Скользкая тема

[sergei]

майя ,не пори ерунды.Ты прекрасно понимаешь о чём мы говорим.Европа,визы..а здесь Россия.ФМС вместо своей работы занимается самопиаром.Хотел бы я посмотреть шоу,когда ФМС врывается на вечеринку ГАЗПРОМа с требованием :
-Сэр Элтон Джон,можно вашу рабочую визу?
С работой ФМС я наверно знаком больше чем вы.Середина апреля этого года.Промбаза в р-не м.Коломенская.Склад.На складе помимо нас русских,работают украинцы,таджики,киргизы.11.00.На склад заходят сотрудники ФМС.В этот раз не повезло 2м киргизам, у которых не было регистрации,разрешения на работуи их увозят.Мы переживаем,вроде нормальные ребята да и фирма попала на бабки.А вот вигвам.Утром они были на работе,знакомые привезли по 3000 за каждого.
А ты Европа,визы.

[Фефочка]

То есть, ты в принципе согласен с миграционными законами, но тебе не нравится, что ловят сотню нелегалов, к вечеру из них выпускают 90 человек на свободу, а для отчетности высылают 10 человек?
 И музыканты попались под горячую руку?

Прав, что тут скажешь. Но ты согласен, что немецкие правила депортации лучше?

Это я к чему спрашиваю...Если власти будут ко всем строги одинаково, ты будешь спокоен?
Гы...но тогда это будет уже полицейское государство.

[sergei]

С тобой тяжело вести диалог.Ты постояно включаешь дурачка.
1.В России не работают мигр.законы.
2.Музыкантов высылают,запрещают по политзаказу(ОЕ,ЛТ)и оскорблению чувств верующих(Бегемоты)
..Если власти будут ко всем строги одинаково, ты будешь спокоен?
Да.
но тогда это будет уже полицейское государство.
А сейчас какое государство?Выборочное?
Гы.
Попей воды,у тебя икота.

[Фефочка]

С тобой тяжело вести диалог.Ты постояно включаешь дурачка.

Дурачка ты даже не выключаешь. То тебе плохо, что за деньги выпустили нелегалов. То плохо, что за деньги НЕ выпустили Бегемотов. Тебя не поймешь. Так ты за выполнение законов или нет? Если за выполнение, то почему ПЛОХО, что в отношении Бегемотов их выполнили?
Нарушение визового режима было? Нарушение Закона о чувствах верующих было? Было.
Пусть промоутеры идут в суд и в течении 10 дней опротестовывают решение, инициируют иск на возмещение ущерба в адрес ФМС. В чем проблема?

1.В России не работают мигр.законы.

Ты прямо с гордостью это говоришь...И почему-то в случае с Бегемотами ты не доволен именно тем, что закон выполнен.
 Чем попрекать власть, надо попытаться заставить ее работать, носом тыкать и пинать.
Сергей, законы работают плохо. Но виноваты в этом и тот, кто дал взятку за нелегалов, и тот, кто взял ее. И тот, кто не донес на нелегалов, и тот, кто не проверил фирмы района.

А сейчас какое государство?Выборочное?

Точно не полицейское.

[sergei]

Музыкантов группы Behemoth приговорили к депортации и штрафу


Октябрьский районный суд Екатеринбурга принял решение о депортации музыкантов польской группы Behemoth, сообщает интернет-газета ZNAK.com.

Как пишет издание, по решению судьи Екатерины Грин коллектив оштрафован на 2 тысяч рублей. Штраф должен быть выплачен в течение двух месяцев. Кроме того, коллективу предписано покинуть территорию РФ в «разумные сроки, которые законом не оговариваются».

Музыканты должны покинуть страну самостоятельно, а факт пересечения границы будет «особо отмечен» сотрудниками пограничной службы.

Изданию также удалось взять небольшое интервью у лидера группы Адама «Нергала» Дарски. По словам фронтмена Behemoth, ночь музыкантов продержали в маленькой камере «на стенах которой были размазаны экскременты».

