Форум города Советска

Политика => Российская => Тема начата: Яроц А.В. от 08 Августа 2008, 14:26:50



Название: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Яроц А.В. от 08 Августа 2008, 14:26:50
Давайте обсудим сложившуюся ситуацию в Ю.Осетии.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Яроц А.В. от 08 Августа 2008, 14:30:38
Гибнут наши миротворцы. По ним ведется прицельный огонь грузинскими войсками. Это наглость и уверенность в безнаказанности. Как мне кажется, наше руководство непростительно медлит с принятием хоть какого-то решения.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Яроц А.В. от 08 Августа 2008, 14:32:57
Решение принято. В Ю.Осетию вошли наши танки. Может они остановят кровопролитие?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 08 Августа 2008, 22:06:42
Они обязаны это сделать, если не хотят ослабления южных границ России.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Dr.CrAzY от 08 Августа 2008, 23:44:14
Я не навижу Америку, но если бы пострадали американские миротворцы, то Ссыкаашвили уже бы не было...
Одних танков 58-й армии не хватит. Нужна крупномасштабная операция по выдворению этих сук с территории Осетии с применением бронетехники и авиации.

P.S. Тут в последних новостях нашел:
---
Райс потребовала вывести российские войска из Южной Осетии
http://lenta.ru/news/2008/08/09/rice/
я бы эту суку своими руками задавил  >:(


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Яроц А.В. от 09 Августа 2008, 23:08:43
То, что выдает в эфир в своих обращениях Саакашвили - есть верх цинизма и доказательство того, что политики высокого уровня все отъявленные негодяи и мерзавцы. Что касается действий России. Если Россия ограничится полумерами, то будьте уверены, что нам в скором времения наступит конец. Очень хочется верить, что наше руководство наконец-то сможет предпринять что-то решительное и полезное для России.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 09 Августа 2008, 23:18:48
И очень интересно на этом фоне выглядят "независимые" западные СМИ, которые показывают известные видеозаписи ночных обстрелов осетин грузинами и колонну российских танков....комментируя это как нападение России на Грузию(!). Согласен с Dr.CrAzY на все 100% . Да не было бы никакого нападения на самом деле, без согласия и одобрения США. И украинско-прибалтийские шавки тут как тут, готовые "лягнуть" Россию по этому поводу. Уничтожать надо этих выродков!
Очень хочется верить, что наше руководство наконец-то сможет предпринять что-то решительное и полезное для России.
Обидно, но Россия ещё слаба для по-настоящему решительных мер. Она ведь даже не прокормит себя в случае, скажем, эмбарго со стороны США и их "шестёрок". Хотя полумеры - это тоже конец, но с другим сценарием. Честно говоря, сложно определить что будет на самом деле в итоге.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 09 Августа 2008, 23:23:33
Собственно ЮО для Грузии, - это как любое национальное образование в составе РФ для России.
Калмыкия заявит о суверинитете, америкосы введут миротворцев и на попытку кремля захватить Элисту америкосы отбомбятся по москве другим городам.
Кроме того локальная война с участием РА есть бальзам для америкосовской разведки
И вообще, это война или нет?
Если война, то почему грузины (потенциальная "пятая колонна") спокойно разгуливают по стране? Где мобилизация? Где адекватный ответ грузинам в виде  ударов по промышленным и военным обьектам Грузии? Где морская и воздушная блокада Грузии? Почему украинское, израильское и иное вооружение продолжает беспрепятственно поступать в грузию аки и газ, и нефть, и электроэнергия?
"Странная война"!!!
Если не война, то с какого бодуна ЮО закидали русскими трупами и русскими ранеными, почему у грузии в плену русские летчики и почему их никто не вызволяет?
И кто нам эти осетины? Что за забота о них? Ведь когда они приезжают к нам, то им вслед несётся: "У, чурки, понаехали тут!"
И если всё же это война, то чья?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 09 Августа 2008, 23:34:11
Собственно ЮО для Грузии, - это как любое национальное образование в составе РФ для России.
Калмыкия заявит о суверинитете, америкосы введут миротворцев и на попытку кремля захватить Элисту америкосы отбомбятся по москве другим городам.
Во-первых:Россия должна думть о своих интересах, а не Грузинских. Во-вторых:Америкосы не введут никаких миротворцев в Калмыкию, как не ввели в Чечню. И не надо тут рассуждать ни о каком"мировом праве"и прочей беллетристике. Во все времена войны происходят не по неким правилам, а по закону силы. "Горе побеждённому!" одним словом.
И кто нам эти осетины? Что за забота о них? Ведь когда они приезжают к нам, то им вслед несётся: "У, чурки, понаехали тут!"
И если всё же это война, то чья?
Сегодня мы скажем:"И кто нам эти осетины?" Завтра:"И кто нам эти белоруссы?". Послезавтра будем так же отказываться от народов уже России.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: _Andrey от 09 Августа 2008, 23:37:27
взломан сайт МИД Грузии http://www.mfa.gov.ge/

(http://s49.radikal.ru/i124/0808/62/df937c131ca7.jpg)


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: свой от 10 Августа 2008, 01:55:12
взломан сайт МИД Грузии http://www.mfa.gov.ge/
уже по-моему нет.... у меня не открывается..... я полностью согласен с мнением Andreyzv и Dr.CrAzY.  Здесь даже речь идёт не о осетинском народе, а о гражданах РФ, так как почти все они имеют российские паспорта....


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Dr.CrAzY от 10 Августа 2008, 02:09:33
Да, территориальная принадлежность Южной Осетии спорная и её суверинетет тоже. Но почему-то гребаный ООН признает суверенность одних, но не поддерживает суверинетет других. Война в Ираке ООН рассматривается как защита прав человека, а борьба с терроризмом в Чечне, как нарушение этих прав.
Уважаемый Mjkki, я лично считаю, что государство, которое отправило своих граждан для поддержания порядка не только несет ответственность за них, но и обязанность принять максимум мер к тому чтобы адекватно ответить гандурасам, которые не хотят подчиняться никаким международным соглашениям и покушаются на жизнь его граждан.

P.S. Мне очень "понравилось" как Ссыкаашвили в одном из своих заявлений по ТВ, тонко попросил помощи у  Штатов. Не помню как это прозвучало дословно, но смысл был таков, что все что сейчас происходит на грузинской земле нарушает не только бла-бла-бла... но и понятия свободы и демократии олицетворением которой являются штаты (занавес)


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 10 Августа 2008, 09:34:42
Начавшаяся война потрясла меня.И даже не упоминая,что ждали ее на Кавказе давно,все равно ужас мой объяснить трудно.Просто предчувствую,что это переломный момент в истории России.
Никогда еще мы не воевали со страной ,которая была в составе России 300 лет...Что-то я уже и в сторону Украины начала коситься.
А теперь о мнениях.Согласна в данном случае с Микки.Необходимо высылать пятую колонну ,то есть грузин с грузинскими паспортами ,обратно домой,о есть самолетами в нейтральную страну.Нечего им в России делать.Да и раньше тоже нечего было их пускать.Чай не золотые у них рабочие руки,в которых нуждается Россия.А содержателей казино и притонов у нас и своих хватает.
Как-то незамеченным прошел факт взрыва бомбы в СОЧИ...а мне думается,что тут есть прямая связь с пятой колонной.
За 17 лет мы растеряли многие идеалы и стандарты.Не буду говорить,плохо это или хорошо,каждому по-своему.
Но в эти дни ушел в прошлое еще один штамп...о добрых и гостеприимных грузинах а-ля Кикабидзе....
Война была неизбежна,поэтому возмущает ,что мы оказались,блин, опять не готовы с такому развитию событий как обстрел городов с населением,имеющим российские паспорта.
И ни в коем случае не надо думать,что осетины нам никто...эта война как раз и есть проверка нас на вшивость.Если она пройдет у заказчика...нас ждет судьба Югославии.
Россию все равно будут кроить,хотите вы того или нет.И даже если мы будет отступать и отворачиваться от попавших в беду народов-это нас не спасет.
Жаль только,что осетины погибли за приверженность России...и за то,что их телами умостили дорогу в ад...для России.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 10 Августа 2008, 11:49:21
http://georgia-vs-russia.com/


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 10 Августа 2008, 11:50:19
Начавшаяся война потрясла меня.И даже не упоминая,что ждали ее на Кавказе давно,все равно ужас мой объяснить трудно.Просто предчувствую,что это переломный момент в истории России.



Так оно и есть


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 10 Августа 2008, 12:35:32
Какая трогательная забота об ю-осетинах на фоне уничтожения сельского образования, тотальной экономии на образовании вообще и здравоохранении.
А не проще ли понять, что виной всему проблема контроля над нефтепроводами из Средней Азии через Грузию в Европу
  А остальное просто брехня и пропаганда!
Вот вопросы:
Имеет ли право на сегодняшний день премьер министр РФ, начинать военные действия против иностранного госсударства без согласия, хотя бы формального, парламента?
Как тысячи людей из Абхазии и Южной Осетии получили российские паспорта. Кто из наших чиновников принимал решение раздавать российское гражданство этим людям? Эти граждане сейчас имеют двойное гражданство, каков их статус?
А почему тогда не дали российские паспорта этническим русским "неграм" в Прибалтике и Средней Азии?  Зато дали паспорта кавказцам?
Почему на первом канале РФ фоном войны в ЮО за спиной ведущей новостей фото славянской девушки, а не осетинки?
И почему в рейсовом автобусе Советск - Нестеров чеченец, разглядев, что в салоне только женщины говорит, что он, чеченец, взял русскую жену, родил сына и научит его убивать русских. И приехав в Нестеров спрашивает издеваясь: "Что, в милицию побежите?".



Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 10 Августа 2008, 12:55:00
Мы все .Микки.понимаем,что речь идет только о контроле за сырьем.
Но это не отменяет того,что Россия будет расчлененена,как обладатель самых больших мировых запасов всего ...
И при чем тут забота об Осетии?
Не было бы осетин,США нашли бы другую причину начать войну.Ну например,поддержание свободы слова в Советске.




Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 10 Августа 2008, 13:06:53
Вопрос о паспортах не решит ничего вообще - осетины получали их как проживающие в Северной Осетии.И тут ничего не попишешь - Северная Осетия пока еще наша,как бы вы не огорчались по этому поводу,Микки.
Насчет начала военных действий.При начале боевых операций никто и никогда разрешения  не спрашивает у парламента - время не терпит.А вот продолжение их ,конечно,требует консультаций в парламента и юридического оформления состояния войны.

А теперь насчет чеченцев.
Как же так могло случится,что в вашем доме вам хамят ваши гости?Как вы такое допустили?Как можно было позволить,чтобы в автобусе женщинам говорили о том,что будут убивать их.Вы там совсем охренели что ли?В следующий раз,если эта морда откроет рот, вызывать ФСБ на фиг к остановке...понятно?И скажите ему-пусть поблагодарит аллаха,что он едет не в автобусе Краснодар-Ставрополь...хрен бы он из него вышел...
Пока вам смеются в лицо-вы будете рабами в их глазах...а рабы питаются только в ресторанах по имени Совок...


