Сайт города Советска - Тильзита Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
03 Июня 2020, 21:56:06
Начало Чат Советска Фотогалерея Советска Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости:

+  Форум города Советска
|-+  Человек
| |-+  Зооуголок
| | |-+  Собаки.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 7 8 [9] Вниз Печать
Автор Тема: Собаки.  (Прочитано 31515 раз)
Фефочка
Эрудит форума
*****

Репутация: 138
Предупреждений: 0

Сообщений: 4697



Просмотр профиля
« Ответ #120 : 11 Мая 2014, 08:48:58 »

Собаки нашей Победы.

В годы Великой Отечественной войны в Советской Армии служило около 70 тысяч собак, которые спасли жизни многим солдатам.

Собаки являлись разведчиками, часовыми, связистами, переносили депеши через линию фронта, протягивали телефонные кабели, определяли местонахождение мин, помогали доставлять боеприпасы попавшим в окружение бойцам, работали санитарами.

Собаки-санитары по-пластунски подползали к раненым и подставляли бок с медицинской сумкой, ожидая, пока боец перевяжет рану. Собаки безошибочно могли отличить живого человека от погибшего, многие раненые находились в бессознательном состоянии, тогда собаки облизывали их, чтобы привести в сознание.

За годы войны было подготовлено более 6000 минно-розыскных собак, на счету которых более 4 млн найденных мин. Собаки были и взрывниками: неся на себя взрывчатку, бросались под танки. В Сталинградской битве собаки сожгли 63 танка врага — целый танковый батальон.
Причиной прекращения использования собак подобным способом стал тот факт, что такие собаки стали бросаться под гусеницы не только немецких, но и советских танков.



Записан
Фефочка
Эрудит форума
*****

Репутация: 138
Предупреждений: 0

Сообщений: 4697



Просмотр профиля
« Ответ #121 : 11 Мая 2014, 08:50:42 »



Немецкая овчарка Джульбарс – участник Великой Отечественной войны. Служил в 14-ой штурмовой инженерно-саперной бригаде. Единственная собака, награжденная медалью «За боевые заслуги». Благодаря его отличному чутью было разминировано 468 мин и более 150 снарядов на территории Чехословакии, Австрии, Румынии и Венгрии (с сентября 1944 года по август 1945 года). Он также участвовал в разминировании дворцов над Дунаем, соборов Вены и замков Праги.

Джульбарс принял участие в параде на Красной площади 1945 года. Но на тот момент собака была ранена, поэтому после коробки солдат ее пронес на руках командир 37-го отдельного батальона разминирования, кинолог, майор Александр Мазовер. Иосиф Сталин распорядился, чтобы собаку несли в его личном кителе, в знак уважения перед ее заслугами для Советской Армии.

Памятник в селе Легедзино около Киева.



Поставлен в честь отряда пограничников, отступавших вместе с собаками и попавших в окружение.
В свой последний бой - в рукопашную - солдаты пошли вместе с четвероногими друзьями.
В том сражении погибли 500 пограничников и 150 собак.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2014, 09:04:43 от майя » Записан
Фефочка
Эрудит форума
*****

Репутация: 138
Предупреждений: 0

Сообщений: 4697



Просмотр профиля
« Ответ #122 : 11 Мая 2014, 08:56:29 »

Парад Победы



Шотландский колли по кличке Дик «проходил службу» во 2-ом отдельном полку специальной службы – «Келецкий».
Благодаря его чутью были спасены жизни тысячи людей. Самой известной заслугой Дика является обнаружение 2,5-тонного фугаса с часовым механизмом. Он был обнаружен собакой в фундаменте Павловского дворца (Ленинград) за час до момента взрыва. Если бы не эта собака, то взрыв унес бы тысячи человеческих жизней.
За годы войны с его помощью были обнаружены и обезврежены около 12 тысяч мин.

Мухтар – собака-санитар. За годы войны он спас около 400 раненых бойцов, в том числе и своего проводника, ефрейтора Зорина, контуженного взрывом бомбы.

http://nnm.me/blogs/lbear/10-izvestnyh-sobak-vtoroy-mirovoy-voyny/

http://newzz.in.ua/main/1148859365-neizvestnaya-vojna-sobachya.html
Записан
Infector
Старожил
****

Репутация: 48
Предупреждений: 0

Сообщений: 738



Просмотр профиля
« Ответ #123 : 11 Мая 2014, 09:56:58 »

Причиной прекращения использования собак подобным способом стал тот факт, что такие собаки стали бросаться под гусеницы не только немецких, но и советских танков.
Я бы сказал даже, что они предпочитали срветские, т.к. тренировали их совсем не на трофейных машинах.  Подмигивающий
Записан

----------------------------------------------
Миллионы мух не могут ошибаться!
Фефочка
Эрудит форума
*****

Репутация: 138
Предупреждений: 0

Сообщений: 4697



Просмотр профиля
« Ответ #124 : 11 Мая 2014, 10:44:36 »

Причиной прекращения использования собак подобным способом стал тот факт, что такие собаки стали бросаться под гусеницы не только немецких, но и советских танков.
Я бы сказал даже, что они предпочитали срветские, т.к. тренировали их совсем не на трофейных машинах.  Подмигивающий

А вот мне нравится, когда без ссылок, просто так, делаются выводы.