«Ночью мы попросили, чтобы нас вывели в туалет, однако нам почему-то отказали. Пришлось справлять малую нужду в пластиковые бутылки», - заявил артист.

По словам Нергала, при подготовке к российскому туру они консультировались в российском посольстве в Варшаве, где им порекомедовали оформить деловые визы. Однако представители ФМС Екатеринбурга заявили, что у музыкантов должны были быть «культурные визы с осуществлением гастрольной деятельности». Стоит отметить, что именно наличие «культурной» визы стало причиной скандала вокруг гастролей поп-певицы Мадонны в 2013 году. Позже проблемы с получением необходимых виз стали причиной отмены визитов ряда артистов, в том числе и американской поп-звезды Селены Гомес.

В графике российского тура Behemoth осталось только два концерта - в Москве и Краснодаре. По всей видимости они будут отменены.

«Сейчас не самое лучшее время для поездок по России. Так, на 25 мая у нас был намечен концерт в Москве. Видимо, шоу придется отложить до следующего раза», - заявил Нергал.

Отметим, что официального заявления об отмене оставшихся концертов от организаторов пока не поступало.

Российский тур польской группы Behemoth с самого начала привлек внимание православных активистов, которые развернули масштабную кампанию, призывая к отмене концертов. Причиной такой реакции стало творчество группы, основанное на оккультной тематике. Соответствующий имидж музыкантов и шоу группы вызвали резко негативную реакцию ряда радикально настроенных религиозных деятелей.

В частности по различным причинам были отменены концерты во Владивостоке, Томске и Хабаровске, а в Новосибирске шоу коллектива было сорвано дракой, спровоцированной «православными активистами».

Стоит отметить, что арест музыкантов Behemoth в Екатеринбурге вызвал резонанс во всем музыкальном сообществе далеко за пределами России. Музыканты, журналисты и поклонники тяжелой музыки из разных стран говорят слова поддержки в адрес артистов и недоумевают по поводу столь масштабно организованной «травли» коллектива.

Читать полностью: http://www.km.ru/muzyka/2014/05/22/shou-i-predstavleniya-v-rossii-i-za-rubezhom/740605-muzykantov-gruppy-behemoth-pri

В чём именно их вина?Именно ИХ?
Только без демагогии.

[Infector]

Нарушение Закона о чувствах верующих было? Было.

Сам этот закон оскорбляет чувства неверующих и ущемляет их права, ибо заранее ставит их в число второсортных из-за отсутствия у них этих самых религиозных убеждений и чувств. Никто не звал и не загонял верующих на концерты Behemoth и многих других неправильных с позиции христианства групп.

Более того - повышенная концентрация антирелигиозной тематики на скандинавской и польской(в меньшей степени) сценах прямое следствие заботы местных правительств о приверженности католической церкви населения.

Ты прямо с гордостью это говоришь...И почему-то в случае с Бегемотами ты не доволен именно тем, что закон выполнен.
 Чем попрекать власть, надо попытаться заставить ее работать, носом тыкать и пинать.
Сергей, законы работают плохо. Но виноваты в этом и тот, кто дал взятку за нелегалов, и тот, кто взял ее. И тот, кто не донес на нелегалов, и тот, кто не проверил фирмы района.

Проблема в том, что работает закон тогда, когда кому-то выгодно его работа. А когда выгодно обратное - на него закрывают глаза. И получается - демонстративно выдворили Польских музыкантов, в то время когда рынки и стройки заполнены выходцами из бывшего союза, которые потенциально все-таки опаснее (антисанитария, потенциально - преступность т.к. социальное положение обязывает, построенные недостаточно квалифицированными кадрами здания, которые осыпаются и рушатся).

[Фефочка]

Сам этот закон оскорбляет чувства неверующих и ущемляет их права, ибо заранее ставит их в число второсортных из-за отсутствия у них этих самых религиозных убеждений и чувств. Никто не звал и не загонял верующих на концерты Behemoth и многих других неправильных с позиции христианства групп.