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 10 Августа 2008, 13:16:01
Если кремлёвцы считают возможным отделение ЮО находящейся практически в центре Грузии, то как это соотносится с Косово, Удмуртией, Калмыкией, Татарией, да  с Биробиджаном, наконец? Это что, прямой курс на раздел РФ по нац. квартирам? Вопросов рой. Внятных ответов - ноль. Только кухонный патриотизьмь.
Где военное положение в стране? Где закрытие границ? Командующего 58-й армии грузины ранили, почему до сих пор не ранен командующий грузинской армии? Или что, у нас "карельский" вариант? Или это не война и в кремле эта гоп-компания передёргивает карты?
И, повторюсь, кто для нас жители ЮО, а при СССР всё-таки жители Грузии? Мне лично ни куда не впёрли люди не  ужившиеся с соседями у себя на родине. И тупому понятно, как они уживутся у нас, и чем они здесь станут заниматься, и кому будут резать глотки "дикие горцы".
Я не слышу вслух произнесённого внятного ответа на вопрос, почему РА не впряглась подобным образом, когда из Средней Азии выжили МИЛЛИОНЫ этнических русских, родных нам людей, которым никогда не придёт в голову резать глотки соседям,  а за 30-60 тысяч кавказцев впряглась с завидным усердием? Почему никто из гэбья не отстрелил яйца туркмен-баши когда он нагло грабил русских и почему  у нас до сих пор безвизовый режим с таджикистаном - основным поставщиком дури в РФ?
А раз так, то нет у меня повода верить тому, что плетут на камеру в кремле. Ни единому слову!
P.S.: Читайте же внимательно: "чеченец, разглядев, что в салоне только женщины". Я не женщина. Там жена моя ехала. Я узнал об этом только по её возвращении. Да и что милиция и ФСБ? Да они сразу станут шить заявителю статью "За разжигание национальной розни". Вы не верите? Так попробуйте!


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: БЕС от 10 Августа 2008, 13:17:07

Имеет ли право на сегодняшний день премьер министр РФ, начинать военные действия против иностранного госсударства без согласия, хотя бы формального, парламента?

Почему на первом канале РФ фоном войны в ЮО за спиной ведущей новостей фото славянской девушки, а не осетинки?


когда бандитские грузинские формирования лупят по гражданскому населению Цхинвала из систем залпового огня
к кому им (осетинам) обращаться за помощью? по твоему конечно к штатам?
ты ваще представляешь что такое система залпового огня?что после залпа происходит на месте взрывы снарядов?
по поводу славянской внешности : осетины не черные как грузины они светлые как европейцы


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 10 Августа 2008, 13:22:47
Самое интересное, если бы Россия не ввела войска в ЮО, Микки сейчас бы кричал о том, что Россия в очередной разе "утерлась".


Я рада тому, что наша страна наконец-то действует.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: БЕС от 10 Августа 2008, 13:24:41
точно!


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 10 Августа 2008, 13:27:46
Постановочные фотки или нет ?
http://drugoi.livejournal.com/2691755.html?page=1&view=144357035#comments

Предлагаю обсудить


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 10 Августа 2008, 13:32:45
Если кремлёвцы считают возможным отделение ЮО находящейся практически в центре Грузии, то как это соотносится с Косово,


Как раз с Косово это прекрасно соотносится.

Внятных ответов - ноль. Только кухонный патриотизьмь.

Кому и кухонный,если точка инета на кухне.А кому и настоящий-Если живете на Кавказе.Так что житель Советска все равно ничего не поймет.

Где военное положение в стране? Где закрытие границ? Командующего 58-й армии грузины ранили, почему до сих пор не ранен командующий грузинской армии?


Вы куда то торопитесь?
Куда?Торопитесь написать после введения положения,что в Кремле одни козлы?А если военное положение не введут-напишите,что в Кремле овцы?Так какая вам разница?

И, повторюсь, кто для нас жители ЮО, а при СССР всё-таки жители Грузии? Мне лично ни куда не впёрли люди не  ужившиеся с соседями у себя на родине. И тупому понятно, как они уживутся у нас, и чем они здесь станут заниматься, и кому будут резать глотки "дикие горцы".


Я вижу вы историю Осетии не знаете вовсе.Это плохо-судить,не понимая обсуждаемого.

Я не слышу вслух произнесённого внятного ответа на вопрос, почему РА не впряглась подобным образом, когда из Средней Азии выжили МИЛЛИОНЫ этнических русских, родных нам людей,


Об этом спросите у Ельцина.Подойдите к могиле и шепните-чего ж ты нас всех на колени поставил...не стыдно?Может и ответит.



P.S.: Читайте же внимательно: "чеченец, разглядев, что в салоне только женщины". Я не женщина. Там жена моя ехала. Я узнал об этом только по её возвращении. Да и что милиция и ФСБ? Да они сразу станут шить заявителю статью "За разжигание национальной розни". Вы не верите? Так попробуйте!


Читайте же и вы внимательно-распустили вы чужаков до беспредела.
А вы сообщили о факте угроз ы органы?Или просто так судите?Найдите мне инет данные сайтов этих органов в Калининградкой области и сообщите мне номер маршрута,время происшествия.Я сама напишу туда...раз вы трясетесь от страха.



Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: zmey от 10 Августа 2008, 13:34:12
Постановочные фотки или нет ?
http://drugoi.livejournal.com/2691755.html?page=1&view=144357035#comments

Предлагаю обсудить
А посмотри сдесь
Карта боевых действий в ЮО!

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752865

Не обращайте внимание на своеобразность остального сайта. У хояина сайта необычное ремесло, но по таким событиям опер лупит не в бровь а в глаз.
в новостях. есть фотки


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 10 Августа 2008, 13:36:42
Насчет начала военных действий.При начале боевых операций никто и никогда разрешения  не спрашивает у парламента - время не терпит.А вот продолжение их ,конечно,требует консультаций в парламента и юридического оформления состояния войны.

Все с мигалками и с ментсопровождением, как ни в одной стране мира. Так эта кодла за 15 минут обязана собраться и принять решение! "Град" не ядерная боеголовка, и стрелял не по Российской территории, а по де-юре грузинской территории. И по всем понятиям решение должно исходить от парламента. Поскольку этого не произошло, то последний имеет функцию не более, чем занавески в публичном доме. Типа мы демгосударство и пустите нас в куршавель по@@@хаться.
БЕС
Осетинки-блондинки!
 Я плакаль!


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 10 Августа 2008, 13:39:37
Мики, вообще-то мы не войну начинали. На основании Московских соглашений в Южной Осетии находятся наши миротворцы.
Так вот, то что сейчас делается - это миротворческая операция. Так как грузинские силы значительно превосходят силы наших миротворцев и способных их уничтожить, мы были вынуждены ввести дополнительные силы для укрепления миротворческих сил.

Какое еще заседание парламента вы хотите ?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 10 Августа 2008, 13:41:24
А вообще я бы предложила игнорировать в этой теме высказывания Микки. Если ему не отвечать, он не будет здесь писать свои глупости.


Интересно, что в Грузии считают, что нам отрубили грузинские сайты. Видимо судят по себе. На самом деле их сайты вполне работают. Жаль что наши сайты в Грузии не работают


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 10 Августа 2008, 13:50:48
maya1972
Мне неприятно слышать о Ельцине от Вас.
Соглашение "туркменский газ в обмен за отмену двойного гражданства", это ВВП
Полный боекомплект препятствий натурализации миллионам беженцев из Средней Азии-этнических русских  - это ВВП. Сохранение безвизового статуса с Таджикистаном - это ВВП.
А Вы мне про кухню и Ельцина.
И что, кто-то не видел как братаются ВВП с Назарбаевым, как в 1917 большевики с немцами. Ну это уже не спор.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 10 Августа 2008, 14:00:02
У нас с вами память разная-я помню братания Ельцина со всеми.кто еще хотел с ним обниматься.
Но спорить в данном случае не буду-Путин для русских за границей сделал мало,непростительно мало.
Продолжил,так сказать,дело Ельцина.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: zmey от 10 Августа 2008, 14:01:30
А вообще я бы предложила игнорировать в этой теме высказывания Микки. Если ему не отвечать, он не будет здесь писать свои глупости.


Интересно, что в Грузии считают, что нам отрубили грузинские сайты. Видимо судят по себе. На самом деле их сайты вполне работают. Жаль что наши сайты в Грузии не работают
Точнее их сайты работают время от времени они их восстанавливать неуспевают, хацкеры Sera, хацкеры


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 10 Августа 2008, 14:02:35
А вообще я бы предложила игнорировать в этой теме высказывания Микки. Если ему не отвечать, он не будет здесь писать свои глупости.


Интересно, что в Грузии считают, что нам отрубили грузинские сайты. Видимо судят по себе. На самом деле их сайты вполне работают. Жаль что наши сайты в Грузии не работают
Точнее их сайты работают время от времени они их восстанавливать неуспевают, хацкеры Sera, хацкеры

но главное что никто их не блокирует


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 10 Августа 2008, 14:03:40
Вернусь к теме войны.
Шапкозакидательских настроений у меня нет.Иллюзий о силе мое страны -тоже.Надежд на сильную личность в Кремле-это не мое.Нет их там,нет ни патриотов,ни тех,кто бы сказал-Мне за державу обидно.
Я жду катастрофы-отступления нашей армии или соглашений с Америкой.
А это и есть катастрофа.Для Юга России.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 10 Августа 2008, 14:05:06
Да мне ни холодно ни жарко, игнорирует кто-либо мои высказывания или нет. Мне бы ответы на мои вопросы услышать. И не в том ракурсе, что де Ельцин во всём виноват. И не в том, что получили ЮО паспорта в СО. Какие российские паспорта в сёлах в 60 км от Тбилиси?
А maya1972 СПАСИБО за честность.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: БЕС от 10 Августа 2008, 14:10:35
...Мне за державу обидно.


лучше быть "агрессором" чем ничтожеством


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 10 Августа 2008, 14:14:12
Вернусь к теме войны.
Шапкозакидательских настроений у меня нет.Иллюзий о силе мое страны -тоже.Надежд на сильную личность в Кремле-это не мое.Нет их там,нет ни патриотов,ни тех,кто бы сказал-Мне за державу обидно.
Я жду катастрофы-отступления нашей армии или соглашений с Америкой.
А это и есть катастрофа.Для Юга России.

У меня нет сомнений по поводу того, что мы справимся с грузинами. Сомнения есть по поводу того, как сработают наши дипломаты.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 10 Августа 2008, 14:25:25
Прошу извинить за большой размер цитаты.
"За кого мы, собственно, воюем? За кого гибнут наши парни? Я никак не могу назвать режим в Южной Осетии хотя бы сепаратистским. Я вам хочу напомнить состав правительства Южной Осетии. Начальник КГБ Анатолий Баранов – южноосетинское имя, раньше возглавлял ФСБ Мордовии. Василий Лунев – министр обороны, бывший военный комиссар Перми. Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич – бывший заместитель военного комиссара Ставропольского края. Премьер, кстати, Юрий Морозов – тоже мне, осетинский сепаратист. Это очень важно понять. У меня в Южной Осетии сейчас сражаются друзья, мои друзья осетины, они сражаются против грузин, они вынуждены выбирать с одной стороны между режимом Кокойты и с другой стороны между "Градом" от Саакашвили. И, собственно, это люди, которые держали свои силы в Южной Осетии, которые всегда оборонялись от Грузии, и которые пережили Беслан. Вот представьте себе, что думает сейчас осетинский ополченец, который пережил Беслан в двух частях: у него там погибли родственники, у него там погибли друзья, там взорвали вместе с этими черными осетинами и детей, и террористов, потом российская прокуратура наезжала и на него, и на его знакомых, потому что он не согласен с версией российской прокуратуры, а теперь ему приходится этих самых Баранкевичей, Барановых, Морозовых защищать коммерческие интересы, потому что иначе другой вариант – Саакашвили с его "Градом"."
Юлия Латынина
http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/

Собственно никто не услышал в моих вопросах главного опасения: война или не война? Что же это такое происходит?
В москве арестовывают 50 воров в законе - все грузины. Сопли и слёзы радости на всех телеканалах. На следующий день отпустили практически всех.
А теперь РА воюет с грузинской армией, но не с Грузией. РФ в войне с Грузией или нет? Это как. В каком кабинете сидят предатели Росии? Типа не войны ни мира, как в Бресте?
Опять как в Чечне, когда Евросоюз запретил (!) РФ использовать авиацию?



Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 10 Августа 2008, 14:28:35
Я смотрю mjkki заделался великим политиком. Ему нужны простые ответы на сложные вопросы. Да, здесь многое замешано. Да, здесь как всегда замешаны и ресурсы. Нет, не те, что только в этом регионе, а во всей России. Ну и что?! А как вы хотите по-другому? Вы ,mjkki, видимо готовы раздать всю страну со всеми ресурсами на мелкие кусочки с лозунгами:"Лишь бы не было войны!" и "Лишь бы ничего не нарушить!". Да на самом -то деле нравы международной политики хуже нравов уличных банд и слабому тут не помогут никакие соглашения. В данном случае задеты наши жизненные интересы и как бы это не нравилось mjkki за них нужно воевать.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 10 Августа 2008, 14:30:54
Мы воюем потому,что у нас есть мандат на защиту мирного населения в этом регионе.Латынина опять страдает склерозом.
Осетин думает о защите своей земли.Он не задается интеллигентскими мыслями а ля Латынина.Для него горе своей земли-это призыв сражаться.Все остальное от лукавого Эхо Москвы.
Повторю еще раз свою мысль-война вообще была неизбежна.И не было бы Осетии,нашлась бы Ингушетия,Чечня и много чего еще.
Начался передел мира.Если кто этого не заметил,Микки-мне жаль.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 10 Августа 2008, 14:33:59
.. а теперь ему приходится этих самых Баранкевичей, Барановых, Морозовых защищать коммерческие интересы, потому что иначе другой вариант – Саакашвили с его "Градом"."..
Предлагаете подождать пока свои коммерческие интересы начнёт защищать грузия с США? Чего Вы вообще предлагаете?! Всех сдать?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 10 Августа 2008, 14:38:19
Мы воюем потому,что у нас есть мандат на защиту мирного населения в этом регионе.Латынина опять страдает склерозом.
Осетин думает о защите своей земли.Он не задается интеллигентскими мыслями а ля Латынина.Для него горе своей земли-это призыв сражаться.Все остальное от лукавого Эхо Москвы.
Повторю еще раз свою мысль-война вообще была неизбежна.И не было бы Осетии,нашлась бы Ингушетия,Чечня и много чего еще.
Начался передел мира.Если кто этого не заметил,Микки-мне жаль.
Абсолютно верно. А mjkki видимо знает больше, чем сами осетины. Видимо осетин очень озаботился коммерческой подоплёкой этого всего и очень хочет бросить в сторону автомат и уйти с позиций, сдать осетию грузинам. У mjkki классический "правозащитный" бред.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 10 Августа 2008, 14:38:41
.. а теперь ему приходится этих самых Баранкевичей, Барановых, Морозовых защищать коммерческие интересы, потому что иначе другой вариант – Саакашвили с его "Градом"."..
Предлагаете подождать пока свои коммерческие интересы начнёт защищать грузия с США? Чего Вы вообще предлагаете?! Всех сдать?

Он ничего не предлагает, он критикует. Ему в принципе не важно что критиковать.
Слышала, что суперзащитник прав человека Ковалев уже призывает остановить агрессию России


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 10 Августа 2008, 14:40:23
Страшно подумать, что бы сейчас было если бы наш миротворческий контингент заменили международным.
И Украина уже вмешивается, заявляет что не впустит обратно наш черноморский флот


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 10 Августа 2008, 14:41:21
Он ничего не предлагает, он критикует. Ему в принципе не важно что критиковать.
Слышала, что суперзащитник прав человека Ковалев уже призывает остановить агрессию России
М-да. Похоже у Ковалёва появились преемники-русофобы.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 10 Августа 2008, 14:45:08
Страшно подумать, что бы сейчас было если бы наш миротворческий контингент заменили международным.
И Украина уже вмешивается, заявляет что не впустит обратно наш черноморский флот
Так им тоже нужно выслужится перед западом. Поэтому они поддержат любого, кто помогает распаду России. Может расчитывают что США завоюет для них российские ресурсы? Вот только эти прихлебатели забывают про участь тех же Ирака и талибов, которых США сначала поддерживали, а потом, как стали ненужными, предали.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 10 Августа 2008, 14:53:49
У меня нет сомнений в том грузинские ВС будут выдавлены с территории ЮО. Естественна при этом этническая чистка. Но при этом сами по себе грузинские теперь уже вражеские вооружённые силы будут иметь место быть на границах РФ. Т.е. РФ у Грузии ничего не выиграет!
Понятно было бы, если б война велась с Грузией, а не с её ВС. Тогда бы всё кончилось капитуляцией режима Саакашвили.
А так всё кончится "выдавливанием". Тоесть ничем. И за погибших россиян опять никто не ответит.
Тут уже напостили...
Я пока ничего не предлагал!
Я спрашивал! За спрос денег не берут!
И главные вопросы остался без ответа: "Миллионы этнических русских за последие 8 лет подвеглись гонениям и унижениям на территории бывшего СССР и кремль братался с гонителями и выставлял все мыслимые препятствия натурализации беженцев в РФ, но почему РА впряглась за 30-60 тысяч нерусских?"
И читай вопросы выше.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 10 Августа 2008, 16:35:34
И хоть какая-н страна предложила бы прислать медикаменты, продовольствие


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 10 Августа 2008, 17:44:51
Информация из Грузии:
http://sirjones.livejournal.com/
http://krig42.livejournal.com/114728.html


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Яроц А.В. от 10 Августа 2008, 18:03:02
Политика двойных стандартов всегда была в основе отношений Запада с Россией, потому то у нас совершенно разные приоритеты. Мы никогда не будем с ними в одной упряжке. Поэтому, сегодня необходимо всеми силами и средствами отстаивать свои интересы на Кавказе. Мы и так за эти годы многое потеряли. Достаточно вспомнить базы на Кубе, Камрань во Вьетнаме и т.д. Мы поверили США в начале 90-х и получили НАТО у своих границ. Сколько можно? Молодец Багапш, президент Абхазии, решительно и умело действует. Нашим необходимо поучиться у этого человека.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 10 Августа 2008, 21:07:48
Посмотрела немного из заседания Совбеза ООН. Вот это бред. Сполшная болтовня, которая ничего не решает.
Бедный Чуркин, вот работенка - биться головой об стену


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 10 Августа 2008, 21:25:54
Интересно,а правда,что в Осетии при минировании поймали группу грузинских подрывников.среди которых оказался инструктор НАТО,афроамериканец?
А Совбез ООН после того,что случилось с Ираком стал только декорацией,и думаю,что скоро вообще перестанет существовать.За ненадобностью.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 10 Августа 2008, 21:29:25
Интересно,а правда,что в Осетии при минировании поймали группу грузинских подрывников.среди которых
А Совбез ООН после того,что случилось с Ираком стал только декорацией,и думаю,что скоро вообще перестанет существовать.За ненадобностью.

Я как-то только начал говорить американский представитель выключила эту болтологию, не хватило сил смотреть на их цинизм


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 10 Августа 2008, 21:32:22
Интересно,а правда,что в Осетии при минировании поймали группу грузинских подрывников.среди которых оказался инструктор НАТО,афроамериканец?
говорят, уже и мертвых нашли. Думаю там было полно их, просто не все темнокожие.
А видели пленных грузин ?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 10 Августа 2008, 22:36:31
Интересно,а правда,что в Осетии при минировании поймали группу грузинских подрывников.среди которых оказался инструктор НАТО,афроамериканец?
А Совбез ООН после того,что случилось с Ираком стал только декорацией,и думаю,что скоро вообще перестанет существовать.За ненадобностью.
Это неудивительно. Насколько я слышал в Грузии до сих пор находятся полторы сотни инструкторов из США. И незадолго до нападения проводились совместные американо-грузинские учения.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 10 Августа 2008, 23:05:00
До сих пор не могу поверить,что ожидаемое количество погибших в Осетии мирных граждан будет несколько тысяч.Это страшно...если признать,что такую операцию подготовили инструкторы НАТО,то что же они тогда готовят для самих русских в будущем?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 10 Августа 2008, 23:10:21
Тоже самое и готовят. И руками других, которых потом предадут по обыкновению.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 10 Августа 2008, 23:15:57
то что же они тогда готовят для самих русских в будущем?

а они вообще не рассматривают существование русских в будущем


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 10 Августа 2008, 23:21:50
Вопрос ещё и в том, а что русские сами себе готовят в будущем. Пора уже просыпаться, пока есть время. Сейчас никто кроме России не вступается за Осетию, а завтра никто не вступится за Россию в любом случае, хоть даже будет и геноцид. Так было всегда. Мир - это вечная борьба за место под солнцем, борьба за ресурсы, а остальное - это только прикрытие.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 11 Августа 2008, 00:15:02
У России есть только 3 союзника. Армия, авиация и флот.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: свой от 11 Августа 2008, 00:51:35
И ещё кое-что... это народ!!!!!Как бы там не говорили про молодёжь, но чувство патриоизма мы ещё не потеряли!!! Если надо, то вломить кому-нибудь сможем!!!!!


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 11 Августа 2008, 01:28:59
Чувство патриотизма?
Я и слова такого не помню,когда последний раз видела...
Вломить один раз солдаты смогут,а вот выигрывают войны уже военачальники и политики.Все,что завоевал солдат - политик может потерять за час переговоров на высшем уровне.
Смотрела сейчас фильм Елизавета.Там она выступает перед народом и произносит следующие слова - Пока мы стоим плечом к плечу,мы непобедимы.
А кто у нас стоит плечом к плечу?Латынина,министр обороны-бывший ларечник,и паренек с рабочей окраины?Да вы шутите...
Жаль Рохлина нет,угробил генерала Ельцин...


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: свой от 11 Августа 2008, 01:42:29
Это нам здесь так кажется... мы то Россия, то Европа ( у нас немного иной менталитет), а вот стоит пообщаться с людьми в большой России, нет не из мегаполисов, а с людьми из глубинки, небольших городов, и поверьте такие люди найдутся, и не единицы!!! я сам этому свидетель, иначе бы так не утверждал!


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Ануш от 11 Августа 2008, 09:44:47
Как думаете, какие возможны варианты  разрешения ситуации? И к кому примкнет Европа?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: _Andrey от 11 Августа 2008, 10:11:23
Цитировать
Как думаете, какие возможны варианты  разрешения ситуации?

в любом варианте  ничего хорошего из этого не получится.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 11 Августа 2008, 11:32:16
У России есть только 3 союзника. Армия, авиация и флот.
Враньё!
У России много союзников!
Ливия, где российский [отредактировано модератором] что во дворец Каддафи не пустили,
С Корея, которая ракеты свои роняет на рорссийскую территорию.
Белоруссия, где батька даже в аэропорт не приехал встречать российскую правительственную делегацию во главе с [отредактировано модератором] и премьером.
Так что есть союзники и немало...


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 11 Августа 2008, 14:51:22
Не понимаю к чему mjkki это всё написал. Ну да ладно. Вспомнилось как один из премьеров Великобритании (ещё в 19 веке) высказался, что у Англии нет ни постоянных друзей ни постоянных врагов, а есть лишь постоянные интересы.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 11 Августа 2008, 19:38:44
Как думаете, какие возможны варианты  разрешения ситуации? И к кому примкнет Европа?

