Форум города Советска

Tilsit - Советск => Вечный город => Тема начата: свой от 03 Июня 2008, 00:12:46



Название: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 03 Июня 2008, 00:12:46
Давайте собирём под этой темой все памятники, скульптуры, фонтаны, памятные знаки Тильзита: те, которые и сегодня украшают город и те, которые ушли в историю и остались лишь в фотографии.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 04 Июня 2008, 17:20:56
Отличная идея!
Вот и начнем  с главного памятника-памятнику "Солдату с девочкой".(Замечательное фото взято с галереи нашего сайта.
Этот памятник считается копией берлинского памятника в Трептов-парке. Однако, мне удалось подобрать  фото  памятников одинакового размера,  и мы можем сравнить памятники и найти отличия.
(http://i020.radikal.ru/0806/da/52ab63e13aef.jpg) (http://www.radikal.ru)

А это памятник в Берлине
(http://i011.radikal.ru/0806/55/cf85909cb11a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Давайте найдем и запишем все различия. :cool:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Kuzma от 04 Июня 2008, 22:13:06
Отличий множество...
Главное из них - это то, что берлинский памятник выполнен на более высоком профессиональном уровне, и это заметно.
Но мне наш ближе и дороже...


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 05 Июня 2008, 11:22:27
Думаю, что совсем не плохо вспомнить историю создания памятника солдату в Берлине. Привожу авторский материал  - Юрия Москаленко  из  www.sholazhizni.ru

"Далеко не все знают, что по первоначальной задумке, в Трептов-парке, где покоится прах более 5 тысяч советских солдат и офицеров, должна была стоять величественная фигура тов. Сталина. И в руках этот бронзовый идол должен был держать глобус. Мол, «весь мир у нас в руках». Именно такой представлял себе задумку первый советский маршал – Климент Ворошилов, когда вызывал к себе скульптора Евгения Вучетича сразу после окончания Потсдамской конференции глав союзных держав.

Но фронтовик, скульптор Вучетич, на всякий случай приготовил еще один вариант – позировать должен обычный русский солдат, протопавший от стен Москвы до Берлина, спасший немецкую девочку.

Говорят, вождь всех времен и народов посмотрев на оба предложенных варианта, выбрал второй. И только попросил заменить автомат в руках солдата на что-то более символическое, например, меч. И чтобы он рубил фашистскую свастику…

Почему именно воин и девочка? Евгению Вучетичу была знакома история подвига сержанта Николая Масалова, который за несколько минут до начала яростной атаки на немецкие позиции вдруг услышал, словно из-под земли, детский плач.
Николай бросился к командиру: «Я знаю, как найти ребенка! Разрешите!». И спустя секунду рванул на поиски. Плач раздавался из-под моста.

Впрочем, лучше представить слово самому Масалову. Николай Иванович вспоминал так:
«Под мостом я увидел трехлетнюю девочку, сидевшую возле убитой матери. У малышки были светлые, чуть курчавившиеся у лба волосы. Она все теребила мать за поясок и звала: «Муттер, муттер!» Раздумывать тут некогда. Я девочку в охапку – и обратно. А она как заголосит! Я ее на ходу и так, и эдак уговариваю: помолчи, мол, а то откроешь меня. Тут и впрямь фашисты начали палить. Спасибо нашим – выручили, открыли огонь со всех стволов».

В этот момент Николай был ранен в ногу. Но не бросил девочку, донес до своих…
А через несколько дней в полку появился скульптор Вучетич, который сделал несколько набросков для своей будущей скульптуры…

Приступая к работе над монументом, скульптор долго искал подходящую натуру. Пока на празднике, посвященном Дню физкультурника, не встретил 21-летнего гвардии рядового Ивана Одарченко. Тот бежал кросс, но выбыл из дальнейшей борьбы и, переодевшись в гимнастерку, присел на трибуне. Тут-то и подошел к нему Вучетич с просьбой позировать для скульптуры…

Работа над монументом продолжалась около полугода. Сначала была изготовлена 2,5-метровая гипсовая копия. А отливали 72-тонный монумент в Ленинграде. Это тоже было сделано далеко не случайно – монумент должен был символизировать и мужество защитников города на Неве, которые так и не склонили головы перед гитлеровскими полчищами.

Интересно, что после открытия монумента в Трептов-парке – Иван Одарченко, служивший в Берлинской комендатуре, несколько раз охранял «бронзового солдата». К нему подходили люди, удивляясь его сходству с воином-освободителем. Но скромный Иван никогда не рассказывал, что именно он позировал скульптору. И то, что от первоначальной задумки держать на руках именно немецкую девочку, в конце концов, пришлось отказаться. Прототипом ребенка стала 3-летняя Светочка, дочь коменданта Берлина генерала Котикова. Кстати, и меч был вовсе не надуманный, а точная копия меча псковского князя Гавриила, который вместе с Александром Невским сражался против «псов-рыцарей». Вес этого меча был порядка двух пудов.

Нельзя не рассказать о дальнейших судьбах Николая Масалова и Ивана Одарченко.
Николай Иванович после демобилизации вернулся в родное село Вознесенка Тисульского района Кемеровской области. Уникальный случай – его родители проводили на фронт четверых сыновей и все четверо (!) вернулись домой с победой. Работать на тракторе из-за контузий Николай Иванович не смог, а после переезда в г. Тяжин устроился завхозом в детский сад. Здесь и разыскали его журналисты. Спустя 20 лет после окончания войны на Масалова обрушилась слава, к которой, впрочем, он относился с присущей ему скромностью. В 1969 году ему присвоили звание Почетный гражданин Берлина. Но рассказывая о своем героическом поступке, Николай Иванович не уставал подчеркивать: то, что он совершил – никакой не подвиг, на его месте так бы поступили многие.

Так оно в жизни и было. Когда германские комсомольцы решили узнать о судьбе спасенной девочки, они получили сотни писем, в которых описывались подобные случаи. А документально подтверждено спасение не менее 45 мальчишек и девчонок советскими солдатами.

Сегодня Николая Ивановича Масалова уже нет в живых…

А вот Иван Одарченко до сих пор проживает в г. Тамбове. Работал на заводе, потом ушел на пенсию. Похоронил жену, но у ветерана частые гости – дочь и внучка. И на парады, посвященные Великой Победе, Ивана Степановича часто приглашали, чтобы он изобразил воина-освободителя с девочкой на руках… А на 60-летие Победы Поезд Памяти даже привез в Берлин 80-летнего ветерана и его боевых товарищей.

В отличие от эстонских властей – немцы не собираются сносить памятник в Трептов-парке. Более того, не так давно они его даже почистили, обновили. Они понимают, что переписывать историю – зряшное дело…"


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 05 Июня 2008, 19:03:36
А то, что эти памятники отличаются друг от друга - это только плюс, ведь наш памятник - это уже не копия, а самостоятельный объект, имеющий только сходства с берлинским.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 07 Июня 2008, 22:34:38
Давайте запишем отличия:
1.Положение головы солдата. У нашего голова прямо, на берлинском памятнике - чуть повернута  вправо.
2.Положение ног. У нашего -правая нога выдвинута вперед, на берлинском -левая
3. Положение меча. У нашего - меч вдоль тела, у берлинского-меч впереди.
4.Положение повергнутой свастики. У нашего-  видна свастика в виде отдельных частей, у берлинского-  видна точно половина свастики.
5.Плащ-палатка. У  нашего - капюшон сложен,зацеплена за верхную пуговицу гимнастерки, фалды открывают ноги, у берлинского - капюшон  приподнят, зацеплена за пуговицу кармана, фалды  прикрывают правую ногу.
6.Рука придерживающая девочку. У нашего - поддерживает девочку, у берлинского -обхватывает бедро девочки.
7. Девочка. У нашего -девочка босоногая, и  выражение лица  безмятежно, головка с челочкой, ручонка  у  своей головки. У берлинского - девочка в туфельке, взгляд ее тревожен, лобик открыт, и ручонка  на груди у солдата.
Вот, кажется все, осилила. Но еще и взади, видимо, тоже   отличия есть, но если на нашем вы можете  посмотреть, то сравнить с берлинским, пока, невозможно,но это дело времени,  может кто -то и сумеет это сделать.  :search:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 29 Июня 2008, 21:34:41
Сегодня самое время начать разговор о памятниках именно Тильзита.
Итак, памятник лосю.
Сегодня у него  - День рождения, ровно 80 лет тому назад  -29 июня 1928 года в Тильзите был открыт  памятник лосю -этот благородный житель леса "поселился" в городе, на Ангерплац.

(http://i069.radikal.ru/0806/f9/d7a13e5bd938.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: _Andrey от 29 Июня 2008, 22:36:37
мне кажется или он отличается от того который сейчас поставили?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 30 Июня 2008, 10:19:19
Конечно, он же постарел на 80 лет! :xaxa:

А  на самом деле,  изображение  искажает игра светотеней. Вы и сами с этим эффектом не раз, я думаю, сталкивались.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 30 Июня 2008, 10:38:46
На этом фото лось виден плохо, но зато видна публика, пришедшая на открытие памятника.  Погода, чувствутся, не очень побаловала в тот день тильзитцев. Наверно  была хуже, чем в эти дни.
(http://i056.radikal.ru/0806/11/62410de64d5dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/0806/11/62410de64d5d.jpg.html)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 03 Июля 2008, 18:37:47
Не сохранившейся памятник. Он был воздвигнут 18 сентября 1894 года и  находился  напротив   театра, у Реформаторской церкви.
Это памятник в честь победы над Францией во франко- прусской войне 1870-1871 г.г., в результате  которой  произошло объединение Германии.
 Памятник являлся  уменьшенной копией  памятника, который стоит в Берлине недалеко от Бранденбургскийх ворот.
(http://i068.radikal.ru/0807/d8/75d107cca016.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 05 Июля 2008, 00:31:27
Памятник королеве Луизе был открыт в парке  Якобсру  22 сентября 1900 года. Скульптор Густав Эберляйн.
(http://i004.radikal.ru/0807/3d/f36db1164859.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 05 Июля 2008, 14:43:54
Давайте вернёмся к скверу у театра. Там до сих пор сохранились дуб и памятный камень в честь победы во франко-прусской войне 1870-71гг.(фотографию позже выложу)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 06 Июля 2008, 19:43:17
Опять нарушу хроногогию, но пока мы ждем фото от Свой,  смотрим знаменитую "тридцать-четверку". Фото с галереи  нашего  сайта.

(http://i020.radikal.ru/0806/f8/b7681cfb02d5.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 06 Июля 2008, 19:59:08
Памятник драгунам. Пока местонахождение его точно неизвестно. Вероятно находился в Меервиш - парке, у церкви Креста. Современный ориентир -   район "Вестера"

(http://i070.radikal.ru/0807/28/c3d82be3b0e4.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 06 Июля 2008, 21:37:20
(http://sovetsk39.ru/gallery/albums/userpics/10250/321.jpg)
вот этот камень, а рядом и дуб.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 09 Июля 2008, 11:50:00
Спасибо, свой! Вот такая ирония судьбы  получается - самый первый памятник  Тильзита, выполненный в виде пограничного столбика,  был  и есть очень прост, неказист. И он пережил все  тяжелые времена. Мораль - чтобы памятник сохранился - надо устнавливать очень непритязательные с виду памятники. :)

А сегодня, мы посмотрим фонтан, выполненный в виде памятника.   Находился он на очень приметном месте. Кто скажет, где он находился?

(http://i029.radikal.ru/0807/4c/7ef88047289c.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Kuzma от 09 Июля 2008, 15:56:32
Возле светофора, перекрёсток улиц Интернациональная и Красноармейская, недалеко от площади Ильича.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Фефочка от 09 Июля 2008, 18:43:53
Подскажите,в честь кого танк на постаменте стоит?
И еще.
Памятник плененным русским солдатам времен первой мировой ставить не будут?
Вот этим солдатам

(http://img296.imageshack.us/img296/1648/til10dv7.jpg)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 11 Июля 2008, 21:52:04
Подскажите,в честь кого танк на постаменте стоит?
Танк стоит на захоронении советских солдат павших в боях за город, и разумно предположить, что в честь этих солдат и стоит.
Памятник плененным русским солдатам времен первой мировой ставить не будут?
а разве собирались??? Я ничего такого не слышал....


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 11 Июля 2008, 23:37:23
Танк стоит на захоронении советских солдат павших в боях за город ...

Еще можно добавить несколько цифр.  После штурма Тильзита  в городе было 96 братских могил и 307 захоронений. В 1948 году было решено сделать общую браткую могилу на площади Ангер. Тогда учтенных останков  советских солдат оказалось 516.

А вот когда там танк поставили я не знаю, может в 1948 году и поставили,  может и позже.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 12 Июля 2008, 00:14:39
Спасибо, свой! Вот такая ирония судьбы  получается - самый первый памятник  Тильзита, выполненный в виде пограничного столбика,  был  и есть очень прост, неказист. И он пережил все  тяжелые времена. Мораль - чтобы памятник сохранился - надо устнавливать очень непритязательные с виду памятники. :)

А сегодня, мы посмотрим фонтан, выполненный в виде памятника.   Находился он на очень приметном месте. Кто скажет, где он находился?

(http://i029.radikal.ru/0807/4c/7ef88047289c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Метеор, можете рассказать об этом фонтане? Я слышал что орла, венчающего всю композицию подарил городу прусский король... И ещё. Я всегда когда прохожу в этом районе города удивляюсь, что мог огораживать такой огромный забор из красного кирпича... ведь за этим забором находится маленькое здание скорой медицинской помощи.... ничем не приметное!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 12 Июля 2008, 14:03:26
Цитировать
=свой =
... Я всегда когда прохожу в этом районе города удивляюсь, что мог огораживать такой огромный забор из красного кирпича..
Насчет орла  с ходу сказать ничего не могу.
Но как вяглядел этот уголок города, можно посмотреть на фото. Кстати Kuzma, определяя нахождение  фонтана, назвал улицы, мне издалеко трудно ориентироваться по названиям. Главная улица -это Красноармейская, ведущая к вокзалу(бывшая  Банхофштрасе). Скорее всего,  это я пишу для себя, для уяснения. А что огораживал этот непросматриваемый кирпичный забор, мне кажется, что  все строения принадлежащие казармам.
(http://i069.radikal.ru/0807/c2/7222d81ac731.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 20 Июля 2008, 19:50:00
Вид этого  же фонтана с другой стороны. Здесь, я думаю, все понятно. трамвай идет на вокзал...
(http://i011.radikal.ru/0807/c4/c1418ccf51ec.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 24 Июля 2008, 11:35:50
Внимание! Следующий фонтан, который мы будем расматривать у нас будет "Розовый  Мишка". Да, сейчас это скульптура в детском парке. Но когда то был фонтаном и находился на Тезинг-плаце .
С Мишкой будет и несколько вопросов. Требуется расследование. Поэтому просьба -  сделать качественный снимок, чтобы была видна структура материала, из какого материала  он  был выполнен!
Может фото сделает  Kuzma ? Уж очень хорошо, профессионально,  он сделал фото "звериного дома" на Гастелло! :yahoo:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Andreyzv от 28 Июля 2008, 16:45:01
Что это за место?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 28 Июля 2008, 16:55:02
Что это за место?
сквер напротив  кинотеатра "Парус".


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Andreyzv от 28 Июля 2008, 17:05:26
угадал. ещё одна


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Kuzma от 28 Июля 2008, 19:16:46

Это Мишка из детского парка.

(http://ipicture.ru/uploads/080729/11786/thumbs/WRRqjeSA33.jpg) (http://ipicture.ru/uploads/080729/11786/WRRqjeSA33.jpg)     (http://ipicture.ru/uploads/080729/11786/thumbs/xTTe4f5VLc.jpg) (http://ipicture.ru/uploads/080729/11786/xTTe4f5VLc.jpg)     (http://ipicture.ru/uploads/080729/11786/thumbs/d1k5tTytk0.jpg) (http://ipicture.ru/uploads/080729/11786/d1k5tTytk0.jpg)     (http://ipicture.ru/uploads/080729/11786/thumbs/xvUT8WRNVk.jpg) (http://ipicture.ru/uploads/080729/11786/xvUT8WRNVk.jpg)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 28 Июля 2008, 21:38:10
да.... мишка срочно нуждается в реставрации...


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 31 Июля 2008, 17:56:35
да.... мишка срочно нуждается в реставрации...

Во, первых спасибо уважаемому Kuzma за отличные фото, на которых можно рассмотреть Мишку со всех сторон! :love: И даже попытаться определить материал из которого выполнен Мишка.  У кого какие будут предположения?

А во-вторых, наш Мишка, как показало фото, уже потерял.... свои ушки :o


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 31 Июля 2008, 18:01:46

...А во-вторых, наш Мишка, как показало фото, уже потерял.... свои ушки :o
Наш Мишка свои ушки потерял совсем недавно. Потому что совсем недавно, может еще в 2005-2007 годах ушки были на месте,о чем свитедельствует фото с сайта  www.tilsitcity.ru
Изображение № 1
(http://i017.radikal.ru/0806/2d/c4fe17ff8458.jpg) (http://www.radikal.ru)
Изображение № 2
(http://s55.radikal.ru/i150/0807/d8/2dcd50fa039c.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Kuzma от 01 Августа 2008, 18:52:20
А теперь я загадку задам...
(http://ipicture.ru/uploads/080801/11786/vjpyFSthzt.jpg)

Фото 1955 года , Советск.

Где это место?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 01 Августа 2008, 21:44:04
Kuzma, как мне обнять вас сегодня хочется! Вы такое уникальное фото выложили! Оно о многом нам говорит!  :yahoo:
Конечно, я знаю где находился это фонтан. Ведь ни одна прогулка в детве не проходила мимо этого Мишки....  Мне отвечать ? Или дадим другим  возможность поугадывать?



Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 01 Августа 2008, 21:58:15
я тоже знаю где это место)))))


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 02 Августа 2008, 02:58:21
У этого фонтана даже есть своя легенда. О ней поведал   с форума солуживцев военного гарнизона Советск-Тильзит администратор форума  - SAD. Вот послушайте:

Цитировать
Многие немцы, перед депортацией, закапывали ценные вещи, в надежде, что ещё вернутся (в основном дорогая посуда, в том числе серебряная, позолоченная). Среди населения Советска, было не мало «кладоискателей», которым часто улыбался успех. Даже в мою бытность, я знаю с десяток случаев, когда находили подобные «клады»…
Один из которых, случайно, нашли в небольшом круглом фонтане....(Там нашли очень красивую и дорогую посуду, при попытке восстановления фонтана)

Там где  SAD   называет  адрес этого фонтана, я поставила  многоточие, чтобы другие участники форума могли еще поучаствовать в угадывании.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: _Andrey от 02 Августа 2008, 13:41:52
Смутно знакомое место, но не могу вспомнить где оно. И ещё: на фотографии видны чугунные крышки на подвалах?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 03 Августа 2008, 13:48:33
...... на фотографии видны чугунные крышки на подвалах?
С этого места  нельзя ли поподробнее....чугунные крышки - немецкие или  уже советские?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 07 Августа 2008, 16:38:20
"Розовый  Мишка". Да, сейчас это скульптура в детском парке. Но когда то был фонтаном и находился на Тезинг-плаце .
С Мишкой будет и несколько вопросов. Требуется расследование. ..