Прекрасная логика. Никто не заставляет Вас покупать сигареты, так какое Вам дело до того, что их покупают дети? Или все же есть дело до этого и Вы сообщите в полицию, что около школы некто продает сигареты детям? Или пофиг?

Более того - повышенная концентрация антирелигиозной тематики на скандинавской и польской(в меньшей степени) сценах прямое следствие заботы местных правительств о приверженности католической церкви населения.

Тюю...откуда уверенность именно в такой зависимости? Повышенная концентрация...а доводы есть? или только выводы?

Проблема в том, что работает закон тогда, когда кому-то выгодно его работа. А когда выгодно обратное - на него закрывают глаза. И получается - демонстративно выдворили Польских музыкантов, в то время когда рынки и стройки заполнены выходцами из бывшего союза, которые потенциально все-таки опаснее (антисанитария, потенциально - преступность т.к. социальное положение обязывает, построенные недостаточно квалифицированными кадрами здания, которые осыпаются и рушатся).

То есть, логическая цепочка такая.

 В России везде работают нелегалы.
Мы сами их не видим, не слышим и о них никому не говорим, как те обези.
Придурочные власти поймали нарушителей. Показательно судили за нарушение.
Отпустите польских нарушителей потому, что у нас повсеместно ВСЕ нарушают этот Закон.

Можно добавить.
Не трогайте брехливых врачей, они все брехливые...
Не наказывайте ни одного продажного полицейского, они у нас все продажные...
Не сажайте моего соседа-педофила, у нас их в городе штук 30 обитает...Жесть.

[Infector]

Прекрасная логика. Никто не заставляет Вас покупать сигареты, так какое Вам дело до того, что их покупают дети? Или все же есть дело до этого и Вы сообщите в полицию, что около школы некто продает сигареты детям? Или пофиг?

Разница - вопрос с сигаретами однозначен. Нет ни одного довода говорящего о пользе курения. Наука и общество однозначны в этом вопросе.

Тюю...откуда уверенность именно в такой зависимости? Повышенная концентрация...а доводы есть? или только выводы?

Скажем так, с этой сценой очень хорошо знаком. Типовое-образцовое объяснение нелюбви Норвежского блэк-музыканта к христианской церкви:

............................................................
Что касательно твоего вопроса о норвежском национальном характере, то можно сказать, что христианство было навязано нашему языческому королевству около 1000 лет назад. Ненависть к нему начала появляться уже в то время, а со временем очень сильно разрослась в нашем народе. Христианство внедряют в политику, в школы и т. д. Везде мы вынуждены слышать о нём. Религии, в общем, получают всё больше и больше фанатиков, но я не думаю, что мы легко поддадимся на эту прочистку мозгов. Мы живём в богатой стране и я не уверен, что бог должен помогать нам во всём. Мы видим, что сами являемся хозяевами своей судьбы и сами можем решать вопросы собственной веры.
.......................................................
Мы не поклоняемся Дьяволу и не верим в Сатану. Мы антихристы и работаем против главной религии в нашей стране. Термин "сатанист" можно понимать по-разному. Известно, что блэк металл демонстрирует ненависть к христианству, но лишь немногие из нас поклоняются Дьяволу. Мы сатанисты только в смысле противостояния христианству. Сатана значит только противостояние богу и религии и, как сатанисты, мы работаем на это. Сейчас самое время показать, что христианство окончательно не победило в нашей стране. Мы верим в себя, в силу человека и матери-природы. В каждом человеке есть и доброе, и злое – это и составляет природу человека. Вам совершенно не обязательно поклоняться Дьяволу, чтобы ненавидеть христианство. Многие люди в Норвегии, которые не верят в христианство, просто атеисты.
......................................................
Конкретно эти фразы отсюда:
http://musica.mustdie.ru/ru/articles/1/33742/

И можно найти еще очень много высказываний аналогичного смысла, но несколько иными словами.