Европа слишком осторожничает. По сути они хотят усидеть на двух стульях. В свое время, то же самое они пытались сделать с Гитлером,  вспомним политику умиротворения. Сейчас они такде умиротворяют США.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 11 Августа 2008, 21:03:16
Sera. Зачёт! +1


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Kuzma от 12 Августа 2008, 01:11:50
Этот "человек" не боится стрелять в мирных жителей, а от звука пролетающего самолета начал дико паниковать, может даже и обоср.....!
(http://sovetsk39.ru/gallery/albums/userpics/10034/snapshot20080811175137.jpg)

Смотреть ролик (7 МБ) (http://download.nextmail.ru/j/g/82b42e82fe73000a33f6b5d8f37d7889/0811170243saaka.avi)


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Ануш от 12 Августа 2008, 09:32:42
Этот "человек" не боится стрелять в мирных жителей, а от звука пролетающего самолета начал дико паниковать, может даже и обоср.....!
Этот ролик обошел все крупные каналы (http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/laugh.gif) Ему кто-то из охранничков сказал,что российские самолеты летят.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 12 Августа 2008, 12:03:18
Операция закончена :)
Военные наши победили, теперь дело за дипломатами


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 12 Августа 2008, 12:35:44
http://georgia-vs-russia.com/?stats


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Ануш от 12 Августа 2008, 15:02:18
http://georgia-vs-russia.com/?stats
не открываетс  :( может хакнули (?), но я еще раньше успела проголосовать :)


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 12 Августа 2008, 19:15:19
Я думаю,что российская дипломатия не сможет воевать долго или успешно.Давайте не забывать,что управляющие нами люди имеют счета в иностранных банках.Стабфонд тоже там.А диктовать условия будут те,кто сидит и сторожит эти деньги.
Тйеперь нас ожидает самое главное.
Ни одна из западных стран или организаций не посылает помощь десяткам тысяч осетин...из горе игнорируется.Газеты трещат только об убитых в Грузии.То,что происходит - это блокада.А русская дипломатия в очередной раз наступила на грабли...Черт побери,но можно же было организовать информационное МАССИРОВАННОЕ освещение событий???
Немецкие газеты сообщают .
1600 убитых осетин,и тут же пишут . многие  жертвы в Грузии.Но сколько,не сообщается точно.Статьи составлены так,что жервами выставляются грузины.
Одна из газет ни к селу,ни к городу помещает статью о чехословацктх событиях 1968 года под названием Как на нас напали русские...
Произощедщая трагедия в очередной раз показада - ненависть к России выше всяких интересов и договоров.Это надо помнить всегда.
Я часто слышала выражение= Если тебя похвалил враг,подумай какую ощибку ты совершила...
Если Бущ скажет после переговоров с Россией = Мы добились с Россией взаимопонимания...я буду точно знать,что мы проиграли эту войну.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 12 Августа 2008, 19:42:57
Я часто слышала выражение= Если тебя похвалил враг,подумай какую ощибку ты совершила...
Если Бущ скажет после переговоров с Россией = Мы добились с Россией взаимопонимания...я буду точно знать,что мы проиграли эту войну.

Логично. Мы знаем что получилось когда Ельцин угождал "другу Биллу".


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 13 Августа 2008, 00:24:57
Высказывания Чхартишвили ,например,по-восточному хитрыми не назовешь.Спланированную ранее информационную войну против России он преподносит как...вину самой страны,где живет и зарабатывает деньги.Нее,не Грузии...кушает писатель в России.
Некоторые цитаты.

– Где правда: источники грузинские и западные говорят одно, а российские – с точностью до наоборот?

Я смотрел новости по нашему ТВ. Доверия они у меня не вызывали никакого. Все приходилось перепроверять по новостям агентства Рейтер, которое, на мой взгляд, освещало ситуацию полней и правдоподобней всего.
Саакашвили добился того, чего хотел, а наши жадно заглотили наживку. Теперь весь мир твердо знает, что конфликтующие стороны – Россия и Грузия.

– Что будет дальше, как будут развиваться события?

– Это зависит от российского правительства, прежде всего. Мы оказались, впервые за время существования постсоветской России, перед угрозой полной политической изоляции и новой «холодной войны»

– Вы верите в то, что грузинские войска давили осетин, жгли храмы?

– Не верю

И напоследок он все же проговаривается

Никак наши правители не уяснят, что соседей надо не стращать, а прикармливать. Потом обижаемся, что Украина, Прибалтика и Грузия в НАТО хотят. А где им еще от наших «ястребов» защиту искать?Мы проиграли больше, потому что еще раз заставили весь мир вспомнить о «советской военной угрозе» и о силе наших «ястребов».

А на мой взгляд.грузинский писатель Акунин насмотрелся Рейтер и показал свой истинный образ.
Не понимаю-в России миллион грузин...позвольте узнать,кого еще на своем хребту должна кормить Россия,чтобы они не гавкали из-за забора?И почему защита интересов моей страны выставлена как выходка ястребов,а защита интересов США  представляется борьбой за демократию?





Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 13 Августа 2008, 00:42:35
Невносимо воняет финской войной.
Даже корреспонты комсомольской правды как в 39-м...


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 13 Августа 2008, 01:10:20
Уххх,вы помните финскую?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 13 Августа 2008, 08:40:50
Пункты
= Возвращение грузинских войск к первоначальным позициям
=Снятие требования России о международном обсуждении статуса республик

считаю дипломатическими уступками со стороны России,делать которые не было необходимости.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 13 Августа 2008, 16:35:54

– Вы верите в то, что грузинские войска давили осетин, жгли храмы?

– Не верю


А что вы хотите чтобы он ответил ??? Что бы вы сами ответили если бы вас спросили: "Вы верите в то, что российские войска целенаправленно убивали мирное население Чечни?".
Не мог он по-другому ответить. Все-таки он грузин. Я считаю подлостью брать интервью в эти дни у известных грузин, проживающих в России. Прям как в сталинские годы, когда от родственников требовали публичного отречения от врага народа.
Что бы ни творила их Родина, они ее дети.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 13 Августа 2008, 16:41:17
По поводу 6-ти пунктов. 
Я считаю, что наши разыграли эту партию просто как по нотам. Теперь становится ясно, что ситуация прогнозировалась и были просчитаны возможные варианты событий.
Заметьте, как красиво было все  проведено: прекращение "принуждения Грузии к миру" и завершение выдворения грузин из Кодорского ущелья, как раз перед приездом Саркози.
То есть когда он приехал никого не нужно было уже примирять. Осталось зафиксировать стаус-кво.
Если учесть что западная дипломатия чуть ли не первым пунком называла "сохранение территориальной целостности" Грузии, то невключение этого пункта в пресловутые "6-пунктов" считаю победой нашей дипломатии.
Насчет освещения событий. Увы, здесь наши руки были связаны. У нас только один канал воздействия - Russia Today. Не очень эффективный. Надо что-то делать в этом направлении.
Сейчас западная пресса трезвеет, это еще одно подтверждение того, что мы все сделали четко


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 13 Августа 2008, 16:53:32
Разговоры с простыми людьми
http://ars-himmel.livejournal.com/12606.html#cutid1


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 13 Августа 2008, 17:57:26
У меня просто нет слов!!!!

Отрывок из интервью журналиста Эхо Москвы Алексея Венедиктова с украинским фотокорреспондентом Рейтерс Глебом Гараничем, сделавшим эти знаменитые снимки из Гори.

А.Венедиктов: Ваши фотографии последствий бомбардировок, российской авиацией грузинского села Гори, наделали много шума. Но были неоднозначно восприняты и многие утверждают, что это подделка. Извините за недоверие, вы уважаемый фотокорреспондент и я нисколько в этом не сомневаюсь. Но вы сейчас, лично, можете опровергнуть это, раз и навсегда поставить точку в этом недоразумении.

Г.Гаранич: Опровергаю. Ставлю точку. (улыбается)

А.Венедиктов: ..............? То есть фотографии подлинные? Это действительно Гори и действительно жертвы российских бомбардировок? А не подделка?

Г.Гаранич: Что значит подлинные фотографии? Что значит подделка? По моему подделка это когда вы покупаете мотоцикл, а вам вместо него выдают телефон. Вот это подделка. Я фотограф. Я делаю фотографии. Это мои фотографии, а не компьютерная графика. Я сделал их сам. Вам этого не достаточно для их подлинности?

А.Венедиктов: А то, что на фотографиях тоже подлинное?

Г.Гаранич: А что на фотографиях?

А.Венедиктов: Ну... последствие российских бомбардировок грузинского села? Или я не правильно понимаю?

Г.Гаранич: А там, что потусторонний мир, что ли снят?

А.Венедиктов: Значит это Гори и жертвы бомбардировок?

Г.Гаранич: Послушайте, по моему я уже полностью ответил на ваш вопрос. Я фотограф. Я делаю фотографии. Это фотографии мои, а не чужие или компьютерная графика. Ко мне могут быть только претензии по качеству фотографий.

А.Венедиктов: Нет, вы не просто фотограф - вы фотокорреспондент.

Г.Гаранич: Правильно - ФОТОкореспондент, а не корреспондент. Не журналист. Я делаю фото, а не пишу статьи или даю оценку происходящим событиям. По сути я такой же фотограф, который снимает вазу с фруктами у себя в студии. Просто я для того, что бы эту вазу снять, выезжаю на место событий.

А.Венедиктов: Но события-то должны быть правдой.

Г.Гаранич: Послушайте. Вы представляете, что это такое?! Я же не в Гори постоянно сидел, чтобы сразу сделать эти снимки. Я же не фотокорреспондент из Гори. До этого я вообще не знал, что есть такой город, потом мне сказали, что это родина Сталина. Мы с моими грузинским коллегой Георгом Абдаладзе находились в Тбилиси. Пока нам сообщили о бомбардировках, уже прошло много времени! Пока мы доехали туда, прошло еще. Когда мы оказались на месте, мне сказали, что всех пострадавших уже госпитализировали и что им оказывается срочная медицинская помощь. И это правильно. Неужели для того, чтобы сделать фотографии раненые и погибшие должны лежать на месте в течении многих часов, пока приедет какой-то фотокорреспондент, чтобы сделать снимки? Абсурд. Вообще-то, насколько все в курсе, эти бомбардировки были ночью, а вы на фотографиях ночь, что ли видите?

А.Венедиктов: То есть как? А кто же эти люди на фотографиях?

Г.Гаранич: На фотографиях не только люди. Я не людей фотографировал. Это не фото в паспорт.

А.Венедиктов: А что вы фотографировали?

Г.Гаранич: Это была фотосессия: "Ужасные лики войны"

А.Венедиктов: Но кто люди на фотографиях?

Г.Гаранич: Просто люди. Модели можно сказать. Люди которые согласились нам помочь сделать снимки. А что тут такого?

А.Венедиктов: Но тогда получается, что вы ввели в заблуждение миллионы людей.

Г.Гаранич: А может наоборот показал правду. Мне сказали, что трупы были. И, что для того, чтобы показать правду, я должен был принести обратно их из морга и фотографировать? А раненая женщина в огне и колючей проволке? Вы думаете она там так и сидела часами с ночи и ей никто бы не оказал помощь? Хотя бы вытащил её оттуда?

А.Венедиктов: Я понимаю. Но разве так можно?

Г.Гаранич: Что можно? Делать фотографу фотографии?

А.Венедиктов: Подправлять действительность, чтобы показать правду?

Г.Гаранич: Именно только так и нужно. Это всеобщая практика. Просто когда вам это нравится, вы этого не замечаете и говорите: "надо же какой удачный снимок". Что фотография вазы с фруктами сделанная в студии это реальность? Вы когда нибудь такие фрукты в реальности видели? Так, что же вы мне предлагаете, намеренно делать плохие фотографии.

