Сайт города Советска - Тильзита Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Июня 2022, 10:15:31
Начало Чат Советска Фотогалерея Советска Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости:

+  Форум города Советска
|-+  Tilsit - Советск
| |-+  Вечный город
| | |-+  Выпущен дополнительный тираж книги «Тильзитские доминанты»
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 5 Вниз Печать
Автор Тема: Выпущен дополнительный тираж книги «Тильзитские доминанты»  (Прочитано 55150 раз)
meteor
Архивариус форума
*****

Репутация: 192
Предупреждений: 0

Сообщений: 1815


Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 31 Января 2016, 10:40:45 »

Ошибка № 10.   Бюргерхалле. Страницу не помню, потому что книги нет со мной.

Автор пишет, что оно здание Бюргерхалле было  постренно в 1861-1881 годах, и далее, что «более ранний Бюргерхалле  1848 года находился на перекрестке Вассер-и Голдшмидештрассе».

Внесем ясность в этом описании.
1.   Во-первых, Бюргерхалле на Хоештрассе – был единственный. Более раннего, 1848 года, не было вообще, потому что  «общество бюргеров», как влиятельная общественная организация образовалось  в 1859 году. Естественно, до этого времени проходили разного рода собрания  активных граждан, и они собирались поочередно в  своих домах. Видных и заметных «бюргерхаузов» было много, особенно по Голдшмидштрассе, поэтому автор, возможно,  ошибочно приняла  один из  «бюргерхаузов» за Бюргерхалле.
Другой вариант, автор приняла  за «ранний» Бюргерхалле  здание  «Казино», находившееся у на углу Вассер- и Миттельштрассе(Баумана). Но у этого здания своя история и началась она в 1842 году, а не в 1848 году.
2.   Во-вторых, что же скрывается за датами постройки 1861-1881? Это очень большой период времени. Что такое двадцать лет в жизни города? А это очень много...
Я думаю, всем будет интересно узанть, что  здание Бюргерхалле , собственно дом и городской зал, были построены в течении 1861 года. Многие общества сразу нашли здесь пристанища: в том числе  певческое общество, общество ораторий, немецкое избирательное общество и ремесленное общество.
С 1865 года  в Бюргерхалле  устраивались городские технические выставки, которые проводил тильзитский Политехнический союз.

Постепенно, размеры здания стали не соответствовать  планам обществ, потребовалось расширение пространства.  Поэтому в 1881 году, в саду был построен Большой зал со сценой. Тильзитский художник Генри Мутрей украсил зал фресками, изображающие старые уголки Тильзита.

В 1887 году случился пожар и основное здание выгорело, но пожар не успел добраться до находящегося в саду Большого зала,  и он  уцелел.
В 1888 году на месте  пожарища возвели  более пышное  здание, которое нам известно по немецким фотографиям.



Записан
sergei
Гуру+
******

Репутация: 102
Предупреждений: 8

Сообщений: 5041



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 31 Января 2016, 16:45:57 »

Ну и зачем нужна эта книга,если автор мягко говоря не в теме?
Записан
chervit
СОВЕТСК
Фоторепортёр форума
*****

Репутация: 82
Предупреждений: 1

Сообщений: 1431


Будущee городa в нaших рукaх


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 29 Февраля 2016, 22:03:24 »

Ошибка №11.
Страница № 285. Второй абзац. Автор пишет: "Есть еще одна речка невеличка, протекающая сквозь бурелом "санаторского леса". Эта речка Смалуп безымянная для нас сегодня, Шокирован образующая пруд на улице Чапаева и впадающая в Неман".
Автор ошибается. Название у речки есть. Я даже создавал на этом форуме тему под названием - Чапаевское озеро и река УЗКАЯ. Речка имеет название- УЗКАЯ.
Записан

Работы хватит на всех. Лишь бы было желание
chervit
СОВЕТСК
Фоторепортёр форума
*****

Репутация: 82
Предупреждений: 1

Сообщений: 1431


Будущee городa в нaших рукaх


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 06 Марта 2016, 13:09:14 »

Ошибка № 12. Автор пишет на стр.236 последний абзац: Краснокирпичный дом №5 А на Театральной улице и высокая краснокирпичная стена чуть ниже, возможно, были связаны с несохранившимся комплексом".