К вопросу о популярности жанра в Норвегии (это Евровидение, внезачетная программа):

<a href="http://www.youtube.com/v/BPVhNdBR2FE?version=3&amp;amp;hl=ru_RU" target="_blank">http://www.youtube.com/v/BPVhNdBR2FE?version=3&amp;amp;hl=ru_RU</a>

Польские Behemoth по своему духу близки в первую очередь именно Норвежские коллективы.

Что характерно, в Швеции и на просторах нашей родины более расхожи коллективы помягче - "Язычники" - как темы творчества возврат к традициям дохристианской эпохи своей страны и воспевание своих же Языческих богов, народа и т.д. с опусканием темы христианства как таковой. Ну и их просто меньше.

То есть, логическая цепочка такая.

 В России везде работают нелегалы.
Мы сами их не видим, не слышим и о них никому не говорим, как те обези.
Придурочные власти поймали нарушителей. Показательно судили за нарушение.
Отпустите польских нарушителей потому, что у нас повсеместно ВСЕ нарушают этот Закон.

Можно добавить.
Не трогайте брехливых врачей, они все брехливые...
Не наказывайте ни одного продажного полицейского, они у нас все продажные...
Не сажайте моего соседа-педофила, у нас их в городе штук 30 обитает...Жесть.

Или всех или никого, а так получается трогаем только тех, кто неудобен - или царю-батюшке плохо кланяется, или бизнесу супружескому дорогу перешел.

Пример из другой области - Роспотребнадзор регулярно заботится о нашей безопасности путем запрета на ввоз Польской и Литовской продукции. При этом качество местной проверят скорее всего только после реальных массовых отравлений. Потребитель не дурак -  он качество того, что купил сравнить может. А тут про бациллы польско-литовские  втирают.

[Фефочка]

Ваша позиция понятна. Согласна с Вами.
Тогда надо начинать с себя - или всех, или никого.
Где поблизости от Вас нелегалы? Вы в ФМС области сообщили? Если спросят Чего лезете к нелегалам? ответить надо так
Бегемота выслали? Выслали. Теперь и узбеков высылайте, у них не деловые визы, и они оскорбляют мои чувства.

Я серьезно пишу. Заставьте чиновников работать на себя, а не на президента или местного попа. Мое отношение к церкви Вы знаете.

[Infector]

Где поблизости от Вас нелегалы? Вы в ФМС области сообщили? Если спросят Чего лезете к нелегалам? ответить надо так
Бегемота выслали? Выслали. Теперь и узбеков высылайте, у них не деловые визы, и они оскорбляют мои чувства.

Я серьезно пишу. Заставьте чиновников работать на себя, а не на президента или местного попа. Мое отношение к церкви Вы знаете.

Если увидим сообщим  До нас в Советск вроде не доехали еще. Правда возникает еще один вопрос - как легального узбека/таджика на улице отличить от нелегального? В отличии от полицейского или сотрудника ФМС он может с чистой совестью отправить нас с вами в "пеший эротический тур" на просьбу предъявить документы. 

[Фефочка]

Точно. Я все чаще хожу в эти походы, занимаясь разборками с медицинскими работниками. Но отступать-то некуда.
Поэтому, есть план, мистер Фикс. Априори всех иностранцев считать нелегалами, как делают в Германии, например.
И пусть доказывают, что они не верблюды.
Кстати, в Германии ловлей блох на стройках или в фирмах занимается таможня. И полиция, ну та вообще всем занимается.

[Infector]

Еще репортаж по теме, хотя персонаж за кадром и раздражает немного:

<a href="http://www.youtube.com/v/NcxFHEZWCQk?version=3&amp;amp;hl=ru_RU" target="_blank">http://www.youtube.com/v/NcxFHEZWCQk?version=3&amp;amp;hl=ru_RU</a>