Сайт города Советска - Тильзита Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
24 Февраля 2020, 10:16:42
Начало Чат Советска Фотогалерея Советска Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости:

+  Форум города Советска
|-+  Tilsit - Советск
| |-+  Новости и события
| | |-+  Точная копия? Монумента королевы Луизы
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 Вниз Печать
Автор Тема: Точная копия? Монумента королевы Луизы  (Прочитано 26041 раз)
Фефочка
Эрудит форума
*****

Репутация: 138
Предупреждений: 0

Сообщений: 4697



Просмотр профиля
« Ответ #60 : 19 Августа 2014, 17:53:43 »

То есть точно известно, что памятник разбили солдаты?
 Небось пьяные солдаты...всегда пьяные русские солдаты.
Почему?

 Потому, что
1.больше некому.
2. пьяные
3. мстили Луизе за воровство скота.

Есть в этой логической цепочке что-то украинское. Смеющийся

А мне хочется знать, почему всезнающая, чтящая немецкое прошлое Тильзита, элита российского Советска не говорит, куда дели старый памятник? Сплетни в виде версий- Высоцкий -  меня не интересуют.

Записан
sergei
Гуру+
******

Репутация: 102
Предупреждений: 8

Сообщений: 5038



Просмотр профиля
« Ответ #61 : 19 Августа 2014, 19:54:33 »

На самом деле памятник в горозере.Напротив санэпидемстанции(или ветеринарки не помню точно).
Записан
fomafifa
Постоялец
***

Репутация: 33
Предупреждений: 0

Сообщений: 338


...еще не вечер...


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 20 Августа 2014, 11:52:44 »

А мне хочется знать, почему всезнающая, чтящая немецкое прошлое Тильзита, элита российского Советска не говорит, куда дели старый памятник? Сплетни в виде версий- Высоцкий -  меня не интересуют.
         К  сожалению, на  сегодняшний  день  кроме  слухов и сплетен ничего нет. Памятник  достоял,  вроде, до54 г., каждое лето   его  подчищали,  парк  был  активным  и  любимым  местом  гуляний  немногочисленного, но молодого  населения  городка  и ликвидировали  его, безусловно, организовано, по  решению  властей: зачем  тут памятник то ли Екатерине, то ли Елизавете, то ли Луизе  т.е.  по  любому  несоветской  бабе?  По  сплетням, дошедшим  до  меня,  памятник  на  месте  разбили  на  куски и  отвезли   для  переработки  на  известковый  завод, который  работал  в  замке Тильзит. А  документы наверняка  сохранились и в  архивах   горисполкома,  парка,  завода, спецорганов,   но  найти  их - огромная  работа, но  попытаться  краеведам  по-моему стоило  Шокирован
Записан
Фефочка
Эрудит форума
*****

Репутация: 138
Предупреждений: 0

Сообщений: 4697



Просмотр профиля
« Ответ #63 : 20 Августа 2014, 15:35:04 »

А  документы наверняка  сохранились и в  архивах   горисполкома,  парка,  завода, спецорганов,   но  найти  их - огромная  работа, но  попытаться  краеведам  по-моему стоило  Шокирован

Найти документы в архивах легко. Но для этого нужно в архив зайти.
Краеведам не только СТОИЛО попытаться. Они обязаны были это сделать для восстановления полной картины. Это их работа.
Записан
AnatolyUln
Постоялец
***

Репутация: 10
Предупреждений: 0

Сообщений: 128



Просмотр профиля
« Ответ #64 : 21 Августа 2014, 18:55:22 »

То что в озере ничего нет - это однозначно. Озеро в конце 60х чистили. Спустили всю воду,  и кроме сгнивших немецких автоматов, там ничего не находили. Версия, что её разбили в 54г более правдоподобная. Значит памятник пострадал не из за хулиганов а по чьему - то  решению.
Записан
sergei
Гуру+
******

Репутация: 102
Предупреждений: 8

Сообщений: 5038



Просмотр профиля
« Ответ #65 : 21 Августа 2014, 21:34:05 »

Она там Показывает язык
Записан
AnatolyUln
Постоялец
***

Репутация: 10
Предупреждений: 0

Сообщений: 128



Просмотр профиля
« Ответ #66 : 22 Августа 2014, 15:14:23 »

Ну если только капнуть глубже, ну тогда только памятник Сталина можно откопать (шутка) Смеющийся
Записан
AnatolyUln
Постоялец
***

Репутация: 10
Предупреждений: 0

Сообщений: 128



Просмотр профиля
« Ответ #67 : 22 Августа 2014, 15:40:16 »

А вот памятник местному поэту Шенкендорфу, на площади перед мэрией Tilsita - куда исчез? Если Луизу старые люди ещё помнили. А про Шенкендорфа не было ни в одних воспоминаниях.
Записан
meteor
Архивариус форума
*****

Репутация: 192
Предупреждений: 0

Сообщений: 1815


Просмотр профиля WWW
« Ответ #68 : 24 Августа 2014, 21:46:08 »

А  документы наверняка  сохранились и в  архивах   горисполкома,  парка,  завода, спецорганов,   но  найти  их - огромная  работа, но  попытаться  краеведам  по-моему стоило  Шокирован

Найти документы в архивах легко. Но для этого нужно в архив зайти.
Краеведам не только СТОИЛО попытаться. Они обязаны были это сделать для восстановления полной картины. Это их работа.

