу народ.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Dr.CrAzY от 19 Ноября 2010, 00:45:51
Смотрю по России-1 прения по поводу смертной казни.
Абсолютно согласен со сказанным, что введение смертной казни не напугает преступников - согласен!
Но!!! Если, я так считаю, проводить обдуманную политику пропаганды наказуемости смертной казнью, то очень многие, больных не касается, но будут этого бояться.

Понравилось сказанное ведущим: "Почему мы убиваем собаку вкусившую человеческого мяса (или крови, не помню точно), а педофила выпускаем на свободу?" ????!!!!!


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Panikowsky от 13 Сентября 2013, 17:39:55
Забросили тему...
Почему то вспомнился фильм "Новая земля". Там неплохая, на мой взгляд, идея обыграна: отвезти всех "вышкарей" (осужденных на пожизненный срок) на остров, пусть живут себе там в изоляции от общества. Государству реально дорого их всех содержать, а так - скинул гуманитарную помощь какую нибудь и хватит. Или вообще по паре животных для разведения хозяйства выделить и все, дешево и сердито, минимум затрат, мораторий в силе. Ведь есть такие мрази, на которых даже пулю жалко. Тем более в России много островов пустует за полярным кругом, почему бы там не сделать колонию-поселение для этого контингента? Я думаю, что патрульный катер для острова дешевле обеспечить, чем крышу над головой на материке и еду всем его обитателям...


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Panikowsky от 13 Сентября 2013, 17:58:46
Конечно вряд ли эта идея будет иметь место в реальной жизни...
(Официальная версия)
Высокоморальное общество не позволит бросить на произвол судьбы бедных заключенных. У них ведь мамы и папы есть, а у кого то даже дети и жены... Ну оступился раз-другой-третий, ну с кем не бывает. Тем более он в этот раз точно исправился...
(Реальная ситуация)
Пока будет коррупция (а она будет как минимум еще ....цать лет), процент несправедливых приговоров будет очень высок, соответственно при отмене моратория очень много невинных людей отправятся на тот свет раньше времени, а реальные преступники будут на свободе. Последствия, в последствие, могут быть очень очень печальными для всех...


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Фефочка от 14 Сентября 2013, 06:35:27
Смертная казнь существовала везде и всегда, пока существовало человечество.
Исторический отрезок времени, когда некоторые страны отменили этот вид наказания и защиты общества от уродов, очень мал, чтобы делать какие-то выводы о результативности такого социального эксперимента.
Ну что такое 40 лет БЕЗ смертной казни, если до этого она существовала тысячи лет? Это ничтожно мало и не показательно.
Так что посмотрим, что будет дальше.
Когда-нибудь людям надоест.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: sergei от 14 Сентября 2013, 18:30:20
Забросили тему...
Почему то вспомнился фильм "Новая земля". Там неплохая, на мой взгляд, идея обыграна: отвезти всех "вышкарей" (осужденных на пожизненный срок) на остров, пусть живут себе там в изоляции от общества. Государству реально дорого их всех содержать, а так - скинул гуманитарную помощь какую нибудь и хватит. Или вообще по паре животных для разведения хозяйства выделить и все, дешево и сердито, минимум затрат, мораторий в силе. Ведь есть такие мрази, на которых даже пулю жалко. Тем более в России много островов пустует за полярным кругом, почему бы там не сделать колонию-поселение для этого контингента? Я думаю, что патрульный катер для острова дешевле обеспечить, чем крышу над головой на материке и еду всем его обитателям...
Вы меня умиляете!А в курсе какие деньги вертятся на содержание осужденных?Новая земля,Новая земля,а вертухаи жрать хотят здесь и сейчас.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Bav_Killer от 15 Сентября 2013, 00:59:07
Забросили?! Да. Кстати, давно о смерти не говорили :)


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Panikowsky от 16 Сентября 2013, 09:20:17
Цитировать
А в курсе какие деньги вертятся на содержание осужденных?
Так я об этом и говорю. Дело не в каких то там принципах. Мораторий действует пока выгода от него превышает затраты на содержание ЗК.
Еще мне понравилось одно видео, которое я в новостях давно видел: Китай; тамошние копы поймали наркодилера на улице, отвезли в какой то карьер за городом и пулю в голову ему пустили. Happy end.
За какие еще очевидные преступления можно казнить на месте, как считаете?


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Аликинцев Роман от 16 Сентября 2013, 21:02:39
Пожизненное заключение ничуть не лучше смертной казни. Хотя, порой за некоторые преступления, не знаешь каким было бы лучшим наказание. Чтоб преступник всю жизнь отсиживал срок или казнить за его деяния.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Dr.CrAzY от 16 Сентября 2013, 22:30:36
Казнь она страшна и показательна, когда она публичная...
Вот вздергивали бы на стадионе при многотысячной толпе, казнь бы была во сто крат страшнее.
Конечно пожизненное заключение тоже страшно, но страшно только для того кто в нём находится, но не даёт никакого морального удовлетворения тем кому он причинил боль.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Panikowsky от 17 Сентября 2013, 09:11:40
Цитировать
Пожизненное заключение ничуть не лучше смертной казни.
В пожизненном заключении нет смысла. Какая разница, раскаялся преступник или нет, если он все равно сидит за решеткой до конца дней и не представляет угрозы? Такого проще ликвидировать и освободить место для других пациентов.
А насчет публичности... Психику людей лучше не травмировать. А вот огласка смертной казни и постоянное внедрение этой информации в массы будет мотивацией, чтобы не сильно нарушать закон.  :)


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Dr.CrAzY от 17 Сентября 2013, 10:52:23
В пожизненном заключении нет смысла
есть.
заключенного убивает не палачь, а его же психика - неотвратимость и безысходность...
Цитировать
А насчет публичности... Психику людей лучше не травмировать
я же не предлагаю насильно народ собирать для просмотра казни
тот кто морально и психически готов на это смотреть - прийдут
к примеру те же кто пострадал


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Panikowsky от 17 Сентября 2013, 12:05:40
Цитировать
заключенного убивает не палач, а его же психика - неотвратимость и безысходность...
Ну это же долго и мне бы не хотелось, чтобы он лишнюю секунду дышал, а для пострадавших от его преступлений людей большой разницы нет - живет эта мразь в тюрьме и сам себя ест (морально) или не живет вообще (второй вариант скорее предпочтительней).



Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: БЕС от 18 Сентября 2013, 22:00:58
пожизненное хуже смерти. это сами приговоренные говорят.


Название: Re: Смертная казнь.Мораторий-референдум...а что дальше?
Отправлено: Panikowsky от 19 Сентября 2013, 09:29:10
Да откуда люди знают, что хуже смерти?! Пока не попробуешь - не узнаешь, но кто попробовал - уже не расскажет. Может быть вообще смерть - самое лучшее, что может произойти с человеком? Может она - избавление? Но для живых лучше, чтобы вокруг них были нормальные люди, а не отморозки и беспредельщики. Смерть в данном случае избавляет и тех и других друг от друга и от сопутствующих проблем.