И вот все было бы ничего... но этот косолопый добряк, который все никак не может наесться меду  :love:, оказывается не одинок. Точно такой же его собрат украшает  главную улицу маленького  латвийского городка Огре, который находится в 40 минутах езды на элекричке от Риги на железнодорожной ветке   Рига -Москва.
Изображение № 1
(http://s57.radikal.ru/i157/0808/16/d6b471581f4e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Для достоверности, что Мишка находится в Латвии, мне пришлось сфотографироваться около него.
Изображение № 2
(http://s50.radikal.ru/i130/0808/51/c1c5a47175eat.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0808/51/c1c5a47175ea.jpg.html)
Вот и напрашивается вопрос, что это за судьба у города  Советск -Тильзит,  памятники - фонтаны которого имеют клоны:  фонтан "Ночь"  живет и здравствует  в  Гурзуфе, а "Мишка" беспечно проводит время за границей,  так сказать, в латвийском городке  Огре?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 07 Августа 2008, 17:36:16
Вот и напрашивается вопрос, что это за судьба у города  Советск -Тильзит,  памятники - фонтаны которого имеют клоны:  фонтан "Ночь"  живет и здравствует  в  Гурзуфе, а "Мишка" беспечно проводит время за границей,  так сказать, в латвийском городке  Огре?
к этому списку можно ещё добавить стеллу у драмтеатра - копию берлинской, воина -освободителя - тоже копию, да и тильзитского лося - сходного с гумбинненским


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 08 Августа 2008, 20:18:18
Но не все так безнадежно. Были в Тильзите уникальные памятники. Один из них, это - памятник  тильзитскому поэту  Максимилану фон Шенкендорфу(1783- 1817 г.г.). Его изваял  тильзитский скульптор Мартин Энгельске. Памятник был установлен  в 1890 году на площади перед ратушей. И плошадь стала называтся Шенкендорф-плац.
Фигура поэта  была отлита из бронзы, а постамент  сделан из розового гранита.
(http://i006.radikal.ru/0807/0d/59c4742e68bf.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 10 Августа 2008, 11:17:54
 А это - памятник  Шенкендорфу с другого ракурса. Вдали здание Ратуши. В угловом здании с  нарядным фронтном , которое считалось  одним из самым  старых и  красивых среди барокальных зданий Тильзита, располагалось  безалькогольное кафе " Кайзер"
(http://s61.radikal.ru/i173/0808/4a/cb076f3946e0.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 15 Августа 2008, 01:15:56
Памятник драгунам. Пока местонахождение его точно неизвестно. Вероятно находился в Меервиш - парке, у церкви Креста. Современный ориентир -   район "Вестера"

(http://i070.radikal.ru/0807/28/c3d82be3b0e4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Удалось выяснит, что этот памятник находился напротив церкви Креста,  где пересекаются улицы Ленина и Ломоносова. Там, на пятачке сегодня  скамеечка  стоит.....


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 15 Августа 2008, 01:44:13
знаете meteor, я всё никак не могу вспомнить, где же в этом районе есть скамеечка.... там сейчас всё парковками для Вестера заставили.....


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 15 Августа 2008, 19:47:35
Как? Разве?  :search:Впрочем, вам виднее... ;)
Ну я в прошлом году видела... однако может быть я путаю? А может скамеечка есть на углу Рабочей и Ленина?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 15 Августа 2008, 20:53:25
 :yes: Совершенно верно!!!)))) На перекрестке ул. Рабочей и Ленина есть небольшой сквер и скамеечки)))


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 17 Августа 2008, 02:53:29
 Хорошо бы узнать, в каком году был поставлен памятник Ильичу? Я уже не говорю о том, чтобы узнать автора памятника, что  было бы  совсем не  плохо!

(http://s56.radikal.ru/i154/0808/f7/41b97dd12142.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 19 Августа 2008, 00:12:07
(http://sovetsk39.ru/gallery/albums/userpics/10250/1467.jpg)
а вот достаточно интересная фотка площади..... если приглядеться, то можно заметить, что Илич на площади какой-то другой.....


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 19 Августа 2008, 21:45:02
Супер-фото! Не заведи эту тему, никогда такие  ценные фото,  извлеченные из  из домашних архивов, мы бы не увидели!
Я думаю это фото 50 годов. И в пальто Ильич  более симпатичен!
Ай- яя -яй, подмен-то  никто и не заметил ;D
Вполне возможно, что памятник подновили когда готовилось празднование  100 летия рождения Ильича. Других поводов больше не было.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 20 Августа 2008, 00:08:56
Супер-фото! Не заведи эту тему, никогда такие  ценные фото,  извлеченные из  из домашних архивов, мы бы не увидели!
ну на самом деле это не моё личное фото, я его нашёл интернете)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: БЕС от 20 Августа 2008, 18:18:49
это получается за прошедшее время вождя раздели? :)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Kuzma от 20 Августа 2008, 18:46:55
Чуть получше качеством нашёл...

(http://sovetsk39.ru/gallery/albums/userpics/10034/A13.JPG)

А вот фотка из той же "серии"

(http://sovetsk39.ru/gallery/albums/userpics/10034/A06.JPG)

Знакомое здание...
Но что это там за памятник??? Кто скажет?  :-\


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 20 Августа 2008, 20:45:12
Это скульптура  пионера с голубем.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 20 Августа 2008, 23:59:03
это получается за прошедшее время вождя раздели? :)
Да и провели это настолько мастерски, что никто из жителей и не заметил)))))))


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 21 Августа 2008, 00:09:56
(http://sovetsk39.ru/gallery/albums/userpics/10250/555.jpg)

А вот ещё одна замена....(((( обменяли память на дань моде, а в итоге лишились обоих(((((


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 22 Августа 2008, 23:59:22
Это скульптура  пионера с голубем.

а куда он делся из самого центра????


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 23 Августа 2008, 19:43:29
Это скульптура  пионера с голубем.

а куда он делся из самого центра????
По возможности надо поговорить со старожилами города, может что-то прояснится.

А теперь вот о чем. Был в городе Тильзите  еще и живой памятник  -   липа Наполеона.На старых картах есть точная отметка, где росло это дерево. А сегодня-что там?
(http://s60.radikal.ru/i170/0808/97/58ba553fb95et.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0808/97/58ba553fb95e.jpg.html)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 19 Сентября 2008, 22:45:15
 Еще был один  памятник в Тильзите . 8)

 Находился он на  Луизеналлее, сейчас это улица Космонавтов. Прямо перед  домом  № 5 стоял памятник  Воинам  41 пехотного полка  погибших в 1 Мировую войну.

Конечно, от этого памятника, естественно, и камня не осталось, как говорят в таких случаях.

Но, вообще-то,  не мешало бы проверить, а может есть все таки какой-то след на земле?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 19 Сентября 2008, 23:55:55
А теперь вот о чем. Был в городе Тильзите  еще и живой памятник  -   липа Наполеона.На старых картах есть точная отметка, где росло это дерево. А сегодня-что там?

Липа сохранилась, но вокруг началась оживлённая застройка района особняками.... перед 200-летием Тильзитского мира в газете как-то появилось заявление о признании Липы Наполеона ветхой и опасной, подлежащей вырубке... так что надо держать глаз да глаз за визиной карточкой города.

Еще был один  памятник в Тильзите . 8)

 Находился он на  Луизеналлее, сейчас это улица Космонавтов. Прямо перед  домом  № 5 стоял памятник  Воинам  41 пехотного полка  погибших в 1 Мировую войну.

Конечно, от этого памятника, естественно, и камня не осталось, как говорят в таких случаях.

Но, вообще-то,  не мешало бы проверить, а может есть все таки какой-то след на земле?

А где находится такая улица???  :search:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: _Andrey от 20 Сентября 2008, 04:14:58
Цитировать
А где находится такая улица???

мне тоже интересно, можно поточнее - я бы посмотрел.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Kuzma от 20 Сентября 2008, 10:35:50
сейчас это улица Космонавтов.

А где находится такая улица???  :search:
Эта улица, которая около главного входа в городской парк.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 20 Сентября 2008, 11:32:26
Цитировать
А где находится такая улица???

мне тоже интересно, можно поточнее - я бы посмотрел.

Пожалуйста, можно и поточнее.
  На этой карте 1934 года я пометила стрелочкой Луизеналлею.
(http://s61.radikal.ru/i171/0809/7d/40eb97c871f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это фото Луизеналлеи. Такая Луизеналлея была  в 1906 году,  поэтому памятника здесь еще не было. Он появился уже после окончания 1 Мировой войны.
(http://i035.radikal.ru/0809/37/4c7644712966t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0809/37/4c7644712966.jpg.html)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 23 Ноября 2008, 21:05:34
сейчас это улица Космонавтов.

А где находится такая улица???  :search:
Эта улица, которая около главного входа в городской парк.
Итак, начинаем подбираться к поиску места памятника. :)
Сначала смотрим эту фотку, на которой видна и улица и вход в парк и фонтан.
(http://i032.radikal.ru/0811/6e/e355950950c5.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 23 Ноября 2008, 21:41:02
Еще был один  памятник в Тильзите . 8)

 Находился он на  Луизеналлее, сейчас это улица Космонавтов. Прямо перед  домом  № 5 стоял памятник  Воинам  41 пехотного полка  погибших в 1 Мировую войну.
И вот нашелся этот памятник! Правда не натурально нашелся, а из книги, изданной в Германии, бог весть в каком году. Но на фото за деревьями  можно разглядеть крышу с чердачными окнами.Крыша относится к дому, который и сегодня прекрасно  сохранился  и стоит  себе спокойненько на улице Толстого.
Теперь дело за вами, уважаемые форумчане. Надо определить место, где стоял памятник. Мое предположение, что памятник стоял на месте фонтана.Ориентиром могут служить  хвойные дервья, сохранившиеся по сей день.
(http://s47.radikal.ru/i115/0811/4c/524d944838dc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Та самая крыша с чердачными оконцами
(http://s39.radikal.ru/i086/0811/ba/d02390ac6cc8.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Kuzma от 23 Ноября 2008, 22:18:23
Не может быть!
А точно ли, что это Тильзит?
Надбудет пойти сфотоаппаратировать это место. :)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 24 Ноября 2008, 21:37:29
Не может быть!
А точно ли, что это Тильзит?
....
Точно, точно, Kuzma! Мне  книгу из Германии привезли. Хотя многое мы уже нашли и без нее,и разобрались во многом,  но еще один  весьма интересный сюрпризик ожидается! 8)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 28 Ноября 2008, 20:00:38

... один  весьма интересный сюрпризик ожидается! 8)

Перед вами фото одного замечательного уголка города  Тильзита. Конечно, трудно, и почти невозможно узнать здесь  очень популярное место в Советске.   :wacko:И все -таки давайте попробуем, положиться на интуицию, и на еще, бог весть какие, запредельные  свойства человеческой психики. Одно скажу -каждый из вас  бесчетное количество раз проходил  по этому месту...
Ну, поехали, кто первый откроет эту угадайку, которая закончится ... сюрпризом 8)
(http://s39.radikal.ru/i083/0811/c8/942866912d4f.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: _Andrey от 29 Ноября 2008, 14:31:28
фотография маленькая - сложно узнать место  :) а этот дом сохранился?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 29 Ноября 2008, 17:29:27
фотография маленькая - сложно узнать место  :) а этот дом сохранился?

 Да, конечно, маловато фото, извиняюсь.  :music: Идя навстречу пожелания Andrey, увеличиваем обзор.
Подсказка: дом-красавец не сохранился, а то как бы он украшал это место сейчас, аж страшно сказать! А вот слева здания присутствуют, может только не в полной мере. Да... еще сохранилась уличная планировка и брусчатка вся та же...

(http://s41.radikal.ru/i094/0811/fa/9abe8051457bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0811/fa/9abe8051457b.jpg.html)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 29 Ноября 2008, 19:06:29
meteor, Вы умеете заинтриговать!!!!!  :)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Kuzma от 29 Ноября 2008, 20:19:03
Здание слева.... что-то очень знакомо.
meteor, а можно подсказку или какой намёк?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 29 Ноября 2008, 22:50:02
Здание слева.... что-то очень знакомо.

Yes!  Мы его уже обсуждали в разделе "Поиск места"  8)
Это уже хорошая   подсказка....


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 30 Ноября 2008, 00:49:12
хмм..... а это не на территории бывшего ДрожжЗавода???? (перекрёсток Смоленской, Ленина и 9-го Января)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 30 Ноября 2008, 20:19:36
....перекрёсток Смоленской, Ленина и 9-го Января
Браво ! С первой попытки -отгадал!!  :yahoo: Это на уровне каких  внутрених энергий произошло... но все равно - поздравляю!

Так вот,  этому красивому месту, где развлетвлятся много улиц,  было дано название   Тесингплац.
Если приглядется внимательно, то у роскошного дома  справа можно заметить небольшую скульптуру. Это был фонтан. В следующем посте сммтрите этот  фонтан ближе.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 30 Ноября 2008, 21:35:43
 :yu: :yu:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 30 Ноября 2008, 22:45:41
:yu: :yu:
Этот смайлик понимать - что нашел на ощупь?   :confused:Смеюсь..

Фонтан с девушкой украшал этот уголок города Тильзита.Вот это и есть обещанный сюрприз. Кроме того, к сюрпризу можно  довабить и легенду послевоеного времени. Когда власти решили убрать эту "голую наложницу", то при разборке обнаружили в фонтане ...клад, состоящей из дорогой посуды.
Через некоторое время на этом месте появился знаменитый Мишка с бочонком  меда, и обновленный фонтан вновь заработал на радость детишкам
(http://s60.radikal.ru/i168/0811/81/6bab838eec27.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 30 Ноября 2008, 23:28:36
Этот смайлик понимать - что нашел на ощупь?   :confused:Смеюсь..

Нет))) хех...... место я узнал по вашей подсказке)))))




Фонтан с девушкой украшал этот уголок города Тильзита.Вот это и есть обещанный сюрприз. Кроме того, к сюрпризу можно  довабить и легенду послевоеного времени. Когда власти решили убрать эту "голую наложницу", то при разборке обнаружили в фонтане ...клад, состоящей из дорогой посуды.
Через некоторое время на этом месте появился знаменитый Мишка с бочонком  меда, и обновленный фонтан вновь заработал на радость детишкам



эх.. остаётся только сожалеть.... о потере "наложницы".....   :sorry:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 01 Декабря 2008, 19:38:41
эх.. остаётся только сожалеть.... о потере "наложницы".....   :sorry:

Страшно обезличился этот уголок города  без "наложницы" или нимфы, и даже без Мишки. :swoon2:
Куда смотрять городские власти ?
Эй вы там, кто наверху, верните городу фонтан !
 (http://s39.radikal.ru/i083/0808/9b/13f55e3162d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0808/9b/13f55e3162d5.jpg.html)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 01 Декабря 2008, 22:10:41
Эй вы там, кто наверху, верните городу фонтан !


Ну для начала они бы хоть действующие фонтаны включали......


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 01 Декабря 2008, 22:25:01
(http://sovetsk39.ru/gallery/albums/userpics/10250/5767.JPG)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 05 Декабря 2008, 22:18:35
Пполне вероятно, что уже пора вспомнить памятные доски города.
Наверно, "самая историческая"  мемориальная  доска на улице Гагарина

(http://s46.radikal.ru/i114/0812/0c/5347c046d6aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0812/0c/5347c046d6aa.jpg.html)

(http://s61.radikal.ru/i171/0812/b0/a6a0803cd077.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 05 Января 2009, 15:08:21
Вот вам еще подборочка интересных фотографий, попробуйте найти это место сейчас!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 05 Января 2009, 15:09:38
Еще фото


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 05 Января 2009, 15:10:45
Что за улица на третьей фотографии я не знаю сам, поэтому если кто признает буду рад!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 05 Января 2009, 15:12:42
Вот еще фото по городу:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 05 Января 2009, 15:13:45
И еще:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 05 Января 2009, 15:14:51
Вот интересное фото набережной с частью моста:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 05 Января 2009, 15:16:09
Есть еще интересные фото, но распознать где эти места сейчас мне кажеться уже не возможно!  Если комрады этого форума захотят -  скину!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 05 Января 2009, 16:40:01
первые 2 места и 4 легко узнать, некоторые здания сохранились и по сей день))))) 1. Ул. Ломоносова  2. ул. Победы и 4. это склады за зданием восточных электорсетей, а вот третье......


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: _Andrey от 05 Января 2009, 17:37:01
Цитировать
Если комрады этого форума захотят -  скину!

конечно хотим   :yes:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 08 Января 2009, 20:12:43
Вот еще фото по Тильзиту


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 08 Января 2009, 20:16:18
 ::)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 08 Января 2009, 20:17:55
 :-\


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 08 Января 2009, 20:19:36
 ;)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 08 Января 2009, 20:23:12
 :)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 08 Января 2009, 20:24:20
 :)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Master от 08 Января 2009, 23:19:24
Попробую предположить, что 3-й снимок был снят в самом начале ул. Луначарского, у перекрестка с ул. Ленина.
Recon огромное спасибо за новые снимки, выкладывай все, что есть! :idea:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 09 Января 2009, 01:06:19
Через пару дней выложу все оставшееся!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 09 Января 2009, 01:09:02
Попробую предположить, что 3-й снимок был снят в самом начале ул. Луначарского, у перекрестка с ул. Ленина.


На первый взгляд похоже, но мне кажется что это другое место.



Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: KnOpkA от 09 Января 2009, 02:46:36
МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ПОСЛЕДНИЙ СНИМОК, ЭТО КОНЕЦ УЛ.ИСКРЫ
НАПРОТИВ " КАМИТО".