Если принять на веру Ваше, ничем не подтвержденное высказывание, то по логике получается, что на  300 немецких танков, уничтоженных нашими собаками, должно и обязано приходиться 500 советских танков, подорванных нашими же собаками.
Я верно трактую слово Предпочитали? Вы примерный расклад 300 на 500 имели в виду?
А проклятые коммунисты и Путин скрывают от народа эти цифры?

 Можно узнать, почему Вы решили что собаки бросались преимущественно под советские танки? Цифры, потери, явки, пароли ? И мне покажите эту тайную статистику, я тоже хочу знать.

« Последнее редактирование: 11 Мая 2014, 10:55:21 от майя » Записан
Infector
Старожил
****

Репутация: 48
Предупреждений: 0

Сообщений: 738



Просмотр профиля
« Ответ #125 : 11 Мая 2014, 11:43:18 »


А проклятые коммунисты и Путин скрывают от народа эти цифры?

Они-то причем? Это собачьи повадки, которые и без Павлова очень быстро поняли.

Если принять на веру Ваше, ничем не подтвержденное высказывание, то по логике получается, что на  300 немецких танков, уничтоженных нашими собаками, должно и обязано приходиться 500 советских танков, подорванных нашими же собаками.
Я верно трактую слово Предпочитали? Вы примерный расклад 300 на 500 имели в виду?

Расклад другой - т.к. люди несколько разумнее собак, сделали некоторые выводы и предпочитали использовать их подальше от своих. А потом и вовсе от идеи отказаться, т.к. реальная эффективность собаки-подрывника много меньше, чем эффект от самого ее появления. Более того - собака подрывник боец одноразовый, подготовить ее должным образом непросто. Да и среди солдат идея подрывать друга человека большой поддерки не находила. В некотором смысле своеобразная идеалогическая диверсия в собственных войсках.

http://army.armor.kiev.ua/engenear/sobaka-mina.shtml

http://www.saper.etel.ru/mines-3/sobaka.html

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0
Не совсем по теме, но если опустить сарказмы в соответствующем подразделе, метод обучения на 90% будет соответствовать описанному.

Выводы - собаки-подрывники скорее неудачный эксперимент в трудные для страны времена, чем реальное оружие. Но никто не запрещает экспериментировать - это нормальный метод для науки и техники. В конце концов все встало на места - собакам оставили более подходящие для них дела и оставили не очень удачную идею с их подрывом под танками противника.

А победой мы обязаны народу и конструкторам наших бронемашин. Т-34, ИС-2, СУ-152 - лучшие образцы своего времени как ни крути. Ну и собакам-санитарам, спасателям, ищейкам.  Подмигивающий
Записан

----------------------------------------------
Миллионы мух не могут ошибаться!
Фефочка
Эрудит форума
*****

Репутация: 138
Предупреждений: 0

Сообщений: 4697



Просмотр профиля
« Ответ #126 : 11 Мая 2014, 13:12:35 »

]

Расклад другой - т.к. люди несколько разумнее собак, сделали некоторые выводы и предпочитали использовать их подальше от своих. А потом и вовсе от идеи отказаться, т.к. реальная эффективность собаки-подрывника много меньше, чем эффект от самого ее появления. Более того - собака подрывник боец одноразовый, подготовить ее должным образом непросто.


С этим поспорить невозможно, согласна.

Но результаты эксперимента, бездоказательно оспоренные или вовсе не откомментированные в данных Вами ссылках, в отсутствии настоящего профессионального исследования, оценить сложно. Так как критики статистики ничего взамен не предлагают, то, за неимением другого, цифра в 300 уничтоженных немецких танков можно считать официальной.
Ваш пассаж о предпочтении подрыва собаками отечественных танков ни в моих ссылках, ни в Ваших отражения не нашел. То есть, этого не было.

Записан
Infector
Старожил
****

Репутация: 48
Предупреждений: 0

Сообщений: 738



Просмотр профиля
« Ответ #127 : 11 Мая 2014, 17:30:19 »

Думаю, что цифра в 300 танков вполне правдоподобна, но для оценки эффективности ее недостаточно. Нужно еще знать сколько усилий/ресурсов положено на подготовку собак. И сколько их вообще было.

Пример с обратной стороны фронта - все знали, что орудие "Дора" достижение технологий и воплощение мощи. Оно одним выстрелом разносило укрепления в Севастополе при этом... требовало для обслуживания бесчисленного количества людей, перемещалось только в разобраном состоянии и самое главное - оставило в бюджете рейха громадную дыру. (Хотя для нас оно и лучше)
Записан

----------------------------------------------
Миллионы мух не могут ошибаться!
Страниц: 1 ... 7 8 [9] Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP

Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2009, Simple Machines