А.Венедиктов: Но вы фотокорреспондент, вы не студийный фотограф. От вас мы ожидаем именно фотографии реальности и так их и воспринимаем.

Г.Гаранич: Как можно фотографией отразить реальность по вашему. Да если б я в этом Гори, всего лишь объектив в сторону повернул или за дом зашел - никаких фотографий войны бы не было. Были б обыкновенные дома и улицы. Можно было вообще приехать, снять землю или небо и написать - вот Гори. Это было бы очень реально, но не отображало бы то, для чего я туда приехал.

А.Венедиктов: А для чего вы туда приехали?

Г.Гаранич: Сделать фотосессию "Ужасные лики войны"

А.Венедиктов: Вы сказали, что немного отойдя или повернув объектив ничего бы не было. Что вы имеете в виду - там нет разрушений? Нет последствий бомбардировок?

Г.Гаранич: Я не знаю, что вы подразумеваете под последствием бомбардировок. Если вы хотите увидеть, что там случилось, езжайте туда сами и посмотрите. Я ничего по этому поводу вам сказать не могу.

А.Венедиктов: Но все то мы съездить не можем. Поэтому мы и надеялись с помощью ваших снимков посмотреть на произошедшее.

Г.Гаранич: Послушайте еще раз. Я понимаю, что эти снимки, были использованы кем-то для нагнетания истерии. И это естественно. Я с этим ничего не могу сделать. Я не могу под каждой фотографией подписать своё мнение по вопросу и сказать думайте только так. Я не пишу тексты. Я не даю оценок. Я делаю фотографии. Они всегда избирательны - сфотографировать всё не возможно. Фотографии всегда огрубление действительности. Я не могу не доверять грузинской стороне которая меня проинформировало об этой трагедии. Действительно я видел повреждения, которые могли быть вызваны авиаударом. Но про их масштаб или к тем более оценку в моих снимках ничего не говорится. Это фотографии людской боли во время войны и не дай бог, я думаю все с этим согласятся, нам это пережить самим. Об этом и мой фоторепортаж был. Неужели кто-то против этого?

А.Венедиктов: Думаю нет. Спасибо за интервью.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 13 Августа 2008, 18:20:07
Прощу прощения, приведенное мною интервью скорее всего ложное. Но прочитать его очень полезно


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: свой от 13 Августа 2008, 18:23:10
да уж.... :o нашелся же по-моему один единственный человек, который верит грузинским властям....  да  и всё интервью он что-то очень уж изобретательно выворачивался от ответов....


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: свой от 13 Августа 2008, 18:24:43
пока писал ответ появилось пояснение Sera....


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: _Andrey от 13 Августа 2008, 19:15:38
http://www.foxyhome.ru/index.php?newsid=3332 (http://www.foxyhome.ru/index.php?newsid=3332)

что-то флеш не вставляется



Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 13 Августа 2008, 19:18:05
а мне не видно что там
какой-то белый прямоугольник


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 13 Августа 2008, 20:49:22
http://sirjones.livejournal.com/

Письмо от Драбкина. 21 37.
День прошел,

Сняли нашу колонну. Одними из первых передали в эфир - получилдся почти эксклюзив. Хороший результат. Такая работа. Ощущение от встречи с колонной бронетехники - я понял что такое "монгольские орды" :). Монголойды выделяются и их ни как не меньше 30% солат. Все очень дружелюбные, на камеру реагируют хорошо - АРМИЯ! Вот смотрел я на грузин - ну партизаны, партизанами. Страйкболисты, нах. Ну какая это армия? Кто мешал им оборону Гори организовать? А по этим ребятам чувствуется: "Пить, гулять будем, а придет смерть - помирать будем". Расперло от гордости.

Сегодня еще был такой слух от грузинского коллеги, работавшего ранее в администрации президента. В четверг Путин позвонил С: "Мы знаем, что вы выбросили 150 спецназовцев для взрыва Рокского тоннеля. Не делайте этого. Сравняем Тбилиси с землей". Повесил трубку. С занервничал, перезванивает: "Абонент временно не доступен". Он отменил операцию, а наши потом эту группу заколбасили. Вот бы проверить на сколько правда :)

Ладно, пойду в грузинский ресторан. потом отчетаюсь :)

Артем Драбкин


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 13 Августа 2008, 22:19:43
Согласна с вами ,Сера.
Подумала и решила,что вы правы.
Но тсключение пункта об обсуждении статусй республик все же представляется ненужным.
Так что с интервью с фотомотомодельным корреспондентом? :o
Оно имело место быть?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 13 Августа 2008, 22:25:19
Согласна с вами ,Сера.
Подумала и решила,что вы правы.
Но тсключение пункта об обсуждении статусй республик все же представляется ненужным.

согласна, после перефразирования он не так победно звучит, но тоже неплохо

Так что с интервью с фотомотомодельным корреспондентом? :o
Оно имело место быть?
нет, провокация.
очень многие на нее повелись, там где я взяла это интервью - его сейчас нет. Все его поудаляли.
А тем не менее, оно все же любопытное


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Ануш от 14 Августа 2008, 12:15:42
Буквально 2-3 дня назад читала статьи о том, что Западные СМИ осуждают действия России, а теперь...

МОСКВА, 14 авг - РИА Новости. Авторитетные западные издания все больше склоняются к тому, что Грузии, возможно, не следовало начинать военных действий в Южной Осетии, а Западу не стоило давать этой стране невыполнимых обещаний...полностью здесь (http://www.rian.ru/osetia/20080814/150360521.html)


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 14 Августа 2008, 12:27:53
Буквально 2-3 дня назад читала статьи о том, что Западные СМИ осуждают действия России, а теперь...


Ануш, лучший вариант читать сами статьи - www.inosmi.ru
www.inopressa.ru


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 14 Августа 2008, 12:37:20
Да уж. Дело Геббельса живёт до сих пор. :)


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Ануш от 14 Августа 2008, 15:20:41

Ануш, лучший вариант читать сами статьи - www.inosmi.ru
www.inopressa.ru
Спасибо за ссылки, на первой я тоже бываю  :)


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Sera от 14 Августа 2008, 16:52:26

Ануш, лучший вариант читать сами статьи - www.inosmi.ru
www.inopressa.ru
Спасибо за ссылки, на первой я тоже бываю  :)
мне первая больше нравится наличием там комментариев к статьям, их иногда бывает поинтереснее почитать чем сами статьи


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 26 Августа 2008, 08:37:22


– Вы верите в то, что грузинские войска давили осетин, жгли храмы?

– Не верю

Писатель врал.Посмотрела вот этот репортаж.
http://limon-online.ru/publ/38-1-0-6103#comments
Акунина в помойку - враль .


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 26 Августа 2008, 12:39:19
Да уж. Все эти писатели, артисты и лицедеи как были , так и остаются Неронами-артистами, которые жгут великий Рим.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 26 Августа 2008, 14:03:54
http://novikov.ua/bnews/2003/04/13/1085/


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: _Andrey от 26 Августа 2008, 17:48:09
Президент России Дмитрий Медведев признал независимость Южной Осетии и Абхазии

Об этом он сообщил в заявлении, которое транслировалось по федеральным телеканалам. Параллельно он обвинил режим Саакашвили в геноциде. Ранее СМИ предполагали, что именно на доказательстве геноцида будет построена тактика России в случае международных судебных процессов. В Тбилиси надеются на помощь мирового сообщества. Одной из первых отреагировала Украина, заявив о неизменной поддержке территориальной целостности Грузии.
Президент РФ Медведев заявил: "Народы Южной Осетии и Абхазии неоднократно высказывались за поддержку своей независимости. Мы понимаем: после того, что произошло, они имеют право решить свою судьбу сами.
Они обратились к России с просьбой признать независимость. Исходя из сложившейся ситуации необходимо принять решение. Учитывая свободное волеизъявление народов,.. устав ООН,.. документы ОБСЕ, я подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и Абхазии. Это единственный способ сохранить жизни людей".




Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Яроц А.В. от 26 Августа 2008, 23:51:52
Просто не знаю как реагировать на это решение. Понятно, что России надо занимать достойное место в мировом сообществе. Но уж так топорно она это делает. Вся эта суета в ГД и СФ больше смахивает на пиаровскую акцию и лично у меня вызывает улыбку. Я на этих ребят не могу смотреть без содрогания. Вот если бы они с такой оперативностью нашим пенсионерам пенсии установили достойные.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 27 Августа 2008, 11:01:43
Хорошо,тогда давайте представим ,что мы этого не сделали.
Вообще,это хороший способ просчитывать ситуацию - представить,что поступил по-другому...
Итак,8 августа 2008 года.
Миротворцы убиты,население чужой нам Осетии этак тысяч 10 вырезано,грузинский флаг над Цхинвалом.
Мы ждем...выжидаем и крадучись уходим...вы осознаете,что наше молчание в тот час это означает уход  России с Кавказа?навсегда...
Никто и никогда не воспринимал бы больше Россию как кавказскую державу.Потому как там уважают сильных.А дипломатами там полны кладбища.
Идем дальше...а куда вообще-то идти дальше?Дальше нам некуда,и так все поотнимали.
Не оставив России времени и места для маневра,не дав нам возможности сохранить лицо при отступлении,запад загнал нас в угол,поставив перед выбором - или смолчать и заткнуться навсегда,или кинуться в драку.
Россия кинулась потому,что драка эта совсем не за осетин...они только КАЗУС БЕЛЛИ...
Драка идет за будущее.
Пенсионерам не добавили денег?Если наша внешняя политика будет такой трусливой и дальше,то через 10 лет русские пенсионеры точно никому не будут нужны.Для меня ситуация однозначна - это не только Карибский кризис 2,это еще и подготовка Запада к войне.Какие пенсионеры при третьей мировой войне?

В частности, как заявил в эфире "Первого канала" представитель парижского Института демократии и сотрудничества по научным исследованиям Джон Лафлэнд_США и Великобритания будут абсолютно взбешены признанием Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, поскольку этот шаг целиком и полностью расстраивает их планы в регионе - "полностью окружить Россию с помощью НАТО на Кавказе и на Украине и превратить Черное море в американское озеро". "Россия последние 15 лет сдавала свои позиции, в то время как НАТО вплотную приблизился к ее границам. Мне кажется, что теперь ситуация изменилась, и Западу придется считаться с Россией как с серьезной международной силой", - заявил он.


Почитайте статью здесь
http://avvakul.ru/forum/viewtopic.php?t=4643&postdays=0&postorder=asc&start=230


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 27 Августа 2008, 13:47:37
Маски сорваны  ;)

Кандидат в президенты США Джон Маккейн заявил, что после признания Россией Южной Осетии и Абхазии странам Запада пора подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России. "Я думаю, что в ближайшие недели мы проведем серьезную дискуссию на эту тему", - пообещал Маккейн.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 28 Августа 2008, 00:27:00
Просто не знаю как реагировать на это решение. Понятно, что России надо занимать достойное место в мировом сообществе. Но уж так топорно она это делает. Вся эта суета в ГД и СФ больше смахивает на пиаровскую акцию и лично у меня вызывает улыбку. Я на этих ребят не могу смотреть без содрогания. Вот если бы они с такой оперативностью нашим пенсионерам пенсии установили достойные.
Для Вас видимо "не пиаровская" акция - это очередное унижение России перед " мировым сообществом" и приверженцами "мировой демократии". Хватит уже! И слава богу, что нашлись ещё в нашей стране волевые люди, которые осознали что нас ждало, если ничего не предпринимать.
Это нас умело превращали в быдло, которое твердило:"Зачем нам Советский союз?", потом :"Зачем нам чечня?", "Зачем Осетия?". А Запад прекрасно понимал и понимает зачем. Это - геополитика. Суть проста. Как говорил один американский историк, не помню уже точно , кто именно:"Даже если США станут Соединёнными Социалистическими штатами, они всё равно продолжат борьбу за нефтеносный Персидский залив и вражду с Россией." Так что это как закон жизни. Реагировать на агрессию Грузии , или нет - это был вопрос жизни и смерти. Признавать независимость Абхазии и Грузии - вопрос геополитики, т.е вопрос наших интересов от которых зависит наше будущее. Это борьба США за кавказскую нефть, совмещенная с политикой ослабления России. Но русские не сдаются!