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 13 Января 2009, 15:22:38
Возможно, надо сходить посмотреть!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 20 Января 2009, 20:43:55
Попробую предположить, что 3-й снимок был снят в самом начале ул. Луначарского, у перекрестка с ул. Ленина.
Recon огромное спасибо за новые снимки, выкладывай все, что есть! :idea:

 Я тоже согласна с вами -это начало улицы Луначарского( Ландвершрассе) у Ленина.  :beer:Потому что у меня есть снимок этой улицы Луначарского(Ландвершрассе )в самом конце, где она пересекается с Магазинштрассе -это улица Жуковского. И вот как раз на этом снимке виден большой  4 этажный дом с башенкой, которой можно увидеть  на снимке, показанный  Recon, только дом этот далеко.
(http://s55.radikal.ru/i150/0901/9e/fa38fca56e6et.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0901/9e/fa38fca56e6e.jpg.html)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 27 Января 2009, 00:49:53
Наш Лось с разных сторон


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 27 Января 2009, 00:50:48
и еще


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 03 Февраля 2009, 23:30:26
[quote author=meteor link=topic=432.msg11462#msg11462

А это фото Луизеналлеи. Такая Луизеналлея была  в 1906 году,  поэтому памятника здесь еще не было. Он появился уже после окончания 1 Мировой войны.
(http://i035.radikal.ru/0809/37/4c7644712966t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0809/37/4c7644712966.jpg.html)

[/quote]
Памятник павшим воинам 41 полка был установлен  на Луизеналлее
8 июля 1923 года.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 04 Февраля 2009, 23:42:27
Точнее в 10-15 метрах позади прежнего места лося. Лось стоял прямо посредине ступенек спускающихся от танка.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 06 Февраля 2009, 15:40:34
Увжаемый "муляр"  а Вы случайно форумом не ошиблись??  Я что-то не могу уловить даже мысли в ваших трех сообщениях.  Помоему просто набор предложений!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Dr.CrAzY от 06 Февраля 2009, 20:08:23
Чо то я тоже или где-то пил когда мысль пробегала или афтор пил когда начало мысли было... поподробнее бы  ;)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 06 Февраля 2009, 20:11:29
 :rofl:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Dr.CrAzY от 07 Февраля 2009, 16:19:56
Муляр, не бузи. Все поняли, но как-то ты интересно все изложил :)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 07 Февраля 2009, 19:15:46
Тов. МУЛЯР, надо просто изъясняться на понятном языке, а не писать бредятину всякую да еще и с кучей диких опечаток (может мы из-за них сути и не поняли).   А вот обзываться это просто низко с вашей стороны, замечу, это вы к нам на тему  зашли, а не мы к Вам!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 09 Февраля 2009, 23:36:33
Только вообразите, свидетелем каких событий был наш Лось.  Просто обалдеть можно, чего он только не видел!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Dr.CrAzY от 09 Февраля 2009, 23:42:27
лось не открывается - 404. Нет файла


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 10 Февраля 2009, 00:09:48
Это что-то с форумом не так, даже предыдущие мои фотки не открываются!   Может завтра будут работать! :-\


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Dr.CrAzY от 10 Февраля 2009, 00:13:03
может ты туда по логину ходишь?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 10 Февраля 2009, 23:49:20
может и вправду надо тебе писать названия английскими буквами, а то у меня только одна фотка открылась, с английским названием)))
Еще фото Лося.  Теперь надеюсь всем станет ясно где стоял Лось. впереди здание драм. театра


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: _Andrey от 10 Февраля 2009, 23:51:02
у меня тоже открылась фотка только с английским названием.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 11 Февраля 2009, 00:02:13
у меня тоже открылась фотка только с английским названием.


 :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: муляр от 13 Февраля 2009, 14:41:49
(http://i047.radikal.ru/0902/bf/4aa6889ad1a8.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 13 Февраля 2009, 23:56:11
Хороший скан, главное полезный!  Спасибо!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 13 Февраля 2009, 23:59:02
Скидываю все фотки лося с  латинскими назв


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 14 Февраля 2009, 00:01:31
.....


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 14 Февраля 2009, 00:02:18
....


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 14 Февраля 2009, 00:02:54
....


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 14 Февраля 2009, 00:03:23
Для сравнения - лось города Гусева


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 14 Февраля 2009, 00:03:53
Надеюсь теперь все увидят эти фотографии!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 14 Февраля 2009, 00:45:23
спасибо за старания))))))  :beer:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 14 Февраля 2009, 00:51:36
Озвучте пожалуйста схему.  Где это место и что это ?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 14 Февраля 2009, 00:53:47
ну как я понял, это тильзитский Ангер плац или современный  мемориал "Танк"


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 14 Февраля 2009, 01:00:50
 :o очень интересно. Хотелось бы увидеть полную схему а не ее часть. :cool: 


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 14 Февраля 2009, 18:19:10
Надо пологать полную схему города?   На схеме очень здорово видно где стоял наш лось.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 15 Февраля 2009, 13:37:53


(http://i029.radikal.ru/0807/4c/7ef88047289c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Метеор, можете рассказать об этом фонтане? Я слышал что орла, венчающего всю композицию подарил городу прусский король...[/quote]

Так, еще немного информации. Этот орел предназначался для украшения "Высоких ворот", которые находились там, где кончалась улица Высокая, ныне  -Театральная  площадь. И простоял он там недолго. Город  Тильзит  начал разрастаться и  Высокие ворота пришлось ликвидировать. Сначала орла перенесли на один из домов по улице Пакхофштрассе(ныне Герцена), но и там он не долго прижился. Вскоре  происходит обустройство  площади герцога Альберта , и его быстренько перетащили туда,  и поставили над фонтаном. Видимо, был дорогой, ценный  и значительный подарок для города Тильзита, как никак вес его достигал 20 центнеров - это 2000 кг, и таскать его туда сюда -дело было  не легкое ! ;D


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Алексей7777777 от 19 Февраля 2009, 19:25:53
Отличная идея!
Вот и начнем  с главного памятника-памятнику "Солдату с девочкой".(Замечательное фото взято с галереи нашего сайта.

 Г Тамбов  Мне глубоко  и искренне понравился этот памятник. Его считаю символом 20 века после победы России над фашизмом. Этот памятник станет символикой партии  Мирная Россия, а поступок солдата спасающего девочку останется навсегда героическим. С уважением Алексей Шаров.



Этот памятник считается копией берлинского памятника в Трептов-парке. Однако, мне удалось подобрать  фото  памятников одинакового размера,  и мы можем сравнить памятники и найти отличия.
(http://i020.radikal.ru/0806/da/52ab63e13aef.jpg) (http://www.radikal.ru)

А это памятник в Берлине
(http://i011.radikal.ru/0806/55/cf85909cb11a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Давайте найдем и запишем все различия. :cool:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 19 Февраля 2009, 20:38:24
Отличная идея!
Вот и начнем  с главного памятника-памятнику "Солдату с девочкой".(Замечательное фото взято с галереи нашего сайта.

 Г Тамбов  Мне глубоко  и искренне понравился этот памятник. Его считаю символом 20 века после победы России над фашизмом. Этот памятник станет символикой партии  Мирная Россия, а поступок солдата спасающего девочку останется навсегда героическим. С уважением Алексей Шаров.



Этот памятник считается копией берлинского памятника в Трептов-парке. Однако, мне удалось подобрать  фото  памятников одинакового размера,  и мы можем сравнить памятники и найти отличия.
(http://i020.radikal.ru/0806/da/52ab63e13aef.jpg) (http://www.radikal.ru)

А это памятник в Берлине
(http://i011.radikal.ru/0806/55/cf85909cb11a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Давайте найдем и запишем все различия. :cool:


это разные памятники. если солдат в Советске наступает, а Солдат в Берлине защищает . Причем качество художественного исполнения памятника в Советске  нулевое по сравнению с берлинским. Интересно  кто  распорядился поставить это г*****.     


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 19 Февраля 2009, 23:13:37


 Г Тамбов  Мне глубоко  и искренне понравился этот памятник. Его считаю символом 20 века после победы России над фашизмом. Этот памятник станет символикой партии  Мирная Россия, а поступок солдата спасающего девочку останется навсегда героическим. С уважением Алексей Шаров.
Уважаемый Алексей Шаров! Спасибо вам за теплые слова  и за то, что вы правильно понимаете суть этого памятника! Я полностью разделяю ваше мнение.



..... Интересно  кто  распорядился поставить это г*****.     
Уважаемый Severafim! Конечно этот памятник нельзя назвать высокохудожественным, к разряду произведений искусств он и близко не подходит. Но, в памятнике  есть пронзительная идея - посмотрите как спокоен и умиротворен  ребенок на плече  солдата... Когда я была  такая же маленькая девочка, как и та, что прильнула к солдату, и с бабушкой гуляла около этого памятника, мне казалось, что это  солдат, как и любой другой, всегда  защитит от всего  страшного и разрушительного, что может произойти в этом мире. Такое он мне внушал доверие. и мне становилось спокойно. Может потому, что  еще близки были рассказы о  войне, и том, что натворила она.
Это памятник тому времени, которое уже прошло, кануло в Лету,  и  вам,  молодому поколению  оно уже  не понятно.
 Поэтому и нужен этот  памятник,  чтобы  напоминал о страшной войне.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 19 Февраля 2009, 23:20:03
Вся разница в том что повторюсь в Советске солдат идет и идет на врага с девочкой которая спит а в Берлине он стоит и защищает перепуганную девочку. Ходить с девочками на врага опасно можно повредить не только себя но и девочку


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 19 Февраля 2009, 23:24:04
о мелких деталях вообще говорить боюсь это не образ это фарс


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 19 Февраля 2009, 23:35:31
Ну я могу тоже пролжать и скажу, что девочка из Советска спокойна, потому, что солдат готов защить ее, а девочка из Берлина в страхе, потому что солдат ждет нападения.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 19 Февраля 2009, 23:57:31
Я скорее соглашусь с meteor, так как этот памятник всегда побуждал у меня лишь восхитительные чувства.... Воин-освободитель - часть истории города, часть его культуры, часть души Советска! Но когда-то на месте этого памятника действительно стояла настоящая копия:

"...Это было в 60-е годы. В Советске проходили срочную службу два скульптора. Они по окончании службы решили сделать городу подарок и изготовить копию берлинского памятника Воину-освободителю....
...Так в Советске появилась небольшая копия известного на весь мир памятника. Пожалуй это была единственная копия во всём СССР. Правда, скульптуру изготовили из цемента ( ну где в Советске было отливать из бронзы?) и от времени она стала разрушаться.
  В начале 90-х встал вопрос: либо убирать вообще, либо делать новую копию, но уже бронзовую. Убирать не стали, а с новой возникли трудности - ведь нужно было соблюсти авторские права. То ли не смогли договориться с наследниками скульптора, то ли возникли иные сложности но в результате была изготовлена та скульптура что сегодня украшает сквер."


                                                                                                     из книги Тильзит-Советск


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 20 Февраля 2009, 21:28:58
что было у того мужика, что на здании стоит на ул Победа,  в руках ? есть фото с предметом?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 20 Февраля 2009, 22:36:56
Вот все что есть!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 20 Февраля 2009, 23:18:21
Ждем фото с предметом и руками. Кто и зачем отломал руки у "товарища" стоит задуматься.  Кстати а что за доспехи такие на ем интересно? чьих кровей будет паренек?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 21 Февраля 2009, 01:15:35
и так во что одет этот комрад?
1.Кольчужная рубашка
2. Латы с рисунком
3. Шлем
4. наколенники и нарукавники
5. перевязь с мечем на поясе

достаточно дорогое удовольствие по тем временам.  этот человек не из низшего сословия. Но кто же он этот супер герой города Тильзит? И куда он смотрит? 


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Kuzma от 21 Февраля 2009, 11:32:26
Поэтому и нужен этот  памятник,  чтобы  напоминал о страшной войне.
meteor +1


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 21 Февраля 2009, 13:23:23
может быть ответ в том, что находилось в этом здании до войны?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 21 Февраля 2009, 13:39:36
А что там находилось??


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 21 Февраля 2009, 13:55:47
пока не знаю.....(


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: дар от 21 Февраля 2009, 15:28:00
Das Haus mit dem Ritter .
Дом с рыцарем на улице Победы, прежний адрес  Hohe Straße № 10.
Первые тильзитцы, посетившие город в 1991г., через 47 лет расставания с родным городом обнаружили целым и невредимым рыцаря на балконе третьего этажа.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 21 Февраля 2009, 15:34:09
дар  а нет фото с руками?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: дар от 21 Февраля 2009, 15:38:33
Где-то в архивах есть.
В руке щит и меч.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 21 Февраля 2009, 15:53:31
 :o а чиво за герб на щите?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 21 Февраля 2009, 16:00:46
а можете фотографию выложить на форуме, мне тоже оч интересно посмотреть)))))   ;)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 21 Февраля 2009, 16:22:53
Если посмотреть фотографию которую я выложил ранее, то на ней видно что меч был в ножнах, в руке он его не держал.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: дар от 21 Февраля 2009, 16:29:36
Самое интересно, что интрига заключается не в отдельных элементах скульптуры рыцаря. И по этому поводу скажу, что тильзитцы были весьма остроумны.

По-моему, я писала в руке щит и меч.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 21 Февраля 2009, 16:42:30
Тогда я думаю рассуждать, что и где было у рыцаря - глупо! Надо просто найти фотографию, иначе дорассуждаемся, что получится рыцарь держал красное знамя 39 армии 1-го прибалтийского! )))))


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: дар от 21 Февраля 2009, 16:47:24
Да и не глупо вовсе. Восстановить полный облик рыцаря необходимо.
Весь фасад дома заслуживает внимания.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 21 Февраля 2009, 16:50:33
 :)знамя вполне возможно т.к. мечь висит на поясе ясно видна ручка, на перявези простите


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 21 Февраля 2009, 16:52:32
Да и не глупо вовсе. Восстановить полный облик рыцаря необходимо.
Весь фасад дома заслуживает внимания.
да после реставрации многие элементы были удалены спасибо реставраторам


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 21 Февраля 2009, 17:34:52
подозреваю что это ни кто иной как Альбрехт Гогенцоллер


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 21 Февраля 2009, 17:39:04
Товарищи вы облиу пока восстанавливаете только по догадкам, где реальные факты. Без фактов - пустая болтовня!!!!! :)       Дайте конкретное фото!!!!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 21 Февраля 2009, 17:57:38
Товарищи вы облиу пока восстанавливаете только по догадкам, где реальные факты. Без фактов - пустая болтовня!!!!! :)       Дайте конкретное фото!!!!
конкреное фото Альбрехта (http://s56.radikal.ru/i152/0902/c7/cfe00ec90c16.jpg) (http://www.radikal.ru)

конкретное фото конкретного мужика на здании
(http://s57.radikal.ru/i158/0902/40/d0717baa8fc8.jpg) (http://www.radikal.ru)
мне кажется они очень схожи лицом разница только в возрасте


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 21 Февраля 2009, 18:03:08
да, сходство черт лица есть....


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 21 Февраля 2009, 18:06:12
 :)А́льбрехт Бранденбургский-Ансбах (нем. Albrecht von Brandenburg-Ansbach, 17 мая 1490, Ансбах — 20 марта 1568, Тапиау) — последний великий магистр тевтонского ордена и первый прусский герцог. он же присвоил Тильзиту статус города. ничего себе муж на здании.  А мы ему руки и мечь обломали. За что?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 21 Февраля 2009, 18:11:17
Понятно, я лучше подожду, когда кто-нибуть выложит конкретное фото!  Где же наша meteor?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 21 Февраля 2009, 18:15:09
Понятно, я лучше подожду, когда кто-нибуть выложит конкретное фото!  Где же наша meteor?
Recon если бы у меня было полное фото этого мужа я бы не начал этой  темы. но ждать я не намерен вот по этому исщу информацию. пока вот что нашел и это уже сенсация


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: дар от 21 Февраля 2009, 20:42:07
подозреваю что это ни кто иной как Альбрехт Гогенцоллер

Уважаемый  Severafim!
Наш Рыцарь не имеет ничего общего с Альбрехтом Гогенцоллером.
В инете есть журнал Tilsiter Rundbrief, там можно многое почитать о Тильзите.
Я не могу точно назвать Вам номер, у меня нет под рукой записей, но статья о доме с рыцарем есть.
Коротко, был Herr Ritter у него были не только деньги, но и оригинальные идеи.
Он очень хотел олицетворить свое имя, мало того, видеть это ваяние каждый день из своего окна. Его идея взволновала домовладельца и так появился наш рыцарь.
Но это я пересказываю Вам как короткую притчу. На самом деле имя это было известно в Тильзите, до 1897 года наследники рыцаря имели право собственности на этот дом. Дом Rittera стоял напротив, на этом месте сегодня - здание бывшего военторга.
Вы молодцы, что не дожидаетесь чужих подсказок и сами докапываетесь до истины.
Смотрите через googl Tilsiter Rundbrief, многие номера открыты для прочтения.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 21 Февраля 2009, 21:05:09
подозреваю что это ни кто иной как Альбрехт Гогенцоллер

Уважаемый  Severafim!
Наш Рыцарь не имеет ничего общего с Альбрехтом Гогенцоллером.
В инете есть журнал Tilsiter Rundbrief, там можно многое почитать о Тильзите.
Я не могу точно назвать Вам номер, у меня нет под рукой записей, но статья о доме с рыцарем есть.
Коротко, был Herr Ritter у него были не только деньги, но и оригинальные идеи.
Он очень хотел олицетворить свое имя, мало того, видеть это ваяние каждый день из своего окна. Его идея взволновала домовладельца и так появился наш рыцарь.
Но это я пересказываю Вам как короткую притчу. На самом деле имя это было известно в Тильзите, до 1897 года наследники рыцаря имели право собственности на этот дом. Дом Rittera стоял напротив, на этом месте сегодня - здание бывшего военторга.
Вы молодцы, что не дожидаетесь чужих подсказок и сами докапываетесь до истины.
Смотрите через googl Tilsiter Rundbrief, мн огие номера открыты для прочтения.
жил был рыцарь...захотел он поставить себе памятник... хм Как мне думается это из сказок простите може так и было конечно. этот  журнал  :exclaim: хотя может правда. Но рыцарское звание не дают просто так даже если есть деньги.   а у этого рыцаря было имя с фамилией?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: дар от 21 Февраля 2009, 21:45:05
Представьте себе - было Имя. И долгий род.
Было и имя строителя.
И все это подтверждается данными адресных книг.
И не только...
Вам не хочется отказываться от своей сказочки?



Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 21 Февраля 2009, 22:35:33
Представьте себе - было Имя. И долгий род.
Было и имя строителя.
И все это подтверждается данными адресных книг.
И не только...
Вам не хочется отказываться от своей сказочки?
я не хотел вас обидеть. Просто с этими рыцарями беда творят что хотят.  :cry: пол города гербами и символами по украсили и теперь сиди и думай что хто хотел сказать.  темболее информация настолько скудна.  :scare: а еще и руки им отрывают  :wacko: :cry:   


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: дар от 21 Февраля 2009, 23:16:29
Не обижаюсь я.
Порой сама иду методом проб и ошибок.
С нетерпением жду появления уникальной книги об архитектуре Тильзита.
Она будет в одном ряду с книгой И.Я. Рутмана.
Это очень серьезное исследование, не имеющего аналога.
Будем ждать.
Да, реставраторов нет. Колледж на следующий год практически прекратит существование.
Читаешь,  видишь, что было сделано при бургомистре Поле Эльдоре и не оставляет мысль о своей несостоятельности.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 22 Февраля 2009, 00:15:30

С нетерпением жду появления уникальной книги об архитектуре Тильзита.
Она будет в одном ряду с книгой И.Я. Рутмана.
Это очень серьезное исследование, не имеющего аналога.
Будем ждать.


А когда выйдет это издание, где его можно будет приобрести, и кто его пишет?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 22 Февраля 2009, 04:09:23
Представьте себе - было Имя. И долгий род.
Было и имя строителя.
И все это подтверждается данными адресных книг.
И не только...
Вам не хочется отказываться от своей сказочки?