Это неверное предположение, краснокирпичный дом по ул. Театральной 5, являлся домом пастора Реформатской кирхи, башня которой сохранилось на территории ДОСААФ.
« Последнее редактирование: 06 Марта 2016, 13:13:03 от chervit » Записан

Работы хватит на всех. Лишь бы было желание
Бэмс
Постоялец
***

Репутация: 41
Предупреждений: 0

Сообщений: 140



Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 08 Марта 2016, 21:25:57 »

Ну там не только "высокая" стена сохранилась. Бывшая скотобойня, на ее месте, что вполне логично, мясокомбинат устроили. Здания сохранились, возможно сейчас они обшиты сендвич-панелями, но они есть. Улыбка "Ты суслика видишь? Нет? А он есть"









« Последнее редактирование: 08 Марта 2016, 21:38:18 от Бэмс » Записан

Киса! Вы рисовать умеете? И буквы не умеете? Жаль. А ведь мы художники.... (с)
Бэмс
Постоялец
***

Репутация: 41
Предупреждений: 0

Сообщений: 140



Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 08 Марта 2016, 21:42:20 »

Ошибка №8 на стр.211

В главе "Здания школ" Урупина пишет, что здание самой старой школы, ставшей позднее классической гимназией, находившееся на Дойчештрассе(Гагарина), возле Немецкой кирхи, не сохранилось.
Сложная история  здания связано с пожарами. Горело оно не раз. Но было восстановлено.

Немецкий фотоархив показывает здание классической  гимназии. Вот оно, по адресу Дойчештрассе, 2 рядом с Дойчекирхой.

Tilsit-Deutsche_Str. Altes humanistisches Gymnasium

И сегодня это здание гимназии выглядит не совсем таким, как на немецком фото, но оно-то сохранилось!






Но здание школы на мемельштрассе 2, действительно не сохранилось
Записан

Киса! Вы рисовать умеете? И буквы не умеете? Жаль. А ведь мы художники.... (с)
meteor
Архивариус форума
*****

Репутация: 192
Предупреждений: 0

Сообщений: 1815


Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 08 Марта 2016, 23:32:41 »

.....
Но здание школы на мемельштрассе 2, действительно не сохранилось

А причем здесь Мемельштрассе,2  cool
Записан
Бэмс
Постоялец
***

Репутация: 41
Предупреждений: 0

Сообщений: 140



Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 08 Марта 2016, 23:48:52 »

.....
Но здание школы на мемельштрассе 2, действительно не сохранилось

А причем здесь Мемельштрассе,2  cool

Притом же, что и дойчештрассе 2
Записан

Киса! Вы рисовать умеете? И буквы не умеете? Жаль. А ведь мы художники.... (с)
meteor
Архивариус форума
*****

Репутация: 192
Предупреждений: 0

Сообщений: 1815


Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 09 Марта 2016, 00:25:49 »

.....
Но здание школы на мемельштрассе 2, действительно не сохранилось

А причем здесь Мемельштрассе,2  cool

Притом же, что и дойчештрассе 2

а если дойчештрассе 2, то посмотрите на карты, на вашем же сайте. Крутой
Записан
Бэмс
Постоялец
***

Репутация: 41
Предупреждений: 0

Сообщений: 140



Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 09 Марта 2016, 01:11:22 »

ну так посмотрите, хотя бы на моем сайте. Мемельштрассе 2
Записан

Киса! Вы рисовать умеете? И буквы не умеете? Жаль. А ведь мы художники.... (с)
meteor
Архивариус форума
*****

Репутация: 192
Предупреждений: 0

Сообщений: 1815


Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 09 Марта 2016, 01:59:29 »

ну так посмотрите, хотя бы на моем сайте. Мемельштрассе 2


Смотрите же,  дом на Дойчештрассе, 2  - сохранился.