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: свой от 28 Августа 2008, 00:39:23
Да и действительно, если бы сейчас Россия промолчала (в очередной раз) или пригрозила бы санкциями ( политич., экономич. не важно), то её бы просто с мешали  с г...., и продолжали бы не считаться как и предыдущее десятилетие.... Ведь никто из Западных государств и не ожидал такой реакции.... поэтому и стали так нервно метаться по всем международным организациям (ЕС, ОБСЕ, ООН, НАТО и т. д.)....


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 28 Августа 2008, 00:48:57
Да и действительно, если бы сейчас Россия промолчала (в очередной раз) или пригрозила бы санкциями ( политич., экономич. не важно), то её бы просто с мешали  с г...., и продолжали бы не считаться как и предыдущее десятилетие.... Ведь никто из Западных государств и не ожидал такой реакции.... поэтому и стали так нервно метаться по всем международным организациям (ЕС, ОБСЕ, ООН, НАТО и т. д.)....
Причём сейчас всерьёз верят и в санкции, потому что Россия показала что она может


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Яроц А.В. от 28 Августа 2008, 12:28:32
Я не меньше Вашего патриот своей страны, Майя и Андрей. И также поддержал хоть и запоздалое решение о вводе войск в Ю.Осетию, читайте выше. В своем же последнем посте я высказал свое отношение к решению по признанию этих республик Россией и действиям наших депутатов. И с чего это Вы так отреагировали на мое мнение? Не надо превращаться в "ура-патриотов", будьте терпимей к мнению своих собеседников.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 28 Августа 2008, 13:47:38
Мы не ура- патриоты...замечу,что это смешное выражение как раз из лексикона 90-х годов...когда легче было посмеяться над человеком таким образом и выглядела такая насмешка свежо.
Хотя на Западе ура-патриотизм со всякими парадами и фейерверками - любимое занятие населения.
Мне непонятно,почему всей планете можно кидать вверх чепчики и кричать Да здравствует моя страна,а россиянам это низззя,это стыдно...чего стыдиться моей стране???Почему я должна сжиматься,кукожиться и опускать глаза долу?Перед кем я должна стесняться?
Стесняться того,что наши войска сделали то,чем уже давно не занимается ни один военный блок,то есть защитой мирного населения?
Поздно пришли на помощь?Ну не знаю,если учесть рельеф местности и тяжелую технику - то как раз успели ,еще и подвиг совершили как при переходе через Альпы.
Кстати,а почему вы обиделись на реакцию?Я вполне корректна в словах,и пытаюсь вас убедить,а не раздавить своим мнением  :yes:
Насчет подводных течений принятого решения - их много.Но начинать когда-то надо.
Никто не даст русским занимать в такое трудное на ресурсы время шестую часть суши и резвиться под нефтяными вышками.Никто и никогда не тратит деньги просто так,окружая страну ракетами и базами.Все это делается именно с прицелом...в центре прицела - вы.



Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: _Andrey от 28 Августа 2008, 14:58:24
Цитировать
Никто не даст русским занимать в такое трудное на ресурсы время шестую часть суши и резвиться под нефтяными вышками.Никто и никогда не тратит деньги просто так,окружая страну ракетами и базами.Все это делается именно с прицелом...в центре прицела - вы.
хорошо сказано.

я вообще настороженно отношусь ко всей этой ситуации, да и что делать? Со двух сторон давят информационными потоками пропоганды, прямо противоположными  друг-другу, и доверять ни тем ни другим нельзя...


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 28 Августа 2008, 17:32:16
А я уже давно ждала этой развязки.Только все же надежда ,что на моем веку войны не будет,пока жива.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Kuzma от 28 Августа 2008, 18:02:39
Маски сорваны  ;)

Кандидат в президенты США Джон Маккейн заявил, что после признания Россией Южной Осетии и Абхазии странам Запада пора подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России. "Я думаю, что в ближайшие недели мы проведем серьезную дискуссию на эту тему", - пообещал Маккейн.

Не думаю, что мы дадим себя в обиду. Лично мне на этого кандидата ........
Нет, ну как же они уже достали совать свой нос везде и повсюду, честно.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: свой от 28 Августа 2008, 22:01:48
Маски сорваны  ;)

Кандидат в президенты США Джон Маккейн заявил, что после признания Россией Южной Осетии и Абхазии странам Запада пора подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России. "Я думаю, что в ближайшие недели мы проведем серьезную дискуссию на эту тему", - пообещал Маккейн.

Не думаю, что мы дадим себя в обиду. Лично мне на этого кандидата ........
Нет, ну как же они уже достали совать свой нос везде и повсюду, честно.

Ну а чем же им ещё заниматься???? Ведь не у них в стране ипотечный кризис и банкротство крупных банков....


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Ануш от 29 Августа 2008, 09:25:20
Ну а чем же им ещё заниматься???? Ведь не у них в стране ипотечный кризис и банкротство крупных банков....
Вот-вот  :yes: правильно вчера Путин выдвинул предположение в интервью на канале "Россия" о том, что какой-либо из штабов кандидатов придумал эту провокацию с Грузией. И самое главное, что ИХ любой исход бы устроил (http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/angry.gif)


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 29 Августа 2008, 12:45:04
Цитата из Андрея
Со двух сторон давят информационными потоками пропоганды, прямо противоположными  друг-другу, и доверять ни тем ни другим нельзя...



Разделяю вашу настороженность,тем более почти вся моя семья живет на юге России.Мама скоро возвращается из Советска в город,где все наполнено беженцами из Осетии.Так что кавказские войны всегда касались нас очень близко.
Поэтому я и рассуждаю где-то панически,а где-то пессимистически в этом вопросе.
Но одну вещь я усвоила накрепко.
В вопросе безопасности границ и обеспечения интересов страны надо идти до конца.И поддерживать свое государство.Какие бы ручьи гадости на него не выливали.
Знаете почему?
Потому ,что интересы моего государства совпадают с моими.Иначе и быть не может.И оно,и я хотим жить.И жить не в собачьей позе.

Наблюдала на одном форуме такую сценку.
Идет дискуссия о войне в Ираке.Большинство склоняется к тому,что оккупация и людей убивают.Тут заходит в тему русскоязычная дама из США и спокойно так говорит- Если американских солдат не будет в Ираке,то бензин для меня будет стоить больше доллара.Ни фига,так не пойдет....
И вот тут я задумалась - ну и промыли же мозги тете.Она считает нормальным платить за комфорт чужими ЖИЗНЯМИ.Для нее правота своего государства неоспорима,так как она считает,что кровь достойная цена за ее комфорт.

Так почему я должна сомневаться в правоте моей страны?Я же вижу,что происходит.И никаких сомнений быть не должно.

А если все же у кого-то они есть,то вот вам интересные данные.

Со времен окончания второй мировой войны США бомбили:

1. Китай (1945-1946)
2. Корею (1950-1953)
3. Китай (1950-1953)
4. Гватемалу (1954)
5. Индонезию (1958)
6. Кубу (1959-1960)
7. Гватемалу (1960)
8. Конго (1964)
9. Перу (1965)
10. Лаос (1964)
11. Вьетнам (1961-1973)
12. Камбоджу (1969-1970)
13. Гватемалу (1967-1969)
14. Гранаду (1983)
15. Ливан (1984)
16. Ливию (1986)
17. Сальвадор (1980)
18. Никарагуа (1980s)
19. Панаму (1989)
20. Ирак (1991-1999)
21. Судан (1998)
22. Афганистан (1998)
23. Югославию (1999)
24. Афганистан (2001)
25. Ирак (2003)

Конечно,и моей стране есть чего стыдится,но это наша внутренняя проблема.Например,коррупции,хамства,потребительского отношения к природе,золота напоказ тогда.когда много нищих...Это все стыдно.Стыдно,что нет гражданского общества,что всем на все наплевать.
Но моя страна не агрессор.Это главное.И перед другими народами стыдится мне нечего,а вот гордиться есть чем.






Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 29 Августа 2008, 13:09:08
Небольшое дополнение.
Об информационной войне в инете.

стоит заметить, что в блогосфере мнение о мнимом поражении России в этой войне распространяют почему-то в основном украинские блоггеры, что не может не свидетельствовать, во-первых, об отсутствии у Грузии в настоящее время даже виртуального суверенитета, а во-вторых, о целенаправленной работе ряда стран против России в информационной войне вокруг событий в Южной Осетии

В целом патриотизм в России существует и остается важнейшим фактором существования нашего государства. Однако "пятая колонна" тоже реально существует. И государству надо принять во внимание, что внутренний враг, желающий нашего поражения, опаснее внешнего. Все, кто так или иначе поддержал позицию Грузии, должны достаточно быстро и явно ощутить, что сделали это зря. Первый экзамен на выживание Россия выдержала. Выдержит ли следующие - покажут ближайшие годы».

http://pravda.ru/science/technolgies/internet/13-08-2008/279265-natwar-0


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: _Andrey от 29 Августа 2008, 15:17:39
Цитировать
В вопросе безопасности границ и обеспечения интересов страны надо идти до конца.

это, правильно, но в этом конфликте Россия защищала границы, теперь даже другого государства.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 29 Августа 2008, 16:08:58
Кавказ мал,но взрывоопасен.
Россия защищала прежде всего себя.
Вы слишком рано делите горные островки на государства.Там все определяется не границами,а силой влияния.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Kuzma от 29 Августа 2008, 18:15:35
Да, Майя..
К сожалению, чем дольше живу, тем более убеждаюсь, что самые гнусные политиканы, проживают по ту сторону океана.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 30 Августа 2008, 00:27:30
Гнусные политиканы есть и рядом с нами


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Яроц А.В. от 31 Августа 2008, 22:38:13
Скажите, Майя, у Вас случайно дома на столе портретики Ваших идолов не стоят? Как же Вы достали меня своим квасным патриотизмом. Вы сами-то понимаете, что пишете.?  Ну как могут у нормального человека интересы совпадать с интересами государства, тем более такого, как наше? Подобные лекции  читайте в школе, а не на форуме.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 31 Августа 2008, 22:57:14
Скажите, Майя, у Вас случайно дома на столе портретики Ваших идолов не стоят? Как же Вы достали меня своим квасным патриотизмом. Вы сами-то понимаете, что пишете.?  Ну как могут у нормального человека интересы совпадать с интересами государства, тем более такого, как наше? Подобные лекции  читайте в школе, а не на форуме.

Да что же вас так колбасит- то,а?
Ну конечно,я же нелюдь,и патриотизм у меня может быть только квасной,другого мне иметь не положено...Кем не положено?Вами?Или россиянской интеллигенцией?
Правильно сегодня высказался Киселев - заигралась интеллигенция в плюрализм да либерализм.
На протяжении столетий куксится и криво усмехается русский интеллигент,считая признаком вырождения слова поддержки власти или государства.
Полстраны прошляпили,без штанов остались,а все туда же...
Что-то я такого поведения по отношению к их странам не замечаю за международной элитой.Почему?