продолжая тему: Итальянские салады существенно отличаются от немецких. Первые имеют больше форму римского или греческого шлема, что живо напоминает об античности. Некоторые шлемы с узкими вырезами для носа и глаз похожи на коринфские шлемы гоплитов, например, венецианский салад, Немецкий салад на затылке вытянут далеко назад, образуя развитый назатыльник, и иногда имеет отогнутые в стороны бока. Лицо закрыто подъемным забралом со смотровой щелью, нижний край которой выступает настолько, что делает невозможным проникновение к глазам ударного оружия. В 1500 году появляются подвижные назатыльники. Немецкие салады исчезают уже полностью к 1520 году, итальянские сохраняются в течение всего XVI столетия.
(http://s50.radikal.ru/i130/0902/b6/a32c69c9351d.gif) (http://www.radikal.ru)
 Салад итальянского пехотинца. Нач. ХV в. Музей Польди-Пеццоли  Милан
(http://s58.radikal.ru/i162/0902/bd/49c50734953e.gif) (http://www.radikal.ru)
Немецкий салад с подъемным забралом. Край украшен декоративной латунной полосой; подбородник прикреплен к нагруднику и снабжен опускающейся деталью, которая слегка видна на рисунке. От доспеха эрцгерцога Зигмунда Тирольского (1439-1490).


Название: Re: Памятники Тильзита: Лось
Отправлено: Recon от 22 Февраля 2009, 10:26:09
Лось
http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/cgi-bin/bildarchiv/suche/show_foto.cgi?id=1560 (http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/cgi-bin/bildarchiv/suche/show_foto.cgi?id=1560)
очень хорошо видно где он стоял

Если уважаемый Severafim пересмотрит выложенные мною ранее фотографии и сравнит их с фото на том сайте,  коего он дал ссылку, то станет ясно что это одни и теже фото!

Просмотрел все Ваши посты, что-то сенсационных окрытий не обнаружил, о коих вы говорите выше!  Пока только голые умозаключения и ничего более, сходство представленных фотографий весьма условно. Человеку свойственно видеть то, что он хочет видеть!


Название: Re: Памятники Тильзита: Лось
Отправлено: Severafim от 22 Февраля 2009, 17:28:56
Лось
http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/cgi-bin/bildarchiv/suche/show_foto.cgi?id=1560 (http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/cgi-bin/bildarchiv/suche/show_foto.cgi?id=1560)
очень хорошо видно где он стоял

Если уважаемый Severafim пересмотрит выложенные мною ранее фотографии и сравнит их с фото на том сайте,  коего он дал ссылку, то станет ясно что это одни и теже фото!

Просмотрел все Ваши посты, что-то сенсационных окрытий не обнаружил, о коих вы говорите выше!  Пока только голые умозаключения и ничего более, сходство представленных фотографий весьма условно. Человеку свойственно видеть то, что он хочет видеть!
   Обоснуй


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 22 Февраля 2009, 18:11:51
подозреваю что это ни кто иной как Альбрехт Гогенцоллер
Кого изобразил скультор нам неизвестно, но портретное сходство  скульптуры с герцогом Альбрехтом, как  уже указал Severafim, есть и на другом портрете -  работы Лукаса Кранаха Старшего.
А это факт. И его не стоит упускать из виду.

(http://s47.radikal.ru/i116/0902/54/aeb3e510f695t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0902/54/aeb3e510f695.jpg.html)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 22 Февраля 2009, 18:18:56
подозреваю что это ни кто иной как Альбрехт Гогенцоллер
Кого изобразил скультор нам неизвестно, но портретное сходство  скульптуры с герцогом Альбрехтом, как  уже указал Severafim, есть и на другом портрете -  работы Лукаса Кранаха Старшего.
А это факт. И его не стоит упускать из виду.

(http://s47.radikal.ru/i116/0902/54/aeb3e510f695t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0902/54/aeb3e510f695.jpg.html)
спасибо, ктати Итальянский салад на нем как раз того времени, времени "правления" Албрехта, около 1510-1520г т.к. после пошли уже более вычурные салады.    


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 22 Февраля 2009, 20:25:26
Что я должен обосновать??


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 23 Февраля 2009, 00:52:29
образцы доспехов http://rus77-79.livejournal.com/1434435.html#cutid1 (http://rus77-79.livejournal.com/1434435.html#cutid1)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 23 Февраля 2009, 00:58:09
Интересная ссылка!  Советую всем для развития просмотреть!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 23 Февраля 2009, 02:07:40
Памятники советским воинам в Берлине:Трептов-парк (Treptow park), Тиргартен (Tiergarten)
http://community.livejournal.com/warhistory/1288981.html#cutid1 (http://community.livejournal.com/warhistory/1288981.html#cutid1)
мне даже сравнивать с Советском стыдно


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 23 Февраля 2009, 15:14:03
Да, даже у немцев к нам отношение лучше чем у нас самих.   
  Вот ссылка на книгу по доспехам, кому интересно можете скачать себе http://kladoiskatel.kiev.ua/775.html


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 26 Февраля 2009, 16:47:17
На здании Дойчекирхи, которая уже давно ушла в небытие, была установлена в 1878 году ( после победы во Франко-Прусской войне) памятная доска, посвященная  драгунскому полку.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: sergei от 28 Февраля 2009, 02:43:23
На здании Дойчекирхи, которая уже давно ушла в небытие, была установлена в 1878 году ( после победы во Франко-Прусской войне) памятная доска, посвященная  драгунскому полку.
  Извите,если вы кирху,которая возле озера была,то я при сносе её участвовал,танк вызывали,еле танком разрушили!Извините,не участвовал,а присутствовал!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Dr.CrAzY от 28 Февраля 2009, 03:02:29
Ну вообще-то не танк, а тягач.
Сорвали маковку, а все осталось, потом взрывать пришлось.
Кста, прекольно было, когда они тягачом за иву, черти скольки летнею, зацепились чтоб "опора" была. Так и легла бедная (ива) на один из тягачей. А как тросы лопались, чудо что никого не посекло.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: sergei от 28 Февраля 2009, 03:43:13
Да,тягач был!Но не взрывали,а за середину обхватили,тросы лопались,ты верно сказал!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: sergei от 28 Февраля 2009, 03:47:20
Сперва танк прислали,он не потянул,потом тягач,но не взрывали,я сам от начала до конца видел.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Dr.CrAzY от 28 Февраля 2009, 10:39:24
но не взрывали,я сам от начала до конца видел.
Плохо видел. Они с самого начала набили дыр в стенах для тротила, но потом все-таки тягачами попробовали. В принципе, наверное, не все-таки, а решили ее по высоте сначала уменьшить, чтоб при взрыве ни на кого (строения) не упала. Тягачами удалось уронить одну отдельную стену и снести верх. А дальше - хрен вам.
Вот потом ее "ба-бах" и все :)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 28 Февраля 2009, 10:44:04
 :)если не ошибусь то кирха была возле моста


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Dr.CrAzY от 28 Февраля 2009, 10:47:51
:)если не ошибусь то кирха была возле моста
не ошибешься. Там где теперь новая католическая хрень стоит, только, по моему, чуть ближе к озеру


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 28 Февраля 2009, 10:49:19
возле моста через Неман


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Dr.CrAzY от 28 Февраля 2009, 10:53:41
возле моста через Неман
Гы... а я вот про какую
Извите,если вы кирху,которая возле озера была,то я при сносе её участвовал,танк вызывали,еле танком разрушили!Извините,не участвовал,а присутствовал!
:)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 28 Февраля 2009, 12:32:07
У меня родители жили и живут в том дворе, ее действительно окончательно снесли только подрывом. Верх - да снесли тягачами, а потом взорвали. 


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 28 Февраля 2009, 12:56:59
рассматриваю старую фотографию здания с рыцарем  фото времен СССР  под рыцарем есть рыбка (интересно она сейчас там)  а рук также нет ( :( где фото с руками  :cry:найти


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 28 Февраля 2009, 13:16:41
Вот и рыба -


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 28 Февраля 2009, 13:19:48
возле моста через Неман
Прав Severafim -Дойчекриха в Тильзите была одна, и находилась она возле моста у Немана.
То сооружение, которое было у озера, очень похожее на кирху, но это было  здание Администрации района Тильзит - Рагнит
http://rj.foto.radikal.ru/0710/da/1faf9299e4b1.jpg

Все подробности о сносе здания администрации читайте на сайте сослуживцев военного гарнизона города Совестка, в разделе "Армейская курилка" - "Разговоры обо всем".  О сносе рассказывает  сам лично участник события.
 http://sovetsk.forum24.ru/?1-4-0-00000003-000-10001-0-1235308764  (http://sovetsk.forum24.ru/?1-4-0-00000003-000-10001-0-1235308764)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 28 Февраля 2009, 13:43:35
возле моста через Неман
Прав Severafim -Дойчекриха в Тильзите была одна, и находилась она возле моста у Немана.
То сооружение, которое было у озера, очень похожее на кирху, но это было  здание Администрации района Тильзит - Рагнит
http://rj.foto.radikal.ru/0710/da/1faf9299e4b1.jpg

Все подробности о сносе здания администрации читайте на сайте сослуживцев военного гарнизона города Совестка, в разделе "Армейская курилка" - "Разговоры обо всем".  О сносе рассказывает  сам лично участник события.
 http://sovetsk.forum24.ru/?1-4-0-00000003-000-10001-0-1235308764  (http://sovetsk.forum24.ru/?1-4-0-00000003-000-10001-0-1235308764)
спасибо очень интригующая ссылка. Говорят под озером есть подземелья хм интересно где был вход 


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Recon от 28 Февраля 2009, 14:05:39
Да meteor спасибо за ссылки, я вот тоже сижу щас и перечитываю все там написанное. И про подземку мне тоже стало очень интересно. Кстати почему у нас этим никто не занимается? Предлогаю организоваться и поискать все что можно найти. Есть оборудование для альп. работ, акваланг, хорошие фонари и навыки работ.  Желающие пишите в личку!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 28 Февраля 2009, 14:39:53
А ещё я слышал, что под рекой Неман есть подземный тоннель на литвоскую сторону, и что он был открыт, пока контрабандисты не нашли в него вход....после  пограничники заложили вход, говорят, что был очень большой по объёму тоннель, что там смог бы проехать даже автобус...начинался он около хлебзавода, или недалеко от заброшенной водонапорной башни на Темирязева..... ( точно не помню), так же слышал о подземельях возле Кинотехникума..... вход со стороны спортплощадки (т.е. по левую сторону от Техаса, если смотреть со стороны Искры)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 28 Февраля 2009, 14:40:16
я за :)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 28 Февраля 2009, 14:43:12
А ещё я слышал, что под рекой Неман есть подземный тоннель на литвоскую сторону, и что он был открыт, пока контрабандисты не нашли в него вход....после  пограничники заложили вход, говорят, что был очень большой по объёму тоннель, что там смог бы проехать даже автобус...начинался он около хлебзавода, или недалеко от заброшенной водонапорной башни на Темирязева..... ( точно не помню), так же слышал о подземельях возле Кинотехникума..... вход со стороны спортплощадки (т.е. по левую сторону от Техаса, если смотреть со стороны Искры)
он был в г. Неман и пограничники его взорвали высота и ширина была такая что мог проехать грузовой фургон


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 28 Февраля 2009, 14:50:00
продолжение темы про подземелья

http://sovetsk39.ru/forum/index.php?topic=697.0


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 28 Февраля 2009, 18:00:10
А ещё я слышал, что под рекой Неман есть подземный тоннель .......начинался он около хлебзавода, или недалеко от заброшенной водонапорной башни на Темирязева

Ну, спасибо, дорогой СВОЙ! :yahoo: Еще одна тайна Советска  открыта сейчас!!!

Дело в том, дорогие мои форумчане, я читала в немецких источниках. где водоснабжение Тильзита, как ни странно, начиналось .... с другого берега Мемеля. Именно оттуда гнали воду на водонопорную башню, которая находиться на Тимирязева.  А с водонапорки уже вода шла по всему Тильзиту. И все! на этом описание кончалось.
 Но у меня возникал вопрос  каким же образом воду гнали до водонапорки??? По трубам над водой? Или под землей!?
И вот сегодня, может, открыта тайна  всех поздемных ходов Тильзита. Подземелья -это хорошо развитая сеть   - коллекторов, один из которых проходил по дну Мемеля!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Фефочка от 27 Марта 2009, 15:24:07
Цитата с сайта
http://sovetsk.forum24.ru/?1-4-0-00000003-000-10001-0-1235308764 (http://sovetsk.forum24.ru/?1-4-0-00000003-000-10001-0-1235308764)

Рассказ о том, как на улице Гагарина нашли старое немецкое вино

Город Тильзит, практически не пострадал от бомб и снарядов в период ВОВ. Единственно пострадавшая, и притом очень сильно, это улица Гагарина. Она практически была превращена в руины после налёта авиации союзников.


Противоречие вот с этим утверждением.
http://www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=6365&threadid=296890 (http://www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=6365&threadid=296890)

Der Fall von Tilsit

Zwei ihrer letzten Verteidiger berichten vom Verlust der Memel-Stadt an die Rote Armee
Primärquelle: Das Ostpreußenblatt, Preußische Allgemeine Zeitung

Перевожу кратко.выражая общее настроение.Статья начинается с утверждения.что русские лгуны.

Dem steht eine Fülle russischsprachigen Materials gegenüber, in dem der "Sturm auf Tilsit" als heroisches Ereignis dargestellt wird. Es ist wenig brauchbar, historisch anfechtbar, widersprüchlich, sachlich oft nicht korrekt und beantwortet nicht die Frage, wie es wirklich war.

Свидетели противоречат сами себе.Утверждая о том,что русские ни фига не герои были при взятии Тильзита,тут же вспоминают,что позиции немцев были супер укреплены,средства связи отличные,и прочая-прочая...в воспоминаниях -как обычно-сквозит непонимание,если все было хорошо,то почему тогда сдали город?

А вот почему.
Nun feuerte der Russe aus allen Rohren...Русские стреляли из всех стволов.

Ansonsten beschränkte sich der Russe auf Störfeuer seiner schweren Artillerie...
Zu einem schweren Feuerüberfall...
Von Zeit zu Zeit gab es russisches Störfeuer. Die Erwiderung durch unsere Artillerie fiel immer sehr bescheiden aus. Auf zehn Schuß vom Russen wurde ein Schuß von uns genehmigt. - Постоянная стрельба,на 10 русских выстрелов один наш.

Mit russischen Panzern hatten wir keine Berührung, und Panzergeräusche waren auch nicht zu vernehmen.. Русские танки не давали покоя.

Mit Anbruch des 20. Januar war Tilsit in russischer Hand. Hinter mir lag die Stadt im flackernden Feuerschein - 20 января русские взяли Тильзит,за нашими спинами город был в огне.


Все эти воспоминания говорят о том,что драка за город шла невероятная.
И побороть силу ,идушую на них,немцы просто не могли.
Это как в дневнике одного немецкого генерала - Мы из убиваем.а они снова встают...
Это о наших с вами дедах,уважаемые...


Вопрос.
Так был город разрушен или нет?



Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 27 Марта 2009, 16:06:36
ну а разве это сейчас не заметно?  когда идёшь по улице и вместо ровной стенки домов  то тут то там  появляются дыры, мысленно в которую можно поместить дом.....а порой и вообще от всей улицы 1-2 дома осталось.....  не известно, разумеется, разрушила ли их война или советское градостроительство..... но это уже оффтоп)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 29 Марта 2009, 19:38:05
на фотографии видны разрушения, но тем не менее зданий больше чем сегодня.......


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Severafim от 29 Марта 2009, 21:11:36
ой а что за круглое здание на фото?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 29 Марта 2009, 22:26:14
Если я правильно понял тебя, то это Литовская церковь
(http://s61.radikal.ru/i172/0903/eb/f69dbadebd94.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: дар от 30 Марта 2009, 12:04:34
Уважаемый свой!
Откуда такое прекрасно фото?
Старую часть до Литовской церкви война не пощадила,
осталось 2-3 дома.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 30 Марта 2009, 12:26:53
фото всё из того же интернета) да, согласен, от этого района осталось мало чего........


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 18 Июля 2009, 23:00:26
Тема о пропавших памятниках! Интересно, кто и куда снёс вот такой памятный знак, установленный в 1999 году возле Моста Королевы Луизы??


(http://s06.radikal.ru/i179/0907/33/ff2bb23d5bfc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i082.radikal.ru/0907/90/f1df531a1451.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: chervit от 18 Июля 2009, 23:05:53
А что его там уже нет?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 18 Июля 2009, 23:13:00
и по-моему давно!

вот на этой  фотографии видно и памятник и шикарную клумбу
(http://i020.radikal.ru/0907/0a/8dac97123633.jpg) (http://www.radikal.ru)

а на этой фотографии в правом нижнем углу видно как это место заложено более светлой плиткой
(http://s06.radikal.ru/i179/0907/fe/53ef493bcb4e.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Боев Михаил от 19 Июля 2009, 00:49:06
Интересно, кто и куда снёс вот такой памятный знак, установленный в 1999 году возле Моста Королевы Луизы??
Может кто-то из чиновников решил, что этот памятник не эстетичен и портит открывающийся вид на мост?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 19 Июля 2009, 00:51:22
мда, странно то, что всё сделали втихую, ещё наверное ночью(((( а город тем временем лишился памятного знака.....


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Bav_Killer от 19 Июля 2009, 00:57:43
Истины мы то не знаем.  Можем делать только предположения..... Но я этих плит тоже не помню.... Странно все это...


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 20 Июля 2009, 11:23:11
Интересно, кто и куда снёс вот такой памятный знак, установленный в 1999 году возле Моста Королевы Луизы??
Может кто-то из чиновников решил, что этот памятник не эстетичен и портит открывающийся вид на мост?

Правильно сделали.Это памятная плита была ошибкой.  Вы почитайте, что на плите написано...  мост мира Шри Чонмоя.....? :swoon2: О нем читайте здесь:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%80%D0%B8_%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%BC%D0%BE%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%80%D0%B8_%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%BC%D0%BE%D0%B9)
При всем гуманном отношении к проповедниками мира, выбивать его имя на плите здесь,у моста Луизы, есть большая натяжка... :sorry:


Название: Памятники Тильзита
Отправлено: GoodMusicForever от 08 Августа 2009, 19:48:40
Сейчас ставятся много нелепых памятников. Например, Кобзону. По логике вещей, он должен быть в Часов Яре. Или вот намереваются поставить памятник Льву Толстому. На каком основании? Он же никак не связан с городом. Нам нужны памятники тем людям, которые связаны с городом. Это Ярослав Гашек командовал в Юзовке чешским полком, Полина Астахова, Юрий Гуляев.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Боев Михаил от 08 Августа 2009, 21:59:42
Каким интересно боком с городом связаны Гашек, Астахова и Гуляев? Какой памятник Толстому? При чем здесь Кобзон? О каком городе вы, наконец, вообще говорите? 