соединение.jpg
Записан
Infector
Старожил
****

Репутация: 48
Предупреждений: 0

Сообщений: 738



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 09 Марта 2016, 13:28:45 »

ну по карте 1934 Memelstrasse - это непосредственно набережная реки.
Записан

----------------------------------------------
Миллионы мух не могут ошибаться!
Бэмс
Постоялец
***

Репутация: 41
Предупреждений: 0

Сообщений: 140



Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 09 Марта 2016, 20:20:35 »

Повторюсь, здания гимназии не сохранилось,на Мемельштрассе 2. О чем автор книги и написал(а)
Записан

Киса! Вы рисовать умеете? И буквы не умеете? Жаль. А ведь мы художники.... (с)
chervit
СОВЕТСК
Фоторепортёр форума
*****

Репутация: 82
Предупреждений: 1

Сообщений: 1431


Будущee городa в нaших рукaх


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 09 Марта 2016, 22:30:10 »

Повторюсь, здания гимназии не сохранилось,на Мемельштрассе 2. О чем автор книги и написал(а)


БЭМС, а откуда Вы взяли адрес Мемельштрассе 2? По Вашему мнению там располагалась гимназия?! Ведь автор адреса не называет, а пишет только про двор.
Записан

Работы хватит на всех. Лишь бы было желание
Бэмс
Постоялец
***

Репутация: 41
Предупреждений: 0

Сообщений: 140



Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 10 Марта 2016, 19:17:19 »


БЭМС, а откуда Вы взяли адрес Мемельштрассе 2? По Вашему мнению там располагалась гимназия?! Ведь автор адреса не называет, а пишет только про двор.

1. Потому что здание гимназии по этому адресу располагалось. На представленной выше карте 1942го года продолжите ассоциативный ряд, где есть четыре дома по Мемельштрассе: /4/3/ / /. Какой номер дома должен быть у здания правее третьего? Кроме того, на карте 1917г прямо указано - это дом номер два.

2. Это не только мое мнение, это мнение того же бильдархива, раз уж здесь его данные воспринимаются как истина. Это данные самих местных горожан Тильзита, выпускающих такие вот открытки




К слову, не стОит так категорично верить этому архиву. Ошибок там достаточно, что не удивительно, все таки работают с огромным массивом данных.

Здание на Дойчштрассе 2 безусловно имело какое-то общественное значение, может быть связанное с гимназией, или с кирхой, не знаю, и гадать не хочу. Но учебный корпус гимназии не сохранился. Который, наверное, действительно был самый старый, все таки первая треть 19-го века.

Кроме того на этих открытках отчетливо показана преемственность между старой и новой гимназиями. Гуманистической, гуманисткой, или вообще гуманитарной - переводите как больше нравится  Улыбка

3. Не знаю что писал автор, ибо книгу не читал, да и не видел. Прочитал пост meteor'а, на него и написал своё соображение. Но раз- Вы указываете, что автор написал про двор, так тем более всё сходится - гимназия на мемельштрассе 2 действительно находилась во дворе. Ее фасад на улицу не выходил. Чего не скажешь про здание на Дойчештрассе 2, она уж точно не во дворе находится. Или " про двор" в книге написано в другом контексте?


Кроме того, эта гимназия очень сильно похожа архитектурно и стилистически на королевскую реальную гимназию Шульштрассе (Пушкина) 10. Поэтому, это мое лишь предположение, автор ( да и другие тоже) в какой-то степени спутал эти учебный заведения. И гимназию на Шульштрассе также причислил к несохранившимся зданиям.
Записан

Киса! Вы рисовать умеете? И буквы не умеете? Жаль. А ведь мы художники.... (с)
Страниц: 1 [2] 3 4 5 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP

Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2009, Simple Machines