И повторю свой вопрос ,на который вы так и не отвечаете.
А что надо было делать 8-12 августа российским властям?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 02 Сентября 2008, 13:11:49
Поливая Майю, сам sokrat7 хочет записаться видимо в стадо российской(равно как и совковой) интеллигенции, счаитающей за честь быть всегда против государства. В начале 20 века такие желали поражения России в Русско - японской войне, потом в Первой мировой. Раз такой "нормальный человек" у которого некие "свои интересы" "не совпадают" с интересами государства, так просветите нас дураков в чём они выражаются. И если Майе надо "читать лекции в школе", то sokrat7 надо их слушать до наступления просветления в мозгу.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Kuzma от 02 Сентября 2008, 17:57:38
Не стоит выражаться так "Вы достали меня и т.п. в таком духе". Отдаёт флеймом.

sokrat7, а что такое квасной патриотизм?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 02 Сентября 2008, 21:00:08
Патриотизм продавцов кваса. :)


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Ануш от 03 Сентября 2008, 10:26:25
"Лающая собака не кусает" (с) Я так понимаю сейчас Европа выступает в роли этой собаки. Читаю инопрессу, смотрю евронеьюс (euronews) - одно только сотрясение воздуха. Получается, что все их "институты по защите прав и т.д." бездарная трата денег. (http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/upset.gif)Так что нечего России в этих организациях делать  :yes:


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 04 Сентября 2008, 09:07:58
Мои ощущения от того,что сделали на Западе в отношении России четко выражены сегодня в статье на Рамблере.Я знаю,что вы все ее прочтете,но все же приведу самые главные для меня фразы.



Мир уже никогда не будет таким, как прежде. То, что произошло 8 августа 2008 года, и то, как на происшедшее среагировал Запад, оказалось настоящим моментом истины для всех. Расхождения в мировосприятии оказались абсолютно непримиримыми. ..Дело в том, что ЕС поддержал агрессора.
семь лет назад, Москва первой выразила соболезнование и поддержку Америке, предложив и конкретную помощь в искоренении угрозы, существовавшей для США. Сейчас мы не только не дождались соболезнований и поддержки. Ответом Запада стали твердое обещание как можно скорее восстановить военный потенциал агрессора и отправка на помощь ему военно-морских сил с ядерным оружием на крылатых ракетах.
Говорят - Россия реагировала непропорционально, она не должна была применять силу за пределами Южной Осетии, на территории собственно Грузии - и признавать независимость Абхазии и Южной Осетии.
Интересно, как измерить пропорциональность реакции, когда сотни твоих граждан и военнослужащих уже мертвы и их продолжают убивать артиллерийским огнем?
Сколько раундов геноцида должно состояться, чтобы признали право людей не просто на мирное существование, а на жизнь?
Потрясающе звучат западные аргументы о том, что Грузия права потому, что она демократия. Даже если это было бы так, то неужели демократиям можно безнаказанно убивать? Впрочем, похоже, наши западные партнеры действительно так думают: демократиям можно убивать.


http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/13369688.html

Главное - понять цель отрицания очевидного.
В чем она?Все руководители этих стран знают,что нападение начала Грузия.Им абсолютно все равно,что мы будем говорить ,доказывать,объяснять - все уже решено.
Но миллион грузин на территории России это необходимость?Или бюрократам жаль расставаться с любимыми взяткодателями?

А вот что поет потомок Мимино и великой ...хм...грузинской культуры о нас с вами
http://www.luberblog.ru/post83681791/play


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 05 Сентября 2008, 02:32:11
..Дело в том, что ЕС поддержал агрессора.
Европа поддеживала агрессора (правда другого) и  70 лет назад.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 08 Сентября 2008, 00:36:23
  Приходим в школу. В 8-м классе Лена говорит, что её Саша не любит.  А Таня любит.
  Вася говорит, что Дима его дразнит, а Вова защищает.
  Вот только Кирилл жалуется, что его все не любят! Все ненавидят!
А так ли все плохи? Десять из десяти, что у Кирилла патология, что он так всех достал...
Вот Россию нынче только Сирийский лидер полюбил. Тот самый отмороженный отпрыск кровожадного папаши, того, что только разве младенцев на завтрак не ел,  а так полный список гадостей натворил пока не умер. Вот уж друг.
   Даже совковая Армения со своим Карабахом, казалось бы первая могла бы заорать на весь мир за Россию. Но молчит. Так что же на самом деле Россия натворила на Кавказе, что её не поддержал практически никто? 
   Закрыв глаза жаловаться, что все, именно ВСЕ нас не любят, или задуматься о патологии.
   


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 08 Сентября 2008, 00:52:39
..Дело в том, что ЕС поддержал агрессора.
Европа поддеживала агрессора (правда другого) и  70 лет назад.
  Вы поставьте себя на место Европы поставленной перед выбором: Гитлер дерущий зад за арийце (на словах во всяком случае) или Тельман, кровожадный не меньше Адика, и готовый  вырезать на деньги Коминтерна пол-Европы. Мы знаем, что сотворил Шилькгрубер. Но если представить и перенести резню в СССР на Европейский театр... В глазах темнеет. В Европе 30-х годов каждый первый подходил на роль либо кулака-подкулачника, либо буржуя.
  Вот уж чека развернулись бы. Адик бы нервно курил в сторонке...


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 08 Сентября 2008, 00:57:58
А вообще захват ЮО удивительно похож на захват Домодедово. Почерк удивительно похож. Один и тот же сценарист?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 08 Сентября 2008, 01:02:35
Забыл спросить.
Унитазы наши войска из Грузии вывозили в Россию? Или это видео - подделка?
Грузины потом наволокли унитазов к Российскому посольству.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 08 Сентября 2008, 01:11:35
Русофобство какое-то вместо логики


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: _Andrey от 08 Сентября 2008, 10:10:46
Цитировать
Приходим в школу. В 8-м классе Лена говорит, что её Саша не любит.  А Таня любит.
  Вася говорит, что Дима его дразнит, а Вова защищает.
  Вот только Кирилл жалуется, что его все не любят! Все ненавидят!
А так ли все плохи? Десять из десяти, что у Кирилла патология, что он так всех достал...

прикольно  :)


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 08 Сентября 2008, 19:59:51
Русофобство в стране русских...попахивает мазохизмом.
Сортиры к посольству приволокли,говорите?Ишь.уже и песенку экранизировали.Все очень быстро,только кто деньги на старые сортиры дал?
Не удержусь еще раз повторить - нелегальных мигрантов из Грузии высылать,легальных - перепроверить на необходимость прибывания в стране ,где живут воры сортиров.Беречь надо соседей,господа...а то живут они в белокаменной и мучаются рядом с вами от ненависти.А от такого накала страстей и болезни всякие могут приключится.Домой им пора,Боржоми пить.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 08 Сентября 2008, 20:07:00
Столько глупости...
Жаль.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 08 Сентября 2008, 23:46:39
И я того же мнения.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 09 Сентября 2008, 12:10:49
Русофобство какое-то вместо логики
Вот приезжают цыгане в США и ведут себя как цыгане.
Китайцы ведут себя в штатах как китайцы. А русские за границей в подавляющем преимуществе ведут себя как обычные нормальные люди. Не больше коренного населения преступают черту закона (урки не всчёт: их к животным можно отнести, а не к русским), не гадят в подьездах, не мусорят на улицах, работают не хуже других. Нет у меня повода для русофобии.
Но сколь уж в России такакая вот жисть, то есть все основания для кремлефобии.
Простите за резкозть, но на мой, может и испорченный взгляд, те, кто отождествляет обитателей кремля с Россией - не более чем дураки! И обвинять критиканов кремля в русофобии - не более чем дурость.
 


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 09 Сентября 2008, 14:52:33
Русофобство какое-то вместо логики
Вот приезжают цыгане в США и ведут себя как цыгане.
Китайцы ведут себя в штатах как китайцы. А русские за границей в подавляющем преимуществе ведут себя как обычные нормальные люди. Не больше коренного населения преступают черту закона (урки не всчёт: их к животным можно отнести, а не к русским), не гадят в подьездах, не мусорят на улицах, работают не хуже других. Нет у меня повода для русофобии.
Но сколь уж в России такакая вот жисть, то есть все основания для кремлефобии.
Простите за резкозть, но на мой, может и испорченный взгляд, те, кто отождествляет обитателей кремля с Россией - не более чем дураки! И обвинять критиканов кремля в русофобии - не более чем дурость.
 

А потому я так написал, что рассуждения очень уж безапелляционны и антироссийские. Разве нет? Типа, Россию не любят, она что-то такое страшное сотворила. Значит "захват" Россией ЮО (пусть даже так назовём) - это плохо, а захват кем-то другим - это хорошо? Так, кстати высказываются разные там "правозащитники Ковалёвы". И уж тем более наивно выглядят рассуждения на исторические темы, "что там думала европа" , "кто бы кого вырезал". Потому что помимо предположений есть просто факты. Разве мы строили коммунизм в 1812 году? Или были ленинцами в 1855-56? Хватит пороть чушь, изучайте геополитику и историю. А то что вы совершенно не берёте в расчет погибших людей( в том числе своих сограждан) , списывая их видимо в "неизбежные издержки", довершает портрет типичного интеллигента, для которого чужая жизнь всегда менее значительна остального.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 09 Сентября 2008, 16:06:00
Полно-те!
Показали по телеку горы(именно горы)труб в Азербундии. Они лечь должны в грузии и убить должны кремлёвскую экономическую (точнее антиэкономическую) политику. Из огромной страны кремлёвцы выдавили всё моло-мальски сложное в техническом отношении производство ради своих сиюминуных карманных выгод. Грузины и осетины лишь заложники в войне м-ду кремлём и белым домом за сырьё. Всё остальное от лукавого. Интересов россиян там нет. Там только кремлевские шкурные интересы.
Далеко ходить не надо. В Советске умерло последнее сложное в техническом отнощении производство. А построено будет производство алкогольной продукции. Чтоб поскорее передохли. А вы всё патриотизьмь, гады-грузины. На себя гляньте.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Яроц А.В. от 10 Сентября 2008, 10:08:52
Andreyzv, я готов тебе объяснить разницу между интересами государства и человека, но только после того, как ты встанешь с колен и оторвешь свое чело от пола.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: _Andrey от 10 Сентября 2008, 10:43:44
Цитировать
В Советске умерло последнее сложное в техническом отношении производство.

какое?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Ануш от 10 Сентября 2008, 11:26:09
Цитировать
В Советске умерло последнее сложное в техническом отношении производство.