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: chervit от 08 Августа 2009, 22:32:51
А памятник Глинке, как он связан с городом?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Боев Михаил от 08 Августа 2009, 22:34:15
Никак не связан.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 10 Августа 2009, 00:13:27
успокойтесь, это очередной бот!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 17 Августа 2009, 15:09:50
(http://sovetsk39.ru/gallery/albums/userpics/10250/1467.jpg)
а вот достаточно интересная фотка площади..... если приглядеться, то можно заметить, что Илич на площади какой-то другой.....
(http://s41.radikal.ru/i093/0908/ab/0291b3eec157.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот и Ленин нашёлся! Спасибо майя, за найденный фотоальбом!) Скорее всего этого Ленина заменили из-за того, что он сделан из цемена, ну а выкинуть его разумеется никто не решился, и поставили на плацу одной из частей)
http://picasaweb.google.com/tilzov


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Боев Михаил от 17 Августа 2009, 18:56:24
А рядом с Лениным стоит ещё одна достопримечательность - стена плача, потому что без слез на нее не посмотришь. :'(


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 17 Августа 2009, 23:02:56
в вокруг всей этой композиции памятник российской армии - разрушающиеся казармы на границе с НАТО


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: chervit от 17 Августа 2009, 23:15:09
А где именно стоит этот Ленин?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Dr.CrAzY от 17 Августа 2009, 23:16:38
А где именно стоит этот Ленин?
Вижу территорию одной из войсковых частей, но не могу вспомнить где :(
Или я ошибаюсь?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 17 Августа 2009, 23:46:40
не имею понятия, возможно где-то в районе бывших частей на Невского, посмотри альбом ( ссылка), может узнаешь место  ;)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: chervit от 17 Августа 2009, 23:50:02
Так по городу покопаться, может и найдутся скульптуры с городского парка, а они наверняка, где нибудь, стоят!, кстати, скульптура купальщица, что стояла на острове в городском парке! Может она упала в пруд?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 18 Августа 2009, 00:00:37
года два назад пруд чистили экскаватором с ковшом грязи вытащили много, даже детскую металлическую горку извлекли, но озеро чище так и не стало, а вот статую не нашли ( ну возможно она рядом с островом, а ковш далеко не ходил, а всё только взбаламутил, так что если статуя и там, то только комплексная чистка сможет её достать из гор ила и мусора)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: chervit от 18 Августа 2009, 00:09:23
Оказывается в эти пруды течет канава с мазутом от железной дороги! Откуда берется мазут не понятно. а потом все это продолжает путь в городское озеро!

(http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0908/ff/788274badc6d.jpg)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 18 Августа 2009, 00:16:02
возможно мазут каким-то образом просачивается в землю с железной дороги или с бывшей нефтебазы? Интересно, а вообще этот ручеёк и есть исток прудов или их питают ключи или  другие источники?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: chervit от 18 Августа 2009, 00:19:27
Эта канава имеет течение, может где-то есть родник, но это маловероятно, больно уж вода грязная, думаю нужно поднимать этот вопрос! прямо возле ж\д чистили недавно выгребную яму, шел мимо, чистый мазут выгребали машины три вывезли!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Kuzma от 18 Августа 2009, 00:26:10
Понятно дело, с нефтебазы...

(http://sovetsk39.ru/gallery/albums/userpics/10034/neftebase.jpg)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: chervit от 18 Августа 2009, 00:27:54
Да Кузьма, именно эму яму и выгребали!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 18 Августа 2009, 00:38:05
и именно эта яма впадает в пруды! Надо посмотреть со спутника на этот район, возможно эта яма имеет продолжение.......


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: chervit от 18 Августа 2009, 00:40:25
Я так понял это все течет от нефтебазы или через нее, потом в пруды в городском парке, затем в городское озеро!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 18 Августа 2009, 00:43:02
да именно, потом в Неман, в Балтику и так далее.......


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 18 Августа 2009, 00:58:54
Вт что я увидел со спутника:
я нашёл на территории базы какой-то резервуар правильной формы ( он везде помечен красным цветом)
(http://s13.radikal.ru/i186/0908/07/59ae7439837f.jpg) (http://www.radikal.ru)

но при отдалении, я вспомнил, что в том районе есть ещё один небольшой пруд, но  он достаточно чистый, помечен синим цветом
(http://s15.radikal.ru/i189/0908/20/638b54f1c39c.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Kuzma от 18 Августа 2009, 01:05:32
Этот резервуар на территории нефтебазы служит для противопожарных целей... Мы там пацанами карасей ловили, а нас оттуда гоняли  :)
А то что отмечено синим - там когда-то давно была какая-то автомойка, если не ошибаюсь.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Боев Михаил от 18 Августа 2009, 01:08:12
Может нашему городу начать собирать памятники Ленину, а то два уже есть.  :yahoo: Когда в Черняховске решат от своего избавляться, то пусть к нам везут, найдем ему где-нибудь теплое местечко.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 18 Августа 2009, 01:08:28
так это звенья одной цепи или нет? ( ну хотя резервуар для пожтех целей вряд ли будет началом паркового пруда, а вот синий.....)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Kuzma от 18 Августа 2009, 01:17:52
В пожарном пруду, помню, вода очень чистая. И в том маленьком прудике тоже (ну во всяком случае без следов нефтепродуктов), а на выходе из трубы под ж/д уже наблюдается загрязнение. Вывод: сбросы делает нефтебаза... по-любому.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: свой от 18 Августа 2009, 01:24:00
да, скорее всего они там какую-то врезку сделали!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Kuzma от 18 Августа 2009, 02:08:39
А где именно стоит этот Ленин?
Этот Ленин стоит на территории воинской части на ул. Танкистов...
В городе есть ещё один малоизвестный памятник Володе Ульянову возле 5-ой школы...
А ещё был памятникв виде бюста  Ильича на ЦБЗ около старого заводоуправления, в 95-96-м его убрали.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Боев Михаил от 18 Августа 2009, 02:17:35
Этот Ленин стоит на территории воинской части на ул. Танкистов...
В городе есть ещё один малоизвестный памятник Володе Ульянову возле 5-ой школы...
Вот, уже аж три памятника одному человеку в маленьком городке.  Есть чем гордиться и что прославлять,  а,  Червит!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: chervit от 18 Августа 2009, 07:28:03
Есть еще один памятник Ленину, на территории Санатория "Советск"!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Боев Михаил от 18 Августа 2009, 13:14:35
Есть еще один памятник Ленину, на территории Санатория "Советск"!
Город памятников!  :idea:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 07 Сентября 2009, 11:36:08

А это фото Луизеналлеи. Такая Луизеналлея была  в 1906 году,  поэтому памятника здесь еще не было. Он появился уже после окончания 1 Мировой войны.
(http://i035.radikal.ru/0809/37/4c7644712966t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0809/37/4c7644712966.jpg.html)

И вот взгляд на этот уголок города ....спустя 103 года
(http://s44.radikal.ru/i103/0909/fd/0afce0020bb3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0909/fd/0afce0020bb3.jpg.html)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: chervit от 07 Сентября 2009, 15:50:03

А это фото Луизеналлеи. Такая Луизеналлея была  в 1906 году,  поэтому памятника здесь еще не было. Он появился уже после окончания 1 Мировой войны.
(http://i035.radikal.ru/0809/37/4c7644712966t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0809/37/4c7644712966.jpg.html)

И вот взгляд на этот уголок города ....спустя 103 года
(http://s44.radikal.ru/i103/0909/fd/0afce0020bb3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0909/fd/0afce0020bb3.jpg.html)

Что-то здесь не сходиться, вот этот дом ближе (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0909/dc/824ddebe2ea4.jpg)

на старой фото, дом совершенно другой, нет ни одного сходства, хотя место похоже на сегодняшний вход в городской парк! Но дом точно не тот!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 07 Сентября 2009, 22:50:57

на старой фото, дом совершенно другой, нет ни одного сходства, хотя место похоже на сегодняшний вход в городской парк! Но дом точно не тот!

И это неудивительно, старая фото датировано 1906 годом. На сегоднешнем фото дом уже лишен декора и имеет скупую  пластику, характерную для  20, и даже 30  годов, строившихся в стиле функционализма. Вполне возможно, что дом  был "удостоин" перестройки,  в ходе которой  был убран узорчатый  щипец и другие  витиеватые детали фасадного декора, но зато появились два эркера, увеличивающие площадь комнат. А также были сохранены и балкончики.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: chervit от 07 Сентября 2009, 23:03:11
Если действительно,что дом перестроен, то это все объясняет! Хотя зачем было встраивать балконные мансарды, это же очень трудоемко и смысла в этом нет!  :-\


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 08 Сентября 2009, 00:09:19
... зачем было встраивать балконные мансарды, это же очень трудоемко и смысла в этом нет!  :-\

Правильно вы заметили, и мансарды были устроены, только не балконные, а чердачные. Был дом трехэтажный, а стал - четырехэтажным, благодаря мансарде. Опять выгода. Владелец дома получил  почти этаж. Заселил в них жильцов и стал получать больше доходов. А также доходов с квартир, которые увеличили свою площадь, благодаря эркерам.
В Тильзите был самый яркий пример такого переустройства -  это дом с кинотеатром, который все знали по его послевоеному названию - "Спартак". Там тоже был надстроен эркер. Вот как подберу фото с описанием, то покажу. 


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 09 Сентября 2009, 12:04:39

В Тильзите был самый яркий пример такого переустройства -  это дом с кинотеатром, который все знали по его послевоеному названию - "Спартак". Там тоже был надстроен эркер. Вот как подберу фото с описанием, то покажу. 

Кинотеатр, или когда в те времена его называли  Дом кино -  LICHTSPIELHAUS  был открыт в 1912 году.
(http://s56.radikal.ru/i151/0909/3e/7b523e6a9a94t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0909/3e/7b523e6a9a94.jpg.html)

В 1929-1934 годах, здание было перестроено. Сам кинотеатр получил массу новшеств, сделавших его известным кинотеатром Восточной Пруссии.
Жилые помещения также были улучшены. Так, была увеличена  квартира второго этаже, благодаря эркеру, который "вышел" из плоскости фасада  на
1. 5 метра.
(http://s44.radikal.ru/i106/0909/5c/50dcd97fb469t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0909/5c/50dcd97fb469.jpg.html)

И вот, на фото из архива Kuzma, мы  видим печальный  конец здания и кинотеатра, в котором, несколько поколений  жителей Тильзита и Советска, пережили, возможно, одни из самых ярких и  счастливых моментов жизни.    :confused:
(http://i023.radikal.ru/0909/f1/0d35f158a3d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0909/f1/0d35f158a3d3.jpg.html) Помянем кино "Спартак"  :cry:







Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: ТаРаКаН от 09 Сентября 2009, 12:56:07

на старой фото, дом совершенно другой, нет ни одного сходства, хотя место похоже на сегодняшний вход в городской парк! Но дом точно не тот!

И это неудивительно, старая фото датировано 1906 годом. На сегоднешнем фото дом уже лишен декора и имеет скупую  пластику, характерную для  20, и даже 30  годов, строившихся в стиле функционализма. Вполне возможно, что дом  был "удостоин" перестройки,  в ходе которой  был убран узорчатый  щипец и другие  витиеватые детали фасадного декора, но зато появились два эркера, увеличивающие площадь комнат. А также были сохранены и балкончики.

А мне показалось, что на месте дома (на немецкой фотографии) сейчас как раз стоит советская пятиэтажка. Возможно дом и не сохранился? А дом на последнем фото стоит рядом.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: sergei от 22 Сентября 2009, 08:37:51
Одесситы,думаю сами разберутся!Без нас!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: ТаРаКаН от 22 Сентября 2009, 12:27:00
На днях прочитал в газете объявление о продаже земли по ул.Тимирязева. Продается земельный участок под старой немецкой водонапорной башней и как я понял сама башня. Не памятник конечно, но нашелся бы толковый хозяин - там такого наворотить можно! Хоть шашлычку в 3 уровня.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Боев Михаил от 22 Сентября 2009, 12:39:40
Она уже продана давно.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: ТаРаКаН от 22 Сентября 2009, 12:41:51
Она уже продана давно.

Читал дня три назад. Значит перепродают.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Боев Михаил от 22 Сентября 2009, 12:44:53
Вот, мы тут уже обсуждали эту башню.  http://sovetsk39.ru/forum/index.php?topic=915.msg23332#msg23332 (http://sovetsk39.ru/forum/index.php?topic=915.msg23332#msg23332)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: ТаРаКаН от 22 Сентября 2009, 12:50:54
Да читал я все это.... >:(  Пишу, что снова перепродают.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Infector от 11 Ноября 2009, 12:33:55
Народ, а у кого-нибудь осталось фото фонтана "грибы", того, который за ночь металлисты спилили...


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Kuzma от 11 Ноября 2009, 15:38:25
Цитировать
Народ, а у кого-нибудь осталось фото фонтана "грибы", того, который за ночь металлисты спилили...

Вот тут есть   
Re: Советск 40-80 годов (http://sovetsk39.ru/forum/index.php?topic=865.msg21347#msg21347)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Infector от 11 Ноября 2009, 22:04:26
Жалко их.... Красиво было, нынешний фонтан-то на этом месте ничем не выделяется...


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Bav_Killer от 12 Ноября 2009, 10:13:22
Жалко их.... Красиво было, нынешний фонтан-то на этом месте ничем не выделяется...

Найти бы этих козлов, да отпилить им кое-что..... Гарантирую, что где-нибудь по пьянке хвалятся до сих пор.....


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 16 Декабря 2009, 20:56:53
Kuzma, как мне обнять вас сегодня хочется! Вы такое уникальное фото выложили! Оно о многом нам говорит!  :yahoo:......

И вот в "Хрониках амбера" сегодня 16.12.09 появилась наша статья о Мишке:

"В Детском парке Советска стоит скульптурка медведя с горшочком. Сильно пострадал он от времени — ушко отвалилось, лапка и горшочек тоже не в лучшем состоянии.

Но «МИШКА» держится молодцом, хотя он перенёс нелёгкое переселение. В городе Советске «Мишка» впервые появился для фонтана на углу улиц им. ЛЕНИНА и 9 января, чтобы сменить немецкий фонтан «Рождение Венеры»
 Это произошло в 50- годах. Об этой смене декораций на площади сохранилась легенда: многие немцы, перед эвакуацией, закапывали ценные вещи, в надежде, что ещё вернутся, в основном это была дорогая посуда, в том числе серебряная, позолоченная. Один из таких кладов
случайно нашли в небольшом круглом фонтане, что был на пересечении улиц 9-е Января и ЛЕНИНА. Скульптуру, наверное, сильно повреждённую, сносили, и вдруг открылся тайник, откуда посыпалось столовое серебро. Вещам нашли новое применение, а вместо Венеры поставили Мишку с горшочком. Сначала фонтан оживлённо работал, а потом перестал, но Мишка остался, и сидел он уже среди бассейна и зеленой лужайки вокруг него. Но однажды Мишку перенесли в Детский парк. Вообще подобные скульптуры массово появлялись в 50-е годы XX века. Медведь был символом русского народа. А такой забавный Мишка, залезающий лапой в наполненный докраёв бочонок мёду, сулил долгожданный достаток уставшим от ужасов войны людям
Правда, отношение к Мишкам было разным.
Про Калининградского Мишку пишут так: в парке им. ГАГАРИНА—Мишка с бочонком мёда. Серый от грязи, он пользуется, тем не менее, большой популярностью в массах. Днём вокруг него бегают дети. А вечером— в непосредственной близости собираются выпить-закусить обитатели окрестных домов. В народе этот уголок парка давно прозвали «Закусочная «У Мишки». В приступе очередного сезонного благоустройства Мишку покрасили. Точнее, замазали чем-то его самого, а бочонок и постамент сделали ярко-красными.
Так он и сидит, бедолага, с «революционным» горшком в изувеченных лапах. И что самое удивительное, сохранились такие же братишки—Мишки и в латвийских городках—Огре, Кримулде и Липае. Мишке из Огре повезло больше всех. Стоит он на главной улице города. И даже имя у него есть—его зовут Эрик. В связи с этим именем есть две версии. Первая—на установку скульптуры собирали пожертвования. И первым жертвователем был мальчик по имени Эрик. Вторая версия— у медвежонка отломилась лапа и её подлатали как раз в день Св. Эрика. А вообще жители Огре очень любят медвежонка, в день Св. Эрика дети приносят ему конфетки и складывают их в горшочек.
Может и в Советске завести такую традицию? Ведь «Мишка» в Советске совсем не безымянный и имя у него есть. Однажды его подскрасили, цвет получился неожиданный, и Мишка получил детское название—«Розовый». Можно даже не сомневаться, что дети и взрослые Советска, приходящие на площадку, любят своего Мишку! И не случайно, скорее всего, все Мишки… родом из Советска. Решили мы поискать, откуда появились все эти Мишки? И поиск привёл всё-таки в Советск, потому, что 21 ноября 1948 года на кирпичночерепичном заводе городе Советска открылась первая в Калининградской области скульптурная мастерская, которая начала выпуск гипсовых бюстов выдающихся деятелей Советского союза. А может они и Мишек выпускали? Пока это только догадки, хорошо, если бы горожане вспомнили о тех далёких временах и поделились бы информацией.
Фонтан «Мишка» в 1955 году. Фото
из архивов семьи ГОРЯИНОВЫХ.

Полностью смотреть здесь:
  http://hronikiambera.ru/news.php?id=931 (http://hronikiambera.ru/news.php?id=931)



Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Bav_Killer от 22 Декабря 2009, 11:03:27
Да... Мишку посмотрел, сразу детство вспомнил... Как пытался узнать , что у мишки в горшочке :) Эх....  :'(


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 23 Декабря 2009, 14:57:34
Да... Мишку посмотрел, сразу детство вспомнил... Как пытался узнать , что у мишки в горшочке :) Эх....  :'(

Bav_Killer + 1   с пониманием :confused:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Bav_Killer от 28 Декабря 2009, 11:27:36
Странно, Метеор ставит мне уже второй плюс, а они не прибавляются. Может что-то глючит?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 18 Января 2010, 17:39:55
Странно, Метеор ставит мне уже второй плюс, а они не прибавляются. Может что-то глючит?
Извини Bav, начинаю исправлять свои ошибки. Один плюс активизировала  сейчас, а чтобы второй ожил..... надо, оказалось,  подождать 36 часов :o


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 18 Января 2010, 20:33:33
У меня сохранились  смутные  детские воспоминания, что  не  доходя  метров 5-10  до  центрального входа  в  парк, с  левой  стороны, находился  какой-то  памятник  (или постамент), с  трех сторон    росли  ряды  или  хвойных  или  туи (они должны  сохраниться  до  наших дней).  Метеор,  у  Вас таких глюков  нет?                                   


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 18 Января 2010, 22:59:31
... не  доходя  метров 5-10  до  центрального входа  в  парк, с  левой  стороны, находился  какой-то  памятник  (или постамент)...

К великому сожалению глюка такого в моем детстве не было, потому, что все что можно было уже было убрано или снесено.
Но вы глючите исключительно правильно. Там находился памятник пехотинцу. И фото этого памятника вы найдете на этой ветке форуме.
Однако очень важно  в каких же годах еще можно было видеть остатки этого памятника?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 19 Января 2010, 09:02:50
Спасибо, Метеор.Я  видел  этот  памятник воинам  41 пехотного  полка  где-то  в  середине  пятидесятых  годов  прошлого  столетия. По  фото  на  форуме его раньше  не  узнал,т.к.  у  него  не  было  верхней  части  с  барельефом  зольдата, а основание  почему-то выглядело  более  темным,  с  текстом   позолоченными  буквами.   