В Советске искать нечего. В городском архиве, нам сказали, что вся документация до 80 года передана в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ. Были мы и там. Но странная картина вырисовывается. Сохранены только Постановления горисполкома, и разложены в большие папки по годам. Мы рыли аж с самого начала, с 1946 года. Искали мы, и не только по памятнику Луизе, а прочесали все подряд....Конечно, кое-что интересного нарыли, поэтому  иногда по каким-то вопросам владеем информацией. Но, относительно памятника Луизы - ничего нет. В те времена больше всего думали о восстановление жилья, о садиках, о молоке, о праздничных елках и подарках малышам, высадке деревьев, да и парке в целом, а такая мелочь, как памятник, прошла  мимо Постановлений.



« Последнее редактирование: 24 Августа 2014, 21:50:36 от meteor » Записан
Фефочка
Эрудит форума
*****

Репутация: 138
Предупреждений: 0

Сообщений: 4697



Просмотр профиля
« Ответ #69 : 25 Августа 2014, 08:08:47 »

Но, относительно памятника Луизы - ничего нет. В те времена больше всего думали о восстановление жилья, о садиках, о молоке, о праздничных елках и подарках малышам, высадке деревьев, да и парке в целом, а такая мелочь, как памятник, прошла  мимо Постановлений.

Странная ситуация. В каких подразделах и фондах краеведы вели поиск?
Если на месте Луизы был сооружен другой памятник, то краеведы уже узнали когда, по какой смете, кто сооружал и почему этот самый новый памятник?

Мелочей в принципе для бюрократии быть не могло, бюрократы ничего не делают по собственной инициативе и без письменного согласования.
Мне сложно представить, что разрушение памятника произошло спонтанно,на уровне некоей бригады строителей или роты солдат, с привлечением техники, но без письменного распоряжения эту технику использовать.
Возможно, что документы хранятся в архивах более высокого подчинения. Либо общегосударственных, либо в Министерстве обороны.
Или исследователи не охватили весь массив родственных архивов. Иначе как можно представить себе, что журналисты пишут, памятник был РАЗРУШЕН В 1945 ГОДУ, а краеведы об этом не знают.
цитата
Подлинник был уничтожен в 1945 году, а на уцелевшем постаменте была сооружена гипсовая скульптура советского спортсмена. Восстановление памятника обошлось в 15 млн руб., из которых бюджет Советска выделил только 10%.

источник
http://www.ng.ru/news/471171.html
« Последнее редактирование: 25 Августа 2014, 09:00:18 от майя » Записан
fomafifa
Постоялец
***

Репутация: 33
Предупреждений: 0

Сообщений: 338


...еще не вечер...


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 25 Августа 2014, 10:01:56 »


Подлинник был уничтожен в 1945 году, а на уцелевшем постаменте была сооружена гипсовая скульптура советского спортсмена. Восстановление памятника обошлось в 15 млн руб., из которых бюджет Советска выделил только 10%.
источник
http://www.ng.ru/news/471171.html
     Автор  этого  сообщения в НГ  от  30.06.2014  Александр  Рябушев  поведал нам  также, что  скульптура  уже "была  установлена" - т.е.  она  уже  стоит  почти  два  месяца, а  мы об этом   не  знаем? ( Кстати,  стоимость  всего  314 тыс. евроjavascript:replaceText(' Шокирован', document.forms.postmodify.message); )     Что  касается  документов,  период  50-55 гг -власть  уже  устаканилась, писать протоколы  всяких  партхозактивов и тд и тп  надо  было обязательно... может в партархиве  сохранилось? а  может  и  срок  хранения  кончился...
Записан
Фефочка
Эрудит форума
*****

Репутация: 138
Предупреждений: 0

Сообщений: 4697



Просмотр профиля
« Ответ #71 : 25 Августа 2014, 10:05:19 »

Искать надо в соответствии с Постановлением от 1948 года по охране памятников.
Период с 1945 по 1948 - нужно искать с учетом архивов Министерства обороны.
Сроки хранения не закончились.

Записан
fomafifa
Постоялец
***

Репутация: 33
Предупреждений: 0

Сообщений: 338


...еще не вечер...


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 25 Августа 2014, 10:19:47 »

...относительно памятника Луизы - ничего нет. В те времена больше всего думали о восстановление жилья, о садиках, о молоке, о праздничных елках и подарках малышам, высадке деревьев, да и парке в целом, а такая мелочь, как памятник, прошла  мимо Постановлений.
  Конечно,  прямо  не  писали - снести  памятник  Луизе в парке ,  постановляли  что-то вроде: привести обустройсво горпарка  в  соответствие  с  установками партии-правительства и лично тов. СТАЛИНА!  beer


Записан
fomafifa
Постоялец
***

Репутация: 33
Предупреждений: 0

Сообщений: 338


...еще не вечер...


Просмотр профиля
« Ответ #73 : 25 Августа 2014, 10:23:16 »

Искать надо в соответствии с Постановлением от 1948 года по охране памятников.
Период с 1945 по 1948 - нужно искать с учетом архивов Министерства обороны.
Сроки хранения не закончились.


Что за  Постановление 48г ?
Записан
Фефочка
Эрудит форума
*****

Репутация: 138
Предупреждений: 0

Сообщений: 4697



Просмотр профиля
« Ответ #74 : 25 Августа 2014, 10:37:31 »

http://art-con.ru/node/354


   Конечно,  прямо  не  писали - снести  памятник  Луизе в парке ,  постановляли  что-то вроде: привести обустройсво горпарка  в  соответствие  с  установками партии-правительства и лично тов. СТАЛИНА!  beer

Не понимаю, зачем в простом вопросе выяснения причин исчезновения памятника уподобляться методам украинских телеканалов.
Ну скажите просто
Не знаю, что случилось с памятником. Интересно было бы узнать.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2014, 10:40:36 от майя » Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP

Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2009, Simple Machines