какое?
\
ЦБЗ?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 10 Сентября 2008, 21:42:57
йа-йа, натюрлих. :(


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Kuzma от 10 Сентября 2008, 21:53:19
Йя, йя  :( ... Что правда, то правда. В газету смотрю и плююсь. В разделе требуются... только одни бухгалтера, продавцы да водители. Как будто больше нету других профессий вообще.  >:(


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 10 Сентября 2008, 22:48:40
А вот что поганые предатели пишут.
http://www.charter97.org/ru/news/2008/8/11/8925/
Но как не верить такому предателю за пол-года предсказавшему захват Домодедова Лужковым?
Захват крупнейшего аэропорта России практически на 70% произошёл. В Российских СМИ и рунете реальной информации по этому поводу только тна ри заборные буквы.
Мне кажется и освещение Кавказских событий аналогично.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 12 Сентября 2008, 00:46:23
Andreyzv, я готов тебе объяснить разницу между интересами государства и человека, но только после того, как ты встанешь с колен и оторвешь свое чело от пола.
Я знаю разницу, вот только не знаю чем белый дом для меня лучше кремля. Так же как не знаю чьи интересы(кроме своих , как раз таки шкурных)защищают разного рода правозащитники и охаиватели своей страны.  А Вы? Неужели Вы уже забыли как нас хвалил запад когда мы "строили демократию"? Или Вы считаете, что если Вы наплюёте на своё государство, мотивируя это вашими словами, то наступит райская жизнь? Можно сколько угодно кричать как mjkki про то, что это всё разборки Кремля с Белым домом за сырьё и люди здесь - это случайные жертвы в большой игре, но на самом деле хорошо, что кремль идёт на эти разборки, а не покорно сдаёт свои позиции. Почему? Да потому что слабость не гарантирует мира, а отступление безопасности. Кстати, это сказал в своё время Американский президент Линдон Джонсон. Вы хотите в итоге остаться ни с чем? Примитивными рабами. Тем , что было когда-то великим народом. Или надеетесь, что мир вдруг станет другим?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 12 Сентября 2008, 01:06:44
Йя, йя  :( ... Что правда, то правда. В газету смотрю и плююсь. В разделе требуются... только одни бухгалтера, продавцы да водители. Как будто больше нету других профессий вообще.  >:(
Профессии-то есть, да вакансий нет. Вернее есть, но там меньше текучка и заменить одного человека в квартал не составляет особого труда.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Ануш от 12 Сентября 2008, 09:34:40
 А что в Венесуэле творится? Причем за последнюю неделю это не первая страна, которая высылает американского посла. Несколько дней назад кто-то из наших политиков на тему присутствия амер. судов в Черном море ответил,что Америка не будет в восторге, если Россия отправит свои суда в район Карибского бассейна. Буквально на днях поступило приглашение от Венесуэлы....что дальше? :confused:


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: _Andrey от 12 Сентября 2008, 09:48:25
Что там предсказывала Ванга?    :)


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Яроц А.В. от 12 Сентября 2008, 10:04:08
Andreyzv, я не имею ничего против того, что на международной арене Россия постепенно занимает более жесткую позицию к тем, кто сам живет по двойным стандартам и пытается это навязать нам. Хотя, откровенно говоря внутри России такая же ситуация. Я категорически не приемлю Ваш посыл относительно интересов государства и человека. А в остальном давайте не будем друг другу ничего доказывать.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 12 Сентября 2008, 10:47:55
Русофобство какое-то вместо логики
Вот приезжают цыгане в США и ведут себя как цыгане.
Китайцы ведут себя в штатах как китайцы. А русские за границей в подавляющем преимуществе ведут себя как обычные нормальные люди. Не больше коренного населения преступают черту закона (урки не всчёт: их к животным можно отнести, а не к русским), не гадят в подьездах, не мусорят на улицах, работают не хуже других. Нет у меня повода для русофобии.
Но сколь уж в России такакая вот жисть, то есть все основания для кремлефобии.
Простите за резкозть, но на мой, может и испорченный взгляд, те, кто отождествляет обитателей кремля с Россией - не более чем дураки! И обвинять критиканов кремля в русофобии - не более чем дурость.
 


Логическая ошибка налицо.Никто здесь в теме не отождествляет Кремль и Россию...кроме вас только.Если уж на то пошло,олигархам с их счетами за границей менее всего необходима война.Компрадоры прежде всего по сути предатели.Компрадорская мораль русской интеллигенции это факт истории,аналогов которому вспомнить трудно.
А кремлефобия или нет,не совсем точно - кремлемизантропия обуревает каждого нормального человека,и меня посещает также часто как вас.Ибо ненавижу продажных чиновников,к тому же непрофессионалов.Коррупция и необразованность - вот что такое современный Кремль для меня.Года этак с 1989 там просто рай для дураков.
Но логически  проистекает такой вопрос - а какое отношение имеет частный случай кавказских войн к политике Кремля внутри страны?Вот моя мыслишка на этот счет.
Я так привыкла к грязи и несправедливости в Кремле ,что увидев события на Кавказе,ошалела от из значимости и справедливости...представьте себе,что больной параличом,безнадежный и умираюший вдруг встал  и пошел. :swoon2:
 ;)

А насчет того,что к русским за границей относятся нормально...не совсем так это.Конечно,когда ближе узнают,понимают,что мы обычные люди.Но бытовой национализм еще никто и нигде не отменил.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 12 Сентября 2008, 10:50:09
Посыл?. Да я  только лишь писал, что выбора тут большого нет. Я думаю у тех же осетин не было вопроса: " совпадают их интересы с интересами государства  или нет". Государство просто даёт им право на жизнь сейчас. И Грузию эти вопросы чаяний "народных осетинских масс" тоже не особо волновали. Не аргумент? Это мы сидя в тёплом кресле рассуждаем тут про "совпадения интересов".
p.s А тема-то была "Война в Ю.Осетии", если кто забыл.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 12 Сентября 2008, 11:03:05
Посыл?. Да я  только лишь писал, что выбора тут большого нет. Я думаю у тех же осетин не было вопроса: " совпадают их интересы с интересами государства  или нет". Государство просто даёт им право на жизнь сейчас. И Грузию эти вопросы чаяний "народных осетинских масс" тоже не особо волновали. Не аргумент? Это мы сидя в тёплом кресле рассуждаем тут про "совпадения интересов".
p.s А тема-то была "Война в Ю.Осетии", если кто забыл.

Согласна.Гибель государства это всегда гибель миллионов его граждан.Распадаясь и умирая,страна уносит с собой и своих жителей.А я не хочу в небытие...не хочу и все.И осетины не хотят.Поэтому наши интересы с госструктурами в данном случае совпадают.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 12 Сентября 2008, 13:08:46
И в мире никто нас не пожалеет, даже если мы откажемся от "несовпадающего с нашими интересами" государства. Ещё и добивать кинутся разными способами.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: mjkki от 12 Сентября 2008, 16:57:11
Скажите прямо, без вертлявок, неуважение к кремлёвским карликам - это неуважение к стране, к народу? Да? Нет?
А то пристроились, понимаешь, тёплым местом попрекают.
Нихрена себе "тёплое". Если Вам в этом гадюжнике тепло, то без коментариев.
А я хочу жить в России без сексуального меньшинства, из известного фортификационного укрепления, поставившего р***м страну и имеющего собственный народ с необыкновенным остервенением, как оккупированную вотчину.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Kuzma от 12 Сентября 2008, 20:01:24
ненавижу продажных чиновников,к тому же непрофессионалов.Коррупция и необразованность - вот что такое современный Кремль для меня.
Это действительно, и так оно и есть и по другому и быть не может (imho)
mjkki, но мне так кажется, нет поводов думать, что наше государство "уродливее" всех остальных?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 13 Сентября 2008, 00:52:49
От того, насколько искренне эти ценности будут разделять россияне, и будет зависеть подлинная сила и подлинный суверенитет страны. В противном случае никакие военные и внешнеполитические успехи не помогут.
Граждане, считающие свое же государство своим врагом, а в лучшем случае ущербным учеником неких идеальных «цивилизованных» и «демократических» старших братьев, и занятые в основном вопросом, где бы побольше заработать, а потом поэффектнее истратить заработанное и забыться перед телевизором, – вряд ли смогут превратить свое государство в подлинный цивилизационный полюс.

http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=10882


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Яроц А.В. от 13 Сентября 2008, 09:05:48
А что есть государство? Народ, Путин, Медведев, гаишник, кассир в билетной кассе на вокзале или может быть рядовой гражданин? Что это такое? Ведь у каждого свое понимание государства, а, значит, и свое мнение относительно него. Конечно, если обратиться к определению из учебника, то можно было бы и погордиться своим государством. Но для меня нынешнее государство - это машина, нещадно эксплуатирующая свой народ. Для меня государство - это нынешний чиновник любого масштаба, в т.ч. и президент, и премьер-министр, это продажные судьи и прокуроры и еще многие из той же обоймы. Поэтому я горжусь  нашими солдатами и офицерами, показавшими Саакашвили кузькину мать, а не  нашим государством, которое не смогло оперативно принять решение и не допустить гибели наших миротворцев.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Фефочка от 13 Сентября 2008, 14:55:08
А что есть государство? Народ, Путин, Медведев, гаишник, кассир в билетной кассе на вокзале или может быть рядовой гражданин?

Все они,говорящие на одном языке,подчиняющиеся или декларирующие подчинение одному своду законов и живущие на одной земле - это и есть народ и государство.

Ведь у каждого свое понимание государства, а, значит, и свое мнение относительно него.

Ничего подобного.Понимание государства не может быть разным - оно либо есть,либо понимания нет.В вас говорит негативное отношение к российской бюрократии.Следовательно именно вы и микки слово Россия соотносите с временщиками у власти.Почему?



Но для меня нынешнее государство - это машина, нещадно эксплуатирующая свой народ. Для меня государство - это нынешний чиновник любого масштаба, в т.ч. и президент, и премьер-министр, это продажные судьи и прокуроры и еще многие из той же обоймы.

Это не Россия.Это власть,выбранная и не свергнутая...а значит ВАША ВЛАСТЬ.И то,что эта самая власть наконец сделала что-то внятно хорошее меня радует.Не могу же я сама ехать в Осетию и там воевать.Я боюсь.За меня это сделали по приказу власти солдаты.Моего бы приказа они не послушали.
А теперь об эксплуатации.
Вы о чем вообще?О распродаже страны?Кто вас  эксплуатирует?В Росси полная анархия с экономикой и выполнением законов.
Налоги большие?Ой,ну не смешите меня.А налоги процентов этак 40 от заработанного не хотите поплатить?А 75 от заработанного?Или российские несчастные 13 процентов налога вы считаете нещадной эксплуатацией?

а не  нашим государством, которое не смогло оперативно принять решение и не допустить гибели наших миротворцев.

Вот объясните мне на пальцах - как можно было не допустить?Ну вот как?Превентивно ударить?Вы же первый назовете тогда русских солдат убийцами.
Быстро ввести войска?А как с их рельефом это вы себе представляете?Мне вообще трудно предположить как 58 армия там развернулась...Задержка в принятии решения была все же ...кстати,вы так же возмущались гибелью пограничников московского отряда в Таджикистане в начале 90-х?Или просто не обратили внимания на это?Ну конечно,время перемен,молодой Ельцин на лихом броневике.Кому нужны пограничники?
Зато теперь понадобились.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Andreyzv от 13 Сентября 2008, 23:04:46
Пора закрывать эту ветку.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Kuzma от 13 Сентября 2008, 23:15:06
Я тоже так думаю...


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Яроц А.В. от 20 Сентября 2008, 13:35:17
Майя, ты мне представляешься очень самовлюбленной дамой. Ты никого не слышишь, ты передергиваешь наши высказывания, постоянно их комментируешь.Ты любуешься своей эрудицией. Ты даже не хочешь ни с кем дискутировать, главное для тебя - полемика. И совсем уж не корректно заявлять о возможных моих высказываниях. Девушка, я с солдатами не мало понюхал боевого пороха. И не по рассказам таких, как ты, знаю как свистят пули и рвутся снаряды. Поэтому, так категоричен по отношению к нынешней власти. Поддерживаю закрытие темы.


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: _Andrey от 20 Сентября 2008, 17:13:38
Цитировать
Поддерживаю закрытие темы.

Тем более, война-то закончилась. Ну как, закрываем?


Название: Re: Война в Ю.Осетии
Отправлено: Kuzma от 20 Сентября 2008, 17:17:54
Закрываем, а то как бы война на форуме не случилась бы!