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 19 Января 2010, 22:34:06
...у  него  не  было  верхней  части  с  барельефом  зольдата, а основание  почему-то выглядело  более  темным,  с  текстом   позолоченными  буквами.   

Друзья, это событие! Ух...вот чего не ожидала, так услышать очевидца остатков этого памятника...  А впрочем, почему бы и нет, ведь для этого мы и собираемся здесь,  чтобы собирать по крохам  былое.

А вы еще пожалуйста точнее вспомните, где именно стоял памятник.И когда я приеду в Советск следующий раз, вы мне это место обязательно должны показать, договорились? И вспомнить точный год, когда вы видели остатки памятника!

Спасибо, спасибо и + 1 fomafifa!



Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 19 Января 2010, 23:28:12
Памятник,вернее  его  нижнюю  часть,  я видел  в  году  1952-1955,точнее  не  вспомню.  А  место  нахождения  метров  4-8  не  доходя до главного  входа  в  парк  слева,  еще  20  лет  назад,когда  я  последний  раз  был  в  Советске,  его  можно  было  определить  по  П-образным  посадкам,правда  уже  изрядно  поредевшим.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 20 Января 2010, 01:12:42
...  его  можно  было  определить  по  П-образным  посадкам,правда  уже  изрядно  поредевшим.
И все таки -где? Эти фото могут помочь нам?
(http://s16.radikal.ru/i191/1001/b0/211493eb30edt.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1001/b0/211493eb30ed.jpg.html)

(http://s005.radikal.ru/i210/1001/3d/416bf175dfb6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1001/3d/416bf175dfb6.jpg.html)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 20 Января 2010, 15:05:56
По-моему,  где-то сразу  за  фонтаном, возможно  частично  занято  новым  строением (на  фото-желтым). Надо присмотреться  к  деревьям  и  кустам, растущим  в  том  месте: те  что  относились  к  комплексу  памятника  были  каких-то   не  обычных, а  декоративных  пород.Извините,  Метеор, это  пока  все,что  мне  вспомнилось.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 26 Января 2010, 01:53:02
... а основание  почему-то выглядело  более  темным,  с  текстом   позолоченными  буквами.   


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 26 Января 2010, 02:12:51
  Ув.  Метеор,  меня  немного  беспокоило,  что  на  фото  памятника  пехотинцам  на  форуме  на  светлом  основании   была  надпись  темными  буквами,  а  в  моей  памяти-наоборот.  Не  ввел  ли  я  кого  в  заблуждение,  того  ли  памятника  основание  я  видел?  Но  слава  Богу, нашлось  еще  фото:  НА   ТЕМНЫХ  ПЛИТАХ-СВЕТЛЫЕ  БУКВЫ.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 26 Января 2010, 12:35:45
 Ув.  Метеор,  меня  немного  беспокоило,  что  на  фото  памятника  пехотинцам  на  форуме  на  светлом  основании   была  надпись  темными  буквами,  а  в  моей  памяти-наоборот.  Не  ввел  ли  я  кого  в  заблуждение,  того  ли  памятника  основание  я  видел?  Но  слава  Богу, нашлось  еще  фото:  НА   ТЕМНЫХ  ПЛИТАХ-СВЕТЛЫЕ  БУКВЫ.
+ 1 Уважаемый fomafifa!  Фото  памятника пехотинцу, что первым  в вашем сообщении стоит, кроме всего, еще и подтвержает  место,  где  он находился первоначально,то есть  в Стрелковом саду. И колонки ограды еще сохранились. 
(http://i057.radikal.ru/1001/96/0999dbc2ccc8.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 26 Января 2010, 13:43:17

 + 1 Уважаемый fomafifa!  Фото  памятника пехотинцу, что первым  в вашем сообщении стоит, кроме всего, еще и подтвержает  место,  где  он находился первоначально,то есть  в Стрелковом саду. И колонки ограды еще сохранились.  

    Рад  быть  Вам  полезным,  Метеор.  А  скажите,  где  находился  этот  Стрелковый  сад?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 26 Января 2010, 21:31:00
Около городского пруда.
Там и памятник находился, первоначально

(http://s48.radikal.ru/i122/0909/54/8b9ed724364ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0909/54/8b9ed724364f.jpg.html)



Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 27 Января 2010, 21:08:57
Около городского пруда.


   Я  нашел  это  место  на  поисковой  карте  http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/cgi-bin/bildarchiv/detailsuche/detailsuche.cgi  памятники  там  обозначены  значком,  похожим  на  замочную  скважину. В  черте  Тильзита   нашлось  7  значков-памятников:
   1) Пехотинцам,
    2)Драгунам,
    3)Победы  в  войне  1870-71г.,
    4)Шенкендорфу,
    5)Королеве  Луизе.
    6)В  парке  около  ручья,
    7)В  парке  почти  у  пересечения  1-ой  левой  аллеи  с  ул. Толстого
 На  карте, наверное,  отражено  положение  до  1923г.: нет  стадиона,  Зеленого  театра,  памятник  Пехотинцам  не  там,  и  тд   и  тп.  Но  вопросы  остаются,  хотя  бы  по  поз.  6)  и  7).
 Наверное,  Вам  имеется  что   сказать,  Метеор?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Kuzma от 27 Января 2010, 21:38:50
ул. Суворова? Напротив новой АЗС?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 28 Января 2010, 00:44:38
fomafifa, вам сегодня зачет +1, даже два зачета + 1 за поиски карты с обозначениями памятников!
Теперь мы имеем точное месторасположение памятников
1. пехотинцам.

(http://s002.radikal.ru/i197/1001/f3/38bd88e288d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1001/f3/38bd88e288d5.jpg.html)

2.драгунам

(http://s40.radikal.ru/i089/1001/e2/86eebdd86444t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1001/e2/86eebdd86444.jpg.html)

3. Победе(крылатая богиня)
(http://s005.radikal.ru/i209/1001/33/fd438b272adft.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1001/33/fd438b272adf.jpg.html)

4.в парке: памятник Луизе. И еще два памятника.И тут начинаются вопросы. Кому эти памятники? Возможно -это фонтаны. И скорее всего, именно обозначены фонтаны.Поскольку я еще не встречала  никаких упоминаний  о памятниках в парке.

(http://s005.radikal.ru/i209/1001/5e/f4e25608a019t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1001/5e/f4e25608a019.jpg.html)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 28 Января 2010, 20:34:35
fomafifa, вам сегодня зачет +1, даже два зачета + 1

     Ну,скоро  я  отличником  стану -репутация  5 баллов ! Вспомнилась  1 ср.школа,  прием  в  пионеры  и  ПАМЯТНИК  ЛЕНИНУ  вокруг  которого  нас  выстроили  на  торжественную  линейку,  но  это  не  тот  памятник,  что  в  пальто  или  в  пиджаке,  а  в  коротких  штанишках:  когда  был  Ленин  маленький  с  кудрявой  головой...Кто  помнит  эту  скульптуру,  она  стояла  на  Herzog-Albrecht-Platz (извините,  не  помню  сегодняшнего  названия,  а  приличной  карты  Советска  никак  не  найду).


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 01 Февраля 2010, 22:16:18

      ...  а  в  коротких  штанишках:  когда  был  Ленин  маленький  с  кудрявой  головой...Кто  помнит  эту  скульптуру,  она  стояла  на  Herzog-Albrecht-Platz (извините,  не  помню  сегодняшнего  названия,  а  приличной  карты  Советска  никак  не  найду).
+1 за Ленина в коротких штанишках!
 тогда и пионер с голубем на перекрестке Ломоносова и Ленина, напротив "Искорки" стоял, а  Herzog-Albrecht-Platz, вот она, справа на фото, там же и  зеленый треугольный газон. Только одно не понятно, как пионер 50 годов мог знать название этой площади? :confused:

(http://s61.radikal.ru/i173/1002/27/9ed8b8fc543d.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 02 Февраля 2010, 00:56:35
[ одно не понятно, как пионер 50 годов мог знать название этой площади? :confused:


    ...а  пионер  и  не  знал  ни  немецких  ни  советских  названий. Это  он  сейчас  узнал  по  немецки,   поскольку  приличной   совецкой  карты  не  смог  найти.  Кстати,  про  памятники:  встретил  в  Галерее  этого  сайта  фото  и  не  пойму  ГДЕ,  КОМУ  и  КОГДА?  


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 02 Февраля 2010, 13:49:26

... встретил  в  Галерее  этого  сайта  фото  и  не  пойму  ГДЕ,  КОМУ  и  КОГДА? 
    

Кто подскажет - где же памятничек сейчас находится?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Kuzma от 02 Февраля 2010, 17:15:19
Памятник Володе Ульянову. Во дворе 5-ой школы, что на Тимирязьке.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 03 Февраля 2010, 00:50:59
    Спасибо,  Кузьма.  Я  этот памятник вживую  не  видел,  поэтому  не  узнал  В.Ульянова...  хотя,  если  присмотреться,  он  вроде  в  левой  руке  кепочку   держит,  эта  привычка  на  многих  его  памятниках  зафиксирована(но  на  том,где  он " с  кудрявой  головой"  в  левой  руке-книга,  а  правая  пальцем  зацепилась  за  пояс).


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 16 Февраля 2010, 15:16:43

... в парке  еще два памятника...  тут начинаются вопросы. Кому эти памятники? Возможно -это фонтаны. И скорее всего, именно обозначены фонтаны.Поскольку я еще не встречала  никаких упоминаний  о памятниках в парке.

 
  
  На  сайте  http://www.tilsit-ragnit.de/tilsit/ti_historischestadt.html  мне  попалось  уломинание  о  каких-то  памятниках  в  парке(авт. перевод  Гугл):
  
Der Stadtpark Jakobsruhe wurde aus einem Ödland zu dieser heutigen prachtvollen Parkanlage mit gepflegten Gehwegen und Rasenflächen, kleinen Teichen, Laub- und Nadelbäumen, Ziersträuchern, Blumenrabatten und Ruhebänken gestaltet. Городской парк Иаков был тихим пустоши сегодня великолепный парк с дорожками и ухоженные газоны, пруды, лиственные и хвойные деревья украшены, декоративные кустарники, цветники и скамейки. Das Könen-, Adolph-Post- und Adolf-Heydenreich-Denkmal, sowie der Dr. Nagel-Gedenkstein bewahren die Erinnerung derer, die sich um die Entstehung des Parkes Jakobsruhe und auch um die Organisation der Gewerbeausstellung im Jahre 1891 besondere Verdienste erworben haben. Коенену Адольф почты и Адольфа Heydenreich мемориал, и доктор Нагель мемориальный сохранить память о тех, кто отличился в создание парка, спокойствие и Иакова и организацию промышленной выставке в 1891 году, является экстраординарным.
  Несмотря  на  забавную  корявость  перевода,  очевидно,  что  речь  идет  о  трех  памятниках  в  парке  и  об  одном  памятном  камне. Кроме  известного  и  частично  восстановленного  памятника  Адольфу   Хейденрайху,  был  еще  памятник   Адольфу  Посту  и  памятник  Конену ?(Еще  памятный  камень  Доку :)
Нагелю).  
   Помните  я  отмечал  две  позиции  на  карте  парка   http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/cgi-bin/bildarchiv/detailsuche/detailsuche.cgi  ,  где  должны  быть  памятники :
   6)В  парке  около  ручья,
    7)В  парке  почти  у  пересечения  1-ой  левой  аллеи  с  ул. Толстого ?
  Возможно  именно  эти  два  памятника  стояли  в  парке  на  местах,  отмеченных  "замочной  скважиной "  на  карте  парка...? :yes:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 17 Февраля 2010, 14:23:35

... в парке  еще два памятника...  тут начинаются вопросы. Кому эти памятники? Возможно -это фонтаны. И скорее всего, именно обозначены фонтаны.Поскольку я еще не встречала  никаких упоминаний  о памятниках в парке.

 
  
  На  сайте  http://www.tilsit-ragnit.de/tilsit/ti_historischestadt.html  мне  попалось  уломинание  о  каких-то  памятниках  в  парке(авт. перевод  Гугл):
  
 Das Könen-, Adolph-Post- und Adolf-Heydenreich-Denkmal, sowie der Dr. Nagel-Gedenkstein bewahren die Erinnerung derer, die sich um die Entstehung des Parkes Jakobsruhe und auch um die Organisation der Gewerbeausstellung im Jahre 1891 besondere Verdienste erworben haben.....
... очевидно,  что  речь  идет  о  трех  памятниках  в  парке  и  об  одном  памятном  камне. 
Отлично!  Dr. Nagel-Gedenkstein + 1
Вот, она,  вами найденная карта. На ней я красным цветом отметила "замочные скважины".  В приведеном вами тексте говорится о памятниках королеве, Адольфу Посту и Адольфу Хайденрахту и еще памятной стелле (памятном камне)  Др. Нагелю.  Ну, вот, давайте думать, что же они? Примем для начала, что один из отмеченных на карте - это памятник королеве.

(http://s005.radikal.ru/i209/1001/5e/f4e25608a019.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 17 Февраля 2010, 14:49:34
  Для  удобства  рассмотрения  помещу  здесь  еще  две  план-схемы  парка ,  разных  времен:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 17 Февраля 2010, 21:45:15
 Четыре  фотографии    памятника  Адольфу  Посту  есть  на  http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/cgi-bin/bildarchiv/suche/show_kontakt.cgi?id=13365     ,но  доступны  они  только  у : Tilsit, Park Jakobsruh, Adolph-Post-Denkmal II.
                                       


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 18 Февраля 2010, 12:44:44

 я красным цветом отметила "замочные скважины".  В приведеном вами тексте говорится о памятниках королеве, Адольфу Посту и Адольфу Хайденрахту и еще памятной стелле (памятном камне)  Др. Нагелю.  Ну, вот, давайте думать, что же они? Примем для начала, что один из отмеченных на карте - это памятник королеве.

(http://s005.radikal.ru/i209/1001/5e/f4e25608a019.jpg) (http://www.radikal.ru)


 Пронумеруем (виртуально,  пока  не  научусь  это  делать  на  картинке)  "замочные  скважины"  сверху  вниз: 1, 2, 3,
  Мне  кажется  1-ая  "скважина"  это  памятник  Адольфу  Посту,  потому  что  ближайшая  улица  справа    называется  "улица  Адольфа  Поста",  это  видно  на  цветной  схеме  в  более  раннем  посту.       (Посту,     Поста,  посту ;D )    
  А  дальше  начинаются  сложности...


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 18 Февраля 2010, 15:33:10
..... А  дальше  начинаются  сложности...
Можно допустить по  А. Посту,
а, далее сложности....потому что памятники Луизе и Хайденрайху должны быть на карте рядом, как они и есть в действительности.
 А что мы видим? Карта нам этого не показывает.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: ТаРаКаН от 21 Апреля 2010, 09:41:23
Форумчане, что скажите по поводу нового цвета нашего танка?...


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Dr.CrAzY от 21 Апреля 2010, 12:51:27
Форумчане, что скажите по поводу нового цвета нашего танка?...
а какого он теперь цвета???  :o


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: ТаРаКаН от 21 Апреля 2010, 12:57:18
Не надо сердечных приступов. :) Он остался зеленым. Но оттенок странный. Вобщем смотрится погано по-моему.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Dr.CrAzY от 21 Апреля 2010, 12:59:08
Может фото кто-нить выложит?
У меня фотик после разборки об пол, не хочет нормально работать :(
А на телефон снимать - аццтой


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: ТаРаКаН от 21 Апреля 2010, 14:27:47
Постараюсь после работы...


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: ТаРаКаН от 22 Апреля 2010, 12:03:19
Вчера не успел, но сегодня один раз щелкнул. Вечером из дома выложу. Кстати, присмотрелся - а ничего получилось. Цвет немного отличается, но в целом выглядит хорошо.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Dr.CrAzY от 22 Апреля 2010, 12:12:57
Ждем-с...


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: ТаРаКаН от 22 Апреля 2010, 21:17:33
Вот такой он был:
(http://i047.radikal.ru/1004/a2/75b73f712cbc.jpg)

и вот такой он сейчас:
(http://i060.radikal.ru/1004/4a/6b2e9c8ab4bd.jpg)


Вобщем-то все нормально, мне кажется.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Anya от 22 Апреля 2010, 21:22:54
Да, действительно, стало хуже, куда-то всю зелень из сквера дели...  :)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: ТаРаКаН от 22 Апреля 2010, 22:15:17
Да, действительно, стало хуже, куда-то всю зелень из сквера дели...  :)

Аня, это называется "весна". Зелени еще нигде нет. :)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: _Andrey от 23 Апреля 2010, 03:26:15
Танк:

(http://sovetsk39.ru/gallery/albums/userpics/10005/normal_100_4006_%5B1280x768%5D.JPG) (http://sovetsk39.ru/gallery/displayimage.php?album=4&pos=10)

(http://sovetsk39.ru/gallery/albums/userpics/10005/normal_100_4000_%5B1280x768%5D.JPG) (http://sovetsk39.ru/gallery/displayimage.php?album=4&pos=7)

(http://sovetsk39.ru/gallery/albums/userpics/10005/normal_100_4008_%5B1280x768%5D.JPG) (http://sovetsk39.ru/gallery/displayimage.php?album=4&pos=3)

Социальная антиреклама:

(http://sovetsk39.ru/gallery/albums/userpics/10005/normal_100_4012_%5B1280x768%5D.JPG) (http://sovetsk39.ru/gallery/displayimage.php?album=7&pos=0)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: MebiuS от 17 Мая 2012, 11:51:02
Действительно Советск? И если да - где стоял?
Kriegerdenkmal beim Gymnasium Tilsit, um 1925.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 17 Мая 2012, 21:17:43
Действительно Советск? И если да - где стоял?
Kriegerdenkmal beim Gymnasium Tilsit, um 1925.
  В Тильзите  было две  Гимназии: Гуманистистическая  на теперешней улице  Школьной  (сейчас там снова Гимназия, а после  войны  была 1-ая  средняя школа - я там учился - никаких следов  памятника не было видно) и Реальная Гимназия на ул. Мольтке, во время  войны здание разбило, но в начале 50-х восстановили и там  был военгоспиталь,  может быть кто-нибудь во внутреннем дворе что-нибудь похожее на  монумент или подставку для вазы видел?, а  снаружи вроде ничего похожего...К сожалению.     PS. Ещё один момент: первоначально Гум. Гимназия располагалась в другом здании( не знаю где) и называлась Altes Gymnasium?- может там7


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: chervit от 17 Мая 2012, 22:19:23
Действительно Советск? И если да - где стоял?
Kriegerdenkmal beim Gymnasium Tilsit, um 1925.
Как рассказывала Валентина Дмитриевна Газальян - руководитель школьного музея гимназии №1, возле гимназии по ул. Школьной во дворе стоял памятник погибшим ученикам и учителям в Первую Мировую войну! Может быть этот тот самый памятник, крест-венок подтверждает что это памятник причастный к Первой Мировой войне! Фотография плохого качества невозможно понять, что за дома на втором плане, возможно ул. Школьная!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: MebiuS от 18 Мая 2012, 08:49:06
Спасибо за ответы!
 :idea:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 18 Мая 2012, 16:13:01
Как рассказывала Валентина Дмитриевна Газальян - руководитель школьного музея гимназии №1, возле гимназии по ул. Школьной во дворе стоял памятник погибшим ученикам и учителям в Первую Мировую войну! Может быть этот тот самый памятник, крест-венок подтверждает что это памятник причастный к Первой Мировой войне! Фотография плохого качества невозможно понять, что за дома на втором плане, возможно ул. Школьная!
  Возможно этот памятник ПМВ стоял  не во дворе  гимназии, а в сквере перед школой ( в левой его части, если стоять лицом к главному входу) и на заднем плане видны  дома ул. Студенческой  №№ 1,3,5? В архиве собранном в и-нете  попалась фото  шк.№1  и в нем есть очень подозрительное место  на  траве сквера напротив  второго и  третьего подвальных  окон  слева: наверное  не зря в моё время (57-64гг) там мы делали выпуклую клумбу и белили извёсткой  косо уложенные вокруг неё кирпичи, может остатки  памятника там, КОПАЙ ;)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Infector от 18 Мая 2012, 16:45:56
Есть подозрение, что это вид с территории вечерней школы, точнее того место где сейчас строится ЗАГС, только вместо одноэтоажного домишко сейчас кирпична\ пятиэтажка


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 19 Мая 2012, 00:21:06
Действительно Советск? И если да - где стоял?
Kriegerdenkmal beim Gymnasium Tilsit, um 1925.
... что за дома на втором плане, возможно ул. Школьная!

Кажется, что этот дом на Школьной.
(http://i064.radikal.ru/1205/b2/4f4ad35c6d03t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1205/b2/4f4ad35c6d03.jpg.html)

А памятник там точно был, вспомни, прошлый год, экскурсия, одна дама с книжкой, и там фото гимназии, а перед ним памятник.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 19 Мая 2012, 11:29:16
Кажется, что этот дом на Школьной.
А памятник там точно был, вспомни, прошлый год, экскурсия, одна дама с книжкой, и там фото гимназии, а перед ним памятник.

   Этот дом точно находится на ул. Школьной в створе  улицы  между Гимназией и бывшей Школы Рабочей  Молодёжи (ШРМ). Но на фото с  памятником его не видно? :cry:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 28 Мая 2012, 15:58:52
А памятник там точно был, вспомни, прошлый год, экскурсия, одна дама с книжкой, и там фото гимназии, а перед ним памятник.
Chervit,  Вы  вспомнили  прошлый год, даму,фото, памятник? Где же он все-таки был: в правом  или  левом  сквериках  перед школой,  во  дворе  школы?                                                                                                                                                       P.S.Немного  не  в тему,  но  из  самых  сильных  воспоминаний о  школьном  дворе ( 1-ая ср. шк.) - это  деревянный сарай - УБОРНАЯ - ТИПА-ТОЛЧОК , с  одной  стороны Ж, с  дальней от  школы - М- недалеко от кирпичного  забора, упирающегося  в  Спортзал,  особенно  волнующие  воспоминания  о  зимних  походах  по  нужде:  желтоватые  ледяные  Эвересты  перед  входом  в  мужскую половину и сплошная стена  из незнаючего  внутри  толкали пацанов на неэтичные подвиги... :o                                                                                           P.P.S. Найдите  на  фото из космоса   место  памятника ПМВ  и  место  МиЖо :)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: chervit от 28 Мая 2012, 18:26:17
Даму помню), памятник не помню!(


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 28 Мая 2012, 19:44:36
А памятник там точно был, вспомни, прошлый год, экскурсия, одна дама с книжкой, и там фото гимназии, а перед ним памятник.
Chervit,  Вы  вспомнили  прошлый год, даму,фото, памятник? Где же он все-таки был: в правом  или  левом  сквериках  перед школой,  во  дворе  школы?                                                                                                                                                       .....

  Chervit, конечно, шутит  :yahoo:....Так, если мы подходим к школе и пытаемся войти в школу, то памятник стоял в левом скверике.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 29 Мая 2012, 20:47:34
Chervit, конечно, шутит...  
  Какие  шутки, Chervit,  бери  щуп  и  срочно  обследуй  левый  сквер  перед  Гимназиеей, найди  остатки  фундамента  памятника,  в  полнолуние  раскопай его - там  найдешь  сокровищ в  сто  раз  больше,  чем  было  на  месте Мишки, мимо которого Метеор  ходила  в  библиотеку.  P.S. За  наводку - треть  на  памятник Луизе. >:(


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 03 Июня 2012, 18:07:51
... треть  на  памятник Луизе. >:(
                                                                                                                                                                                                                                                            Пока   Chervit  обследует  щупом сквер  перед  Гимн., чтобы  внести  треть  на  восстановление  памятника  королеве  Луизе, давайте  прикинем,  какая  сумма  потребуется  на  это  святое  дело?  Конечно  не  будем  высекать его  из  каррарского  мрамора,  все-таки  ХХ1  век:  новые  материалы,  новые  технологии... Например,  такие  как  успешно  опробованные  при  замене  мраморных  скульптур  Летнего  сада  в  Петербурге, или  при  восстановлении  Константиновского  дворца (президентская  резиденция) в  Стрельне.  Это  технология  изготовления  скульптур  из  искусственного  литьевого  камня  (в  т.ч.  под  каррарский  мрамор), при  этом  по  большинству  характеристик (стойкость к внешнему  воздействию  в  т.ч.) превосходит  оригинал.  А  расценки?- спросите вы- а  вот  прейскурант,  например,  Мастерской  искусственного  камня  Эдуарда  Гуцко:  Скульптура  круглая  ростовая  высота  4,5 метра - 250 тыс.рублей      (цена  включает  стоимость  силиконовой  формы)                                                                                                                                                           Высота  Луизы  3,0 м плюс 5,0 м.  постамент, итого  8,0 метров.  хоть  постамент-не памятник, но  для  грубых  прикидок умножаем на 2,     И получаем, что  для  восстановления  прекраснейшего  памятника,  гордости  и  символа  Тильзит-Советска  требуется  500 тыс.рублей.   Смешная  сумма. Для  справки:  на  новогоднюю  иллюминацию  ( 2010г?)  предприниматели  Советска пожертвовали  как раз  500 тыс.р.;  на  Возрождение  Парка  адм. города в Инвестиционном проекте 2007 года  предусматривала  95  млн.  рублей...


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: БЕС от 03 Июня 2012, 21:25:49
8 метров? :o
это высота 3 х этажного дома!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 05 Июня 2012, 14:41:24
8 метров? :o
это высота 3 х этажного дома!
        ДА! :o       Данные  из  и-нета,  найду  точнее - укажу.  Чисто  визуально  соотношение   памятник - постамент  ближе    к   3:4 ,  чем  3:5 .  Однако  может  быть  у  постамента  учитывается  подземная  часть? 


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 06 Июня 2012, 17:04:31
   Данные  из  и-нета,  найду  точнее - укажу. 
                                                                                                                                       "А в Тильзите 22 сентября 1900г. в парке Якоба в торжественной обстановке также был открыт памятник королеве Луизе, автором которого стал профессор Г. ЭБЕРЛЯЙН. Статуя королевы, высотой около трёх метров, была воздвигнута на пятиметровом постаменте: Луиза, увенчанная диадемой, левой рукой придерживает спадающий плащ, в правой руке – букет васильков". Анжелика ШПИЛЁВА,
научный сотрудник музея истории
города Советска   Источник: hronikiambera


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 06 Июня 2012, 21:05:40
Есть такой рисуночек. Здесь высота памятника впечатляет... :confused:

(http://s019.radikal.ru/i608/1206/17/e5ab600cd121.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: AnatolyUln от 07 Июня 2012, 06:47:24
Красивый рисуночек. Впечатляет.... Краеведы, а у кого нибудь есть сведения о памятнике поэту  Максимилиану Фон Шенкендорфу, ведь его тоже можно было бы вернуть.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 08 Июня 2012, 10:58:16
Еще немного впечатлений о размерах памятнике Луизе может дать и эта фотография с местыми жителями, а может и гостями города Тильзита.

(http://s019.radikal.ru/i626/1206/22/ae51956ced27.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 08 Июня 2012, 13:14:57
Еще немного впечатлений о размерах памятнике Луизе может дать и эта фотография с местыми жителями, а может и гостями города Тильзита.
     Это  наверняка   ГОСТИ,  потому  что  Тильзитцы  (и  Советчане  по  наследству)  очень  воспитанные  и  слишком  любящие  Луизу  люди,   чтобы  при  фотографировании вставать  на  бордюр    памятника ( все  равно, что  наступить  на  шлейф  её  платья) ,   умаляя, снижая ,  тем  самым,  впечатление потомков  о  величине  и  величии,  как  памятника,  так и самой  несравненной  Луизы. А  Советчанам  вдвойне  обидно,  потому  что  ЛУИЗА - ТЁЩА  РОССИЙСКОГО  ИМПЕРАТОРА  НИКОЛАЯ  ПЕРВОГО,  а  советчане  любят  тёщ,  и  требуют  восстановить  им  памятник. >:(


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 08 Июня 2012, 14:10:36
   Это  наверняка   ГОСТИ...
Приношу  глубочайшие  извинения  Уважаемой  Метеор и  другим  форумчанам ,  а  также   прошу  прощения  перед  гражданами  с  фото:  при  внимательном  изучении снимка  установлено:  они  стоят  где  положено, и  как    положено  добропорядочному  немцу. :swoon:        Но  это  не  снимает   нашего  справедливого требования: ВОССТАНОВИТЬ  В  СОВЕТСКЕ  ПАМЯТНИК  ВСЕМ  МНОГОСТРАДАЛЬНЫМ  ТЁЩАМ  в  лице  Луизы,  когда  нибудь  в  конце  времён,  т.е.концов. :yes2:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Боев Михаил от 25 Июля 2012, 00:03:01
А памятник Глинке, как он связан с городом?
Ты же сам говорил, что Глинка проезжал через Тильзит, о чем музыкант оставил запись в своих воспоминаниях. Так что связь небольшая имеется. Не каждый день Тильзит, пусть и проездом, посещают известные русские композиторы.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Боев Михаил от 25 Июля 2012, 00:10:54
Памятник Володе Ульянову. Во дворе 5-ой школы, что на Тимирязьке.
Проходил там недавно, нет уже Володи Ульянова.  Постамент только остался. Убрать памятник приказала директор 5-ой школы.  Поговорил с охранником, тот не в курсе, зачем снесли монумент, но сомневается, что для реставрации. В нынешней  конъюнктуре Ленин не в почете.  Постамент у того, что на площади стоит, разваливается, как бы не навернулся совсем...


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Infector от 25 Июля 2012, 06:27:16
Место освобождают для другого Володи.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Dr.CrAzY от 25 Июля 2012, 11:26:04
Памятник Володе Ульянову. Во дворе 5-ой школы, что на Тимирязьке.
Проходил там недавно, нет уже Володи Ульянова.
Блин... как то не обращал внимания, а сейчас припоминаю - так ведь уже давно нету его там... не один год... :(


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: MebiuS от 01 Августа 2012, 17:10:39
Запилю уж сюда (если что - модеры перенесут) ссыль на пост про памятник драгунам в Тилзите - http://mebius777.livejournal.com/90270.html



Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 01 Августа 2012, 18:17:48
Запилю уж сюда (если что - модеры перенесут) ссыль на пост про памятник драгунам в Тилзите - http://mebius777.livejournal.com/90270.html



Этот памятник драгунам  у нас, на форуме, рассматривался еще в 2008 году.
« Ответ #14 : 06 Июля 2008, 19:59:08 »


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 03 Ноября 2012, 15:03:51
А памятник Глинке, как он связан с городом?
Ты же сам говорил, что Глинка проезжал через Тильзит, о чем музыкант оставил запись в своих воспоминаниях. Так что связь небольшая имеется. Не каждый день Тильзит, пусть и проездом, посещают известные русские композиторы.


 Да, с этим памятником больше вопросов, чем ответов. В каком году бы поставлен памятник Глинке в парке? Ну, хоть, приблизительно?  :confused:  Сложилась у меня одна идея, если хотите, озвучу...


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: chervit от 03 Ноября 2012, 16:39:41
  Сложилась у меня одна идея, если хотите, озвучу...
Хотим)))


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 04 Ноября 2012, 02:12:31
  Сложилась у меня одна идея, если хотите, озвучу...
Хотим)))


Михаил Глинка - единственный известный русский, кто умер в Берлине. И был похоронен там на лютеранском кладбище. Его немецкий друг и учитель, музыкант  Зигфрид Вильгельм Ден, сделал на свои средства красивое надгробье. Правда, спустя несколько месяцев прах Глинки был перевезен в Россию, но нагробье так и осталось там. Еще, в Берлине, на доме, где умер Глинка, а он  снимал квартиры в нескольких местах, была установлена памятная доска и сделана надпись "Glinka-Haus" (Дом Глинки).

Теперь перенесемся в  Берлин послевоенный.
Когда советская комендатура узнала о существовании дома Глинки, а дом был разрушен, то в 1947 году, в связи с 90-летием со дня смерти Глинки, решено  решено провести большие мероприятия в честь русского музыканта. И комендатура стала инициатором создания мемориального памятника на православном кладбище Берлина, куда перенесли с лютеранского кладбища роскошное надгробие, и, кроме того, там же установили  бюст Глинки, выполненный скульптором Масютиным, с самого последнего портрета композитора, нарисованного перед его отъездом в Берлин.
Далее, на этом не остановились. Композитор Глинка, "взявший Берлин" своим творчеством, а он успешно выступил перед смертью в Королевском дворце, стал символом СССР в советском секторе послевоенной Германии, и символом советско- немецкой дружбы.
А поскольку Советск был своеобразным военным городком, здесь велики были влияния, идущие  с Западной Группы Войск. Сюда пришла эта волна почитания Глинки, поэтому и был поставлен ему памятник.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Infector от 06 Ноября 2012, 19:41:24
(http://i029.radikal.ru/0807/4c/7ef88047289c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Все-таки очень интересно - почему отцы города вместо того, чтобы восстановить это сооружение, которое даже сейчас осталось в узнаваемом виде установили памятник толи Тильзитскому толи отдаленно его напоминающему Питерскому трамваю. Трамвай, конечно симпатичнее пустого места, но почему настощие, неподдельные уголки Тильзита при этом игнорируются?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Bav_Killer от 16 Ноября 2012, 14:13:53
Потому как есть такая профессия : "Откаты получать!".

Грибы бы лучше в фонтане восстановили.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: MebiuS от 21 Января 2013, 12:18:11
Действительно Советск? И если да - где стоял?
Kriegerdenkmal beim Gymnasium Tilsit, um 1925.
Тут новая информация по памятнику появилась у нас на форуме:
Цитировать
В книге Altes und Neues aus Tilsit. Entwicklung und Schicksal einer deutschen Stadt in 236 Bildern. Kiel, 1983 размещено это же фото (иллюстрация № 136), с подписью "Памятник павшим учителям и ученикам Гуманистической гимназии на школьном дворе. В тридцатые годы этот памятник был перенесён ближе ко главному входу".

Источник: http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=36&t=1547&p=66464#p66464 2012 © kenig.org


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Бэмс от 21 Января 2013, 15:35:44
Ну "тайна" расположения этого памятника решается просто )

Обратите внимание, если стоять лицом к парадному входу в школу, на "лужайку" перед фасадом слева... забирайте
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5631/61002374.79/0_ab32d_19b198e1_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/tilzoff/view/701229/) Если нужно другое разрешение, кликните по фото.

В советское время на этом месте, за оградой, была цветочная композиция с большой клумбой и дорожками. Ограду и клумбу частично повредили при сильном пожаре крыши/чердака 20 апреля 1981го года инженерной гусеничной машиной ( не знаю как точно называется, не служил в танковых войсках).

Связался с уже бывшей учительницей химии и биологии Кухарчук Евдокией Васильевной, за которой оооочень долго были закреплены пришкольные садовые/цветочные участки.... так вот, посередине этой самой клумбы "ничего серьезного" не росло. Ибо там, почти на поверхности, была груда камней, фундамент.

ЗЫ: фото не редактировал, однако на фотошопе просматриваются больше деталей памятника...


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 22 Января 2013, 17:31:19
Да....великолепные находки! И еще можно отметить самобытность памятника: его верхняя часть стоит на шарах, такой же прием был использован в верхней части купола Орденской кирхи Тильзита.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Бэмс от 22 Января 2013, 18:59:06
дак это не всё еще ))

Памятник действительно поначалу стоял во дворе гимназии. И, похоже, могу точно показать где именно.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 22 Января 2013, 21:15:11
.... могу точно показать где именно.

Ну мы уже приготовились. Ждем! :o


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Бэмс от 22 Января 2013, 23:31:43
Судите сами

1. Исхожу из того, что памятник поставлен павшим выпускникам именно этой Королевской гимназии. Поэтому он (памятник) связан исключительно с этим заведением, ни с какой другой школой. А значит и находился лишь на ее территории. Ставить было в честь кого, гимназия к началу войны сделала как минимум один выпуск. Скорее всего два, в те времена не сидели за партой по 11 лет...

2. Фото памятника, представленное MebiuS'ом в этой теме, сделано НЕ на ул.Школьная. Потому что на ней(улице) попросту не было, и нет, поблизости такого сочетания зданий. Выходит, что эта картинка сделана во дворе гимназии. Где и находился памятник изначально. Далее собственно по изображению...

3. Имеем две картинки одного и того же фото. Та, что на калининградском форуме представлена, хороша. Однако она обрезана со всех сторон. Чтобы не постить лишнего, объединил (наспех,что не особо важно) эти изображения. Вот что получилось
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6424/61002374.79/0_ab3ae_4f2e580b_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/tilzoff/view/701358/)
немного подкрутил контраст необрезанной фотки.
За памятником фоном три здания. Обозначим их (для удобства), забыл подписать, цифрами 1, 2, 3

4. Довоенных изображений ул. Студенческой (Kossina str) к сожалению не нашел (надеюсь что пока не нашел). Однако сравним вот с этим
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4123/61002374.79/0_ab3ad_22c2b4b9_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/tilzoff/view/701357/)
Кстати, фото примечательно тем, что на одном снимке уместились сразу три(!) школы.
И вот с этим
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/61002374.79/0_ab3ac_512a8b5f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/tilzoff/view/701356/)
дома под цифрами 3 и 4 до сих пор живы.
В общем-то, могу пояснить несколько общих признаков. Но ведь игра "найди 10 различий" занимательна для многих  :)

5. Памятник находился на одном из мест, помеченным синим цветом. Почему два возможных места? На фото проглядывается забор, по виду обычный штакетник. На карте обозначил его цифрой 5. Однако может и не тот забор...может и вдоль улицы на картинке...

6.Субъективная догадка... Я учился в этой школе, все 10 лет. В младших классах, на переменах, часто играли там в салки. "Выше ноги от земли", знаете наверно... Так вот, на этом месте было одно небольшое сооружение, куда мы запрыгивали, чтоб водящий не достал. Но "хоть убей" не могу вспомнить что это было. То ли лавка/беседка, то ли еще что-то такое... почему бы не использовать готовый фундамент для новой конструкции, для хозяйственных это здравая мысль... Господа присутствующие, те кто учился в первой школе (есть таковые?), может вы припомните?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Бэмс от 27 Января 2013, 00:49:19

А вот и Ленин нашёлся! Спасибо майя, за найденный фотоальбом!) Скорее всего этого Ленина заменили из-за того, что он сделан из цемена, ну а выкинуть его разумеется никто не решился, и поставили на плацу одной из частей)
http://picasaweb.google.com/tilzov
Эт я фотал  :) альбом на гугле давно забросил, пользуюсь только для гугл+
Ленин стоит в начале плаца в военном городке на Невского, рядом с отстойником дальнобоев... хотел показать знакомым, что и у нас Сталкера снимать можно..

По военному городку...помимо вождя мирового там еще были два памятника - гаубицы-пушки и танк т-34-76...не верю что их на металл порезали.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Бэмс от 27 Января 2013, 00:57:31
...Вдогонку памятнику павшим в Первую Мировую, что перед Королевской гимназией...

Bei feierlichen Gedenk-Veranstaltungen am Ehrenmal in Kinten kamen immer viele Menschen zusammen.
Im Jahre 1926 wurde entschieden, den offiziellen Heldengedenktag regelmaessig am Sonntag Reminiscere (fuenfter Sonntag vor Ostern) zu begehen. Der Heldengedenktag wurde erstmals am 28. Februar 1926 offiziell begangen.

Эта запись не относится конкретно к этому памянику, однако дает понять когда проводился День Памяти. Учитывая обилие цветов и венков на фото можно довольно уверенно предположить дату (+- пару недель)

Но и это еще не всё. С самой школой непонятка выходит (для меня во всяком случае). Как то никто не обращает на это внимание. На устройство школы. Зелеными точками на карте обозначил не деревья, пешеходную дорожку, бывшую у немцев.... Возможно. объяснение этой школьной "странности" объяснит такое расположение памятника... казалось бы, воткни обелиск посреди двора, или во главе ( как того же Ленина в начале плаца ), и памятник будет на все сто% выполнять свою функцию - напоминать. Но нет жеж, поставили с краю...

ЗЫ: возможно ( снова "возможно") нашел, что находилось во дворе на месте памятника.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Infector от 27 Января 2013, 10:24:50
По военному городку...помимо вождя мирового там еще были два памятника - гаубицы-пушки и танк т-34-76...не верю что их на металл порезали.
Неужели именно Т-34-76?
Ведь это машина для памятника куда более ценная, чем Т-34-85


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Бэмс от 27 Января 2013, 14:24:29
Понятие "ценность" относительна.
Действительно, 34-76 может для технического (например) музея и ценнее.
Но если наш 34-85 принимал непосредственное участие во взятии Тильзита, то для нас с вами, да и для тех ребят, что лежат рядом, конечно же важнее 34-85.

34-76 стоял возле другого плаца. Того что ближе к ж/д дороге. Этот плац, вместе с комплексом казарм и других зданий, приобрел один торговец продуктами без особых проблем (к вопросу легко ли заполучить недвижимость МО). Да и разобрал всё на продажу.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 11 Февраля 2013, 19:50:50
Гимназия еще от себя не отпускает....Наверно многие заметили на восточной стороне здания некую консоль..Причем, она одна-одинёшенка, без каких-либо следов  на парность или на симметричность. Для каких  целей она было сооружена? Может у кого есть  какие-то сведения? 


(http://img-fotki.yandex.ru/get/4120/198089462.0/0_a566c_9593b29b_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/meteor-tilsit/view/677484/)
«гимназия.восточная сторона (http://fotki.yandex.ru/users/meteor-tilsit/view/677484/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6428/198089462.0/0_a566d_6e3a4147_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/meteor-tilsit/view/677485/)
«гимназия. консоль на 3 этаже (http://fotki.yandex.ru/users/meteor-tilsit/view/677485/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: MebiuS от 11 Февраля 2013, 19:52:21
В парядке бреда - как постамент для какой-либо фигуры/скульптуры и т.п.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 12 Февраля 2013, 19:36:04
В парядке бреда - как постамент для какой-либо фигуры/скульптуры и т.п.

Нет, ну бред нормальный! :beer:

А вот мне набредилось уже больше. Сначала я тоже думала, что консоль для скульптуры...а потом, когда при фотографировании увидела на окне  предохранительные поручни, фантазия разыгралась...
Эти поручни на окне поставили, потому что окно "по сценарию"  будет многократно открываться. Зачем? Ну для того, чтобы был хороший и безопасный доступ для консоли, на которой некий учитель:
1. ботаники будет выставять горшки с  растениями....
или
2. естествознания - прибор для сбора осадков


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Infector от 05 Мая 2013, 19:08:39
(http://i029.radikal.ru/0807/4c/7ef88047289c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кто в курсе, что за веселый заборчик появился вокруг этого местечка? Это реставрация нагрянула, или новый магазинчик на удобном углу?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: дар от 06 Мая 2013, 23:09:38
Началось восстановление фонтана и ротонды.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Dr.CrAzY от 03 Июня 2013, 16:10:40
Началось восстановление фонтана и ротонды.
а меня вдруг озадачило...
а орла тоже сверху "посадят"?  :cool:


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: MebiuS от 03 Июня 2013, 16:14:37
Началось восстановление фонтана и ротонды.
Новость хорошая! А когда окончание работ, известно?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Dr.CrAzY от 03 Июня 2013, 17:10:17
А когда окончание работ, известно?
могут и к дню города приурочить  ;D


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Боев Михаил от 03 Июня 2013, 18:21:28
Что это за памятник в санатории? Кто-нибудь знает?  Кому он хотя бы посвящен?
(http://cs406728.vk.me/v406728231/4dd/joJEEgEjFVM.jpg)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Infector от 03 Июня 2013, 19:23:21
Учитывая специфику санатория осмелюсь предположить, что это Роберт Кох. А где именно он находится? Иногда совершенно неожиданные факты открываются, часто в лесубывал и бываю, а памтник не видел.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Infector от 03 Июня 2013, 19:24:31
Началось восстановление фонтана и ротонды.
а меня вдруг озадачило...
а орла тоже сверху "посадят"?  :cool:
А чем орел-то плох? Орла задолго до нацистов стали на флаги и гербы вешать.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: БЕС от 03 Июня 2013, 20:27:36
из википедии.
Генрих Герман Роберт Кох
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Robert_Koch_BeW.jpg/200px-Robert_Koch_BeW.jpg)
не очень похож. на памятнике наверное кто-то другой.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Бэмс от 03 Июня 2013, 20:35:29
Что это за памятник в санатории? Кто-нибудь знает?  Кому он хотя бы посвящен?
Спасибо за определение места. всё не мог понять, где он находится.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9171/61002374.7b/0_b3975_b5294122_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/tilzoff/view/735605/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9172/61002374.7b/0_b3974_9563da31_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/tilzoff/view/735604/)
Для себя называю его Чайковским. Глинко, Чайковский.... к тому же борода, усы и залысина один в один.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Бэмс от 03 Июня 2013, 20:37:05
так что это не памятник тильзита, но Советска. имхо


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Боев Михаил от 03 Июня 2013, 22:08:08
Учитывая специфику санатория осмелюсь предположить, что это Роберт Кох.
Спасибо, похоже на то.   В Светлогорске рассказывают легенду, что там до войны был памятник Коху возле санатория, а в советское время наши увидели, что он внешне похож на академика Павлова и просто поменяли табличку к памятнику. Так Кох стал Павловым. Может и здесь что-то такое.
Прилагаю фото со Светлогорска. По-моему, совпадение один в один...  Так что у нас тоже Кох. Или Павлов.
(http://cs402416.vk.me/v402416231/9681/CHO4A98Toeg.jpg)
(http://cs402416.vk.me/v402416231/968a/vP6Ni4aB3U4.jpg)

Хотя, рассмотрев в интернете изображения Павлова, на 99 процентов уверен, что это именно он. И в Светлогорске, и у нас. А сам памятник находится во внутреннем дворе санатория. 


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Infector от 04 Июня 2013, 07:01:55
Михаил, еще одна деталь - на старых картах ул. Полевая это Robert Koch Weg.
Хотя сам памятник на Ивана Павлова больше похож.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 04 Июня 2013, 12:47:45
Занятный вопрос...но, если памятники сохранились до наших времен, то не немецкие, однозначно, ни в Светлогорске, ни в Советске.
Это Павлов, Павлов,  и там и здесь, и памятники советские. К ним, в группу,еще присоединим памятник Павлову в Киеве, у госпиталя.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9163/198089462.1/0_b8177_c58af7c9_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/meteor-tilsit/view/754039/)

Для сравнения, это сам Павлов.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6710/198089462.1/0_b8173_543c8cb9_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/meteor-tilsit/view/754035/)
И его художественные  образы:
на картине Репина
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9218/198089462.1/0_b8174_334ca542_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/meteor-tilsit/view/754036/)
 в работах Михаила Нестерова
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/198089462.1/0_b8175_3616780e_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/meteor-tilsit/view/754037/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9217/198089462.1/0_b8176_5acf50d9_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/meteor-tilsit/view/754038/)


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: fomafifa от 21 Июня 2013, 19:19:56
         Где-то  месяц  назад  прочитал  на  Клопсе,  что  принято  решение  о  восстановлении  в  Советске  памятника  Луизе  из  каррарского  мрамора  и  на  эти  цели  выделено  15 млн. руб.. Кто  знает - это  утка  или  на  самом  деле  будет???     http://www.klops.ru/news/Novosti-Sovetska/71646/V-Sovetske-pojvitsj-mramornyj-pamjtnik-Koroleve-Luize.html>


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: БЕС от 21 Июня 2013, 20:45:26
тут с начала месяца идет обсуждение http://40161.ru/news-12750.html


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 22 Июня 2013, 06:46:35
тут с начала месяца идет обсуждение http://40161.ru/news-12750.html


Восстановление памятник Луизе - это хорошо.  Смысл ясен - восстановление памяти. Но эта память какая-то однобокая!
Когда устанавливали пямятник в 1910 году, то выбранное место уже было окультурено почти вековой деятельностью по созданию парка!

Что будем иметь сейчас? Дорогущий, многомиллионный, мраморный памятник в зарослях леса? Кому это надо? Туристам, путь идут к нему тропками. Пришли, поклонились, повздыхали, сфотографировались... и ушли.

А парк, который нужен всем горожанам, когда восстанавливать будем?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: AnatolyUln от 25 Июня 2013, 13:13:08
Говорили, что памятник Луизе был из итальянского розового мрамора. Интересно, а кто его разрушил?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: БЕС от 25 Июня 2013, 16:51:33
кто его разрушил?
предки тех кто отпилил рог лосю, бьет стекла в трамвае...


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 25 Июня 2013, 20:44:24
кто его разрушил?
предки тех кто отпилил рог лосю, бьет стекла в трамвае...

фото к комментарию
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/198089462.1/0_baf57_d4bc25f3_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/meteor-tilsit/view/765783/)  ;D


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: БЕС от 25 Июня 2013, 21:57:51
вот-вот... поставят памятник в парке и его будет ждать та же участь ((


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 27 Июня 2013, 20:08:01
вот-вот... поставят памятник в парке и его будет ждать та же участь ((

А я вот подумала, действительно, так и будет.  8)

Потому, что многомиллионая копия из каррарского мрамора будет раздражать людей, которым не могут вернуть простой городской парк.

Наиболее правильное решение - поставить копию, выполненную в другом материале, ну, скажем, бетоне....


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: AnatolyUln от 29 Июня 2013, 20:00:57
Наверное до 45 г. парк был частным? и вход туда был платным?(за это  они должны были охранять сооружения парка)  а когда открыли ворота и убрали забор нашлись балбесы,( которые жили в этом городе), которые  разбили  памятники и им ничего за это не было.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: meteor от 29 Июня 2013, 20:55:41
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9152/198089462.1/0_baf56_90d98760_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/meteor-tilsit/view/765782/)
При немцах парк со времен своей организации принадлежал Земельной администрации. Насчет был ли вход платным пока не удалось узнать....

Уже в конце 48 году,  городской парк был на городском бюджете,имел свой штат:директора, художника, бухгалтера, сторожей и рабочих...В парк не разрешали въезжать на велосипедах.  В 50 годах, похоже, что постамент подправили, и даже украсили статуей в духе времени. Горожанам нравилось фотографироваться на фоне памятника.

А вот когда памятник разбили и разнесли по кусочкам? Может кто расскажет?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Infector от 29 Июня 2013, 21:44:38
До 1945 г. здесь жили и посещали парк другие люди. А после победы понаехали из Российской глубинки и далеко не все из них были цветом интелегенции. Тем более интелегент в те времена було почти ругательное слово. Поглядите во многих источниках проблемы, которые приходилось решать первым русским градоначальникам - помимо восстановления предприятий и водопровода - прекращение переселенцами самовольного разбора зданий на отшибе на кирпич и пола\окон\дверей в пустующих квартирах на дрова. Возможно немцы действительно правы и Норденбург на Польской границе разобрали действительно из-за дров, а не из-за самой границы?


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: БЕС от 30 Июня 2013, 10:03:58
дело не в "интеллигенции", среди них тоже бывают вАрвары. а именно в "других" людях. именно "другие люди" тут жили.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: sergei от 30 Июня 2013, 16:33:14
До 1945 г. здесь жили и посещали парк другие люди. А после победы понаехали из Российской глубинки и далеко не все из них были цветом интелегенции. Тем более интелегент в те времена було почти ругательное слово. Поглядите во многих источниках проблемы, которые приходилось решать первым русским градоначальникам - помимо восстановления предприятий и водопровода - прекращение переселенцами самовольного разбора зданий на отшибе на кирпич и пола\окон\дверей в пустующих квартирах на дрова. Возможно немцы действительно правы и Норденбург на Польской границе разобрали действительно из-за дров, а не из-за самой границы?
Охренеть!Да ты нацист!Да,да.Не надо оправдываться!Ты, чёрт ,обосрал всех русских людей,которые востанавливали тот же Советск.Поверь им было [Удалено модератором. Ненормативная лексика] на Луизу,они востанавливали жильё.И востановили!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Infector от 30 Июня 2013, 21:13:11
Серег, не нацист, а патриот региона, а не России.

Далее по теме - непосредственно после войны пригодного жилья в городе было больше, чем жильцов т.к. переселиться все еще не успели. Те кто переселился раньше, конечно же восстанавливали инфраструктуру и промышленность (в первую очередь именно их, т.к. жилье война уничтожила не тотально и переселенцам даже было дозволено выбирать где поселиться.). И получается так как всегда - днем под руководством партии и правительства отстраивали ЦБК, ночью же отдельные личности пока партия не видит пилили не занятое еще жилье, приводя его в полную негодность и мстили каменной Луизе за Гитлера. Было бы на нее пох.., стояла бы она в парке по уши в голубином д....е, пока бы вместе с постаментом не покосилась и не рухнула в ближайшие кусты.
Со временем - нормальное жилье заняли и принялись за восстановление того, что восстановить можно, а потом и за строительство нового, но к этому моменту уже 60е подходили. А Луизу с постамента сбросили практически сразу.

Так что ни при чем нацизм - факты и только факты.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: sergei от 03 Июля 2013, 00:35:22
Серег, не нацист, а патриот региона, а не России.

Далее по теме - непосредственно после войны пригодного жилья в городе было больше, чем жильцов т.к. переселиться все еще не успели. Те кто переселился раньше, конечно же восстанавливали инфраструктуру и промышленность (в первую очередь именно их, т.к. жилье война уничтожила не тотально и переселенцам даже было дозволено выбирать где поселиться.). И получается так как всегда - днем под руководством партии и правительства отстраивали ЦБК, ночью же отдельные личности пока партия не видит пилили не занятое еще жилье, приводя его в полную негодность и мстили каменной Луизе за Гитлера. Было бы на нее пох.., стояла бы она в парке по уши в голубином д....е, пока бы вместе с постаментом не покосилась и не рухнула в ближайшие кусты.
Со временем - нормальное жилье заняли и принялись за восстановление того, что восстановить можно, а потом и за строительство нового, но к этому моменту уже 60е подходили. А Луизу с постамента сбросили практически сразу.

Так что ни при чем нацизм - факты и только факты.
Да не.Позиция офигеная.Сам иногда пользуюсь.Но..Прости,не хотел обидеть.Спаибо Медведеву!
 Заплати налоги и живи спокойно.
Но каждый рубль как покойник:
На эти деньги люди сверху
Нас, всех остальных, превращают в перхоть.
Они проводят невнятные реформы,
Меняют гаишникам название и форму,
Кидают стариков через одно место,
Каждый день проверяя, из какого же мы теста!

Здесь типа демократия, на самом деле царство
Я так люблю свою страну...
И ненавижу государство, государство, государство!
Я ненавижу государство, государство, государство!

Заплати налоги и живи спокойно,
На эти деньги продолжают войны,
Люди делят власть и нефть,
Мы пешки в играх, мы не люди, нет!
Плати налоги и живи спокойно,
И похер на то, живёшь ли ты достойно!
Твое право: заткнуться, молчать!
Ты еще не понял!?
Гони бабки, твою мать!

Здесь типа демократия, на самом деле царство
Я так люблю свою страну...
И ненавижу государство, государство, государство!
Я ненавижу государство, государство, государство!

Здесь типа демократия, на самом деле царство
Я так люблю свою страну...
И ненавижу государство, государство, государство!
Я ненавижу государство, государство, государство!
Я ненавижу государство, государство, государство!
Я ненавижу государство, государство, государство!
Я ненавижу! Я ненавижу! Я ненавижу! Я ненавижу!


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Infector от 04 Июля 2013, 15:12:34
Самое обидное, что Луиза в Тильзите это не самая страшная жертва простых Русских колхозников. Вся область разграблена и уничтожена с молчаливого согласия КПСС.


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: БЕС от 04 Июля 2013, 16:23:53
вот только не надо катить все на КПСС...при нынешней  ПЖиВ разграбляется и уничтожается гораздо, ГРАЗДО! больше


Название: Re: Памятники Тильзита
Отправлено: Infector от 04 Июля 2013, 19:10:22
вот только не надо катить все на КПСС...при нынешней  ПЖиВ разграбляется и уничтожается гораздо, ГРАЗДО! больше

То же г...о в новой упаковке. Только что погони за удоями молочных поросят сменились на полный пофигизм. Поджечь кирху ради красивого кадра или подорвать ради дороги на полигоне уже никому в голову не приходит, впрочем как и заняться